Форум » Бронеавтомобили и бронированные тягачи РККА » Ветка идентификации БА. » Ответить
Ветка идентификации БА.
Алтын: -
dik: теперь нет. Хм. А почему уверенность, что именно "М"?
Djankoy: dik пишет: Хм. А почему уверенность, что именно "М"? Скорее всего, более вероятно, что "М", т.к. судя по всему фотка военная, а тогда все БА-27 были уже "М"
Алтын: dik пишет: Хм. А почему уверенность, что именно "М"? на ходу БА-27 разве сохранились к 41-му?
Djankoy: Алтын пишет: на ходу БА-27 разве сохранились к 41-му? Скорее всего нет. Хотя.... на 01.06.41 г. в РККА состояло 31 не модернизированных машин Тут правильней сказать "числилось", не уверен, что они были на ходу, хотя бы из-за износа и отсутствия запчастей, так как АМО Ф-15 снят с производства в 1931 г.
Кубинец: Все БА-27 к 1938г прошли модернизацию и были переставлены на трёхосное шасси ГАЗ-ААА. Наименование - БА-27М. Хотя "М" в некоторых документах опускалась. А те, котороые числятся немодернизированными, скорей всего были в военных училищах как учебные пособия. Хотя сейчас точно сказать не могу. Где-то видел практически полный расчёт по БА-27 на начало войны. Надо поискать...
Djankoy: Кубинец пишет: Все БА-27 к 1938г прошли модернизацию и были переставлены на трёхосное шасси ГАЗ-ААА. Возможно что и не все, но скорее всего вы правы на счет нахождения немодернизированных машин. В общей сложности было модернизировано 138 машин (это 64% от их первоначального количества или 80% от всего парка имевшегося на 1937 г.)
Djankoy: Кубинец пишет: Где-то видел практически полный расчёт по БА-27 на начало войны. Надо поискать... было бы интеоресно взглянуть...если не составит труда, поищите, пожалуйста.
Кубинец: Я на этом форуме уже кое-что выклыдывал, в теме про советские БА в армии Чан-Кайши Немного статистики: Всего с 1928 по 1931г. выпущено 215 машин, в т.ч. 1 опытный, который позднее был разбронирован. Остаётся 214 машин. Из них 28 броневиков в 1931г. переданы частям ОГПУ и использовались в боях с басмачами. На 1.01.1938г. в РККА числились 196 БА-27М (В 1937-38гг большинство БА - более 140 ед. - модернизировались с перестановкой корпусов на трёхосное шасси ГАЗ-ААА). Эта цифра вызывает сомнения, т.к. в сумме с НКВДэшными БА получается 224 машины. Но в войсках НКВД данные БА продержались до конца 30-х гг., а потом были заменены на БА-10. Так что видимо данные на начало 1938г. - общие, РККА и НКВД. По данным на 15.09.40г. и 1.01.41г. в КА числилось 174 машины, а на 1.06.41г. - уже 183. Увеличение количества БА-27, по моему мнению, произошла в результате передачи снятых с вооружения войск НКВД оставшихся БА-27, при замене их на БА-10, либо машины были взяты из ОСОАВИАХИМА или др. организаций. Короче говоря, разница между количеством выпущенных БА-27 и наличием их к нач. войны - 31 машина. А разница между 01.1938 и 06.1941г - 13 машин. Монголам, по разным данным, было передано 8-10 - БА-27 (в 1930г. - 8, либо в 1933г. - 10). Во время Сов.-финской войны 1939-40гг. было потеряно минимум 2 машины (достались финнам в качестве трофеев). Остаётся 19-21 машина. А вот сколько машин попало к китайцам - вопрос. На фото видно 3 БА-27. Если исходить из разницы данных 1938 и 1941гг (13 шт.), учесть потери в "Зимней" войне (2 шт.) и партию, переданную монголам (допустим - 8 машин в 1930г), то получается как раз 3 машины.
dik: на ходу БА-27 разве сохранились к 41-му? Наверняка несколько штук сохранилось. Иначе, откуда этот?
Djankoy: dik пишет: Наверняка несколько штук сохранилось. Иначе, откуда этот? Тут уже это обсуждали...это кадры из ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма КОРОЛЕВСКИЕ МАТРОСЫ 1934, 71 мин., немой, ч/б, Ленсоюзфильм жанр: драма реж. Владимир Браун, сореж. Исаак Менакер, сц. Борис Липатов, опер. Владимир Данашевский, Соломон Беленький, худ. Павел Бетаки В ролях: Курт Арендт, Ганс Клеринг, Исаак Менакер, Павел Журавленко, Л. Ненашева, Ксения Москаленко, Урсула Круг, Федор Никитин В основу сюжета положено происшедшее в 1931 году восстание английских матросов в Инвергордоне Фильм не сохранился.... Обращаю внимание на год - 1934, а модернизация началась в каком? Правильно - в 1937, так что именно ЭТА фотка ничего не подтверждает....
dik: Тут уже это обсуждали...это кадры из ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма Да уж... Блин, хоть не заходи на форум больше. Надо же так...
Djankoy: да ладно... ничего страшного....скажу по секрету, над этой фоткой спецы на 3-х форумах головы ломали, так что не смертельно....
Кубинец: Да, головоломка классная была ! 5+ ! А что касается бронеавтомобилей, то меня поражает наша официальная статистика. Особенно в конце 30-х - нач. 40-х гг. Сам чёрт ногу сломит! Это касается и численности в строю, и количества выпущеных. Нестыковки большие.
Кордон: Кубинец пишет: А что касается бронеавтомобилей, то меня поражает наша официальная статистика. Особенно в конце 30-х - нач. 40-х гг. Сам чёрт ногу сломит! Это касается и численности в строю, и количества выпущеных. Нестыковки большие. А что Вы удивляетесь, уважаемый Кубинец, ведь статистические данные готовят и обобщают живые люди. В свое время мне пришлось служить автобронетанковой службе (АБТС) штаба пограничного округа. Техники у пограничников не очень много, но получая ежегодные отчеты из воинских частей неоднократно находилась "потерянная" техника, которую неопытные начальники АБТС частей просто забыли включить в отчет. И это хорошо, что неточности в данных выявлялись на уровне округа, во многом потому, что служба была полностью укомплектована. В соседнем округе долгое время не было офицеров в АБТС и мне пришлось услышать от вышестоящего начальника такую фразу про этот округ - "Мы лишь приблизительно знаем сколько у них числится техники". И это не 30-е - 40-е гг., а конец 90-х!!!! А тут в объеме огромной страны "+" или "-" 2-3 единицы, это я думаю для нас допустимая погрешность.
Кубинец: Кордон пишет: В свое время мне пришлось служить автобронетанковой службе (АБТС) штаба пограничного округа. А это уже очень интересно! Я собираю информацию по бронетехнике Погранвойск с 20-х по нач. 90-х гг. Можно даже здесь на форуме отдельную тему создать.
Кубинец: А что касается отчётности, то по количеству выпущенных машин есть разночтения не в 2-3 единицы, а в 20-30. А это уже многовато!
bearn: Не могу понять, что за странный "покемон" http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-gepanzertes-Fahrzeug-Beute-SdKfz-Eisenbahn-/110650480405?pt=Militaria&hash=item19c3485715
kamo115: This picture show polish police armoured car. It was captured by Germans in September 1939 y.
mefody: Что за зверь?
dik: Что за зверь? Tatra vz.30 (Чехословакия). Камуфляж вроде бы словацкий
полная версия страницы