Форум » Бронеавтомобили и бронированные тягачи РККА » Техника прибалтийских армий » Ответить
Техника прибалтийских армий
прибалт: Парад в честь 7 Ноября 1940 года. Грузовики Henshell-22G1 с мотопехотой 24-го стрелкового корпуса. Рига, 7 ноября 1940 года. Парад в честь 1 Мая 1941 года. Автомобили Krupp L2H "Boxer"с мотопехотой 24-го стрелкового корпуса. Рига, 1 мая 1941 года. Парад в честь 1 Мая 1941 года. На переднем плане – машины Henshell-22G1 и мотопехота 24-го стрелкового корпуса. Рига, 1 мая 1941 года. С уважением к участникам
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
IAM: Попутаны подписи второй и третьей фотографий.
Анжей: Спасибо. Я извиняюсь, но по моему произошла ошибка при копировании текста, наверное на 1 фото Henshell-33G, а на втором L2H 143 фото Krupp L2H 143 Латвийской армии.
Белик Сай Хан: Смею напомнить http://imf.forum24.ru/?1-8-0-00000007-000-0-0-1197468484
прибалт: Извиняюсь. Может действительно перебросите. Спасибо всем за уточнение. С уважением к участникам.
Анжей: На фото латвийские 3-х тонные грузовики марки "Форд-Вайрогс". Не менее 30 таких грузовиков использовались в составе 613 корпусного артиллерийского полка.
прибалт: На 1 фотографии - грузовики Henshell-22G1. На 2 и 3 фотографии - машины Krupp L2H 143 “Boxer” С уважением к частникам
Анжей: На фото 2 и 3 явно разные машины. У машины на 2 фото передняя часть идет под углом и запасное колесо сбоку. Это явно Крупповский тягач, а у машины на фото 3 стандартная форма. Скорее уж на фото 1 и 3 изображена одна и та же машина.
IAM: На снимках 1 и 3 - грузовики Henshell-33G1. На снимке 2 - Krupp L2H 143 “Boxer”.
Анжей: "Форд- Вайрогс " 1939 в Латвийской армии
Pav.R.: Ссылка фото почти всей Латв БТ техники и за компанию и 114 мм пушки с тягачами -полугусеничниками./ эти то точно были в дивизионе и полку тяжелой артилерии (матчасть не переходила ,менялось название). И зенитки на грузовиках .Они тоже из другого полка,но приятно что они есть в свободном доступе. http:// lv.wikipedia/wiki/Autotanku brig% c4%28.Latvija% 29 С уважением к Вашему мнению.
Анжей: что-то не открывается
Pav.R.: http:// lv.wikipedia.org./wiki/Autotanku brig% c4%28.Latvija% 29 С уважением к Вашему мнению.
Анжей: Я извиняюсь, а можно подробнее пояснить, а то по русски, украински, на худой конец по польски и английски, я читаю, а вот на латвийском к сожалению нет. Что выбирать, чтобы увидеть картинки Vikipēdijā nav raksta ar tieši šādu nosaukumu. Lūdzu meklējiet pēc Autotanku brigR0c4(.LatvijaR029 Vikipēdijā, lai pārbaudītu alternatīvus virsrakstus vai rakstību. Sāciet Autotanku brigR0c4(.LatvijaR029 rakstu vai pievienojiet pieprasījumu pēc tā. Meklējiet pēc "Autotanku brigR0c4(.LatvijaR029" eksistējošos rakstos. Meklējiet pēc Vikipēdijas lapām, kurās ir norādes (saites) uz šo nosaukumu. Извините за беспокойство
Pav.R.: текст то такой "в википедии нет записи с точно таким названием.пожалуста ищите
Pav.R.: текст то такой "в википедии нет записи с точно таким названием.пожалуста ищите по Autotanku brigR0c4(.LatvijaR029 Vikipēdijā,.... Ищите по листам Википедии,в которых есть сайты с таким названием."Autotanku brigR0c4(.LatvijaR029" существ. записи- eksistējošos rakstos. попробую отправить вас по другой ссылке,поскольку у меня это открывалось. Извините за беспокойство.
GeorGGe: Это не он? click here
Pav.R.: Он - самый . Далее фотографии всего упомянутого. Извините что как-то неправильно адресовал. С уважением к Вашему мнению.
Анжей: Спасибо! Помогите еще, пожалуйста. 1940. gadā pirms okupācijas Latvijas armijas rīcībā bija 7 brņuautomobiļi Это я так понимаю в переводе означает: по состоянию на 1940 год на вооружении состояли. А как это переводится: "Fiat "A-7" (jauno kadru apmācībai)"
Pav.R.: "В 1940 году перед окупацией в распоряжении Латвийской армии было 7 бронеавтомобилей. Фиат "А-7"( для обучения молодых кадров)"Но это буквально,а литературнее для учебных целей. И фото всех упомянутых там приведены . Да и о судьбе указанных БА в красной армии есть книга Модриса Эссертса - их поделили по 3 между разведбатальонами 181 и 183 сд. Фото оставленных двух есть в книге Коломийца , но самое интересное что третий успешно отбился и отступал на восток до того места где 8-я т.д. Манштейна попала в неприятность . И приведенные там же фото хороши тем,что на них не только техника автобронеполка (бригады) но и артилерия . Англ.114 мм пушки тяжелого артполка(дивизиона) с тягачами - уникальны в других местах это фото не видел.( но это мой взгляд ,может остальные встречали) С уважением к Вашему мнению.
Анжей: Что-то фото Англ.114 мм пушки тяжелого артполка(дивизиона) с тягачами я не увидел. Помогите пожалуйста.
прибалт: Уважаемый Pav.R. К сожалению не понимаю по латышски. Не могли бы Вы прокоментировать эту статью, или хотя бы дать аннотации к фотографиям. С уважением
Pav.R.: Хорошо хоть ссылка открылась. Эта статья о указ. о БТ бригаде Латв.арм. и фото к ней. Главное - галерея . В ней и все семь БА латв. армии и танки ,и немецкие 77 мм зенитки на грузовиках. и полугусеничные тягачи с пушкой 114 мм. Это единственная полугусеничная машина в галерее. Готов коментировать и дать аннотации . С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Заранее благодарю. Смею напомнить, что у Вас есть списки старших офицеров 24 ск арестованных перед войной. Не могли бы помочь и поэтому вопросу и выложить их в теме - репрессированные офицеры и генералы тер корпусов (раздел персоналии). С уважением.
Pav.R.: "есть списки старших офицеров 24 ск арестованных перед войной" Есть то они есть ,но в бумажном (книжном) виде. Так что быстро решить эту проблему не обещаю. С уважением к Вашему мнению.
Китаец: прибалт, подписи перепутаны.
Djankoy: Уважвемые спецы по БТТ прибалтийских армий! меня давно интересует один неразрешимый вопрос, ответ на который я не могу получить в сети. На 1941 г. использовались ли РККА гарфорды из бывших прибалтиийских армий? Фото видел, но привязать к времени или месту не могу. Заранее признателен.
Pav.R.: На 1941 г. использовались ли ? На июнь 1940 года в Латв.армии имелось 6 боевых и один учебный БА. (ссылку я уже давал ранее на данном сайте ) .К июню 1941 года они быдыли поделены по ровну между разведбатами 181 и 183 тер. сд.(боевые,учебный остался на Даугавгривас ) Типов они были разных но в конце 30-х годов ходовая часть и моторы на них были заменены на Форд-Вайрогс. /вторая замена/ Фото двух из них в составе оставленной колонны приведено в "1941:бои в Прибалтике" Коломийца . А один из них участвовал в бою и в район Пскова вроде добрался ... С уважением к Вашем умнению.
Djankoy: Это понятно, с литовскими БА более или менее ясно даже где то в сети читал отрывок из воспоминаний об использовании литовских Ландсверков, видел фото по эстонским Остинам и фиату...., а вот броневики AEC, Гарфорд, Арсеналы и другие.... по ним ничего нет, кроме того, что на 1940 г. они состояли в армиях прибалтийских государств. Я делаю каталог по БТТ РККА на 1941 г., и в графе "трофейные" пока не могу определиться по БА бывших прибалтийских армий, впрочем как и по трофейным польским..., в Танкомастере встречал сведения, что было захвачено -2-3 БА, но каких не известно.... wz.34 или wz.29, а может просто Лазик...
123: Кстати, на известной фотографии с разбитым латышским "Остином" на зднем плане скорее всего Ба на базе "Фиат" латышского изготовления (тот, что "Sargs").
Djankoy: Я заметил...по решетке радиатора вроде подходит..., но по остальным, что были на вооружении Прибалтийских армий ничего нет. Странно, даже в Кубинку их не отправили...., а учитывая, что в 1941 г. применяли старые английские "Ромбы", то возможно, где то и другое старое железо использовали.
123: Кстати, у латышей на 1940 год был только 1 гарфолд - "Лачплесиса" они во время гр.войны потеряли.
Djankoy: Во... уже что то... действительно читал и видел фотоотчет о захвате по-моему фрайкором или железной дивизией латышского гарфорда...а вот мне попадались фото брошенного на дороге, но идентифицировать не смог, ни по принадлежности, ни по времени, без принятого в прибалтийских армий названя. Фото могло быть как времен ПМВ, Гражданской или ВМВ... по-моему это фото было опубликовано в Энциклопедии отечественной бронетехники...
Китаец: Мотоциклы принимаете? Только тёмный я, не знаю, что это за модель...
armyman: 123 пишет: Кстати, у латышей на 1940 год был только 1 гарфолд - "Лачплесиса" они во время гр.войны потеряли. Djankoy пишет: Во... уже что то... действительно читал и видел фотоотчет о захвате по-моему фрайкором или железной дивизией латышского гарфорда... "Лачплесис" был потерян в ходе Бермонтиады - во время боев с Зап. Добр. Армией П.Р. Бермондт-Авалова в октябре 1919г. Фото этого битого Гарфорда даже в книге самого Авалова имеется. Однако кто его в реальности подбил вопрос очень спорный... Либо немцы из 1-го Курл. пех. полка Жел. дивизии, либо русские из бермондтовских частей, но скорее всего его по ошибке угробили собственным артогнем латыши (ну или эстонцы с бронепоезда жахнули)... В общем свои ошиблись...
armyman: На 1940г. у них Гарфордов уже точно не было. А-7 же был один, учебный, разукомплектованный.
Djankoy: С бронеавтомобилями дело более-менее ясное.. фактом по списку техники, бывших прибалтийских армий указано 41 тип (самые большие проблемы по Эстонии), по относительно новым машинам понятно - Ландсверки были 100 % на 1941 год, Фиат и Остин то же (фото приводилось) Куда делись остальные? - вот вопрос! По приказу о создании музея в Кубинке их не отправили... Пустили на слом? Идем дальше - легковой автотранспорт поступил в правительственные гаражи... понятно... С грузовыми машинами Альбионов -12 шт. ( тип, марка-?) С "Форд- Вайрогс " то же вроде все понятно, состояли на 1941 г. в территориальных корпусах сколько-? немецкие 77 мм зенитки на грузовиках были списаны в конце 20-х - начале 30-х годов.
123: Немного информации о Ба Эстонии иЛатвиии в гр. войне. Ба Эстонии (гр. война) Импровизированные (Таллиннский судостроительный) – 8 шт.(«Estonia», «Tasuja», "Wahur", "Toonela", "Wibulane", "Kalevipoeg", "Kotkasilm", "Erilane" (он же "Lembit")) Остин-Путиловец – 2 шт. («Suur-toll», «Tasuja») Импровизированные (полевые импровизации) – 1 шт. (Vanapagan) Фиат-Ижорский -1 шт. (Wambola) Peerless Vickers-Armstrong – 1 шт. (Pisuhаnd) В скобках имена. "Тасуга" повторяется дважды - это не ошибка, один эстонцы посто потеряли. Латышские БА (гр. война) По наиболее достоверным данным, «Гарфорд» был захвачены у РККА во время боёв в ноябре-декабре 1918 года. На начальном этапе латышам помогали немцы, с помощью которых союзники надеялись отбросить большевиков от балтийских границ. Поначалу борьба проходила с переменным успехом, но в июне 1919 года частям ландвера и немецким добровольцам удалось очистить Латвию от "красных" и выйти на территорию Эстонии. Это спровоцировало новый конфликт, в ходе которого латышские и эстонские армейские подразделения разгромили в районе г. Цесис войска ландвера. Но не прошло и трех месяцев, как на территорию Латвии вторглась Западная армия Бермонта-Авалова. Уже 9 октября 1919 года немецкая "Железная дивизия" успешно развила наступление вглубь страны, выйдя на шоссе Митава - Рига. Здесь немецкие части столкнулись с латышским "Гарфорд" ("Lachplesis"), который пытался орудийно-пушечным огнем прикрыть отход своей пехоты. Используя медленный ход машины, один из немецких офицеров-баварцев быстрым прыжком забрался на него и несколькими выстрелами из пистолета через смотровую щель убил водителя. Потеряв управление, бронеавтомобиль скатился в канаву, после чего остальной экипаж сдался в плен. Трофейный "Гарфорд" был сразу же включен в состав фрайкора и участвовал в боях против бывших хозяев в районе Риги. Согласно некоторым данным (подкрепленным фотографиями) все бронемашины фрайкора, включая "Lachplesis", в ноябре 1919 года достались латышам, при этом "Гарфорд" был переименован в "Kurzemnieks". Среди «немецких» трофеев латышей был также «Пирс-Арроу». «Sheffield-Simplex» и «Остин» второй серии были, скорее всего, захвачены у «красных».
armyman: 123 пишет: По наиболее достоверным данным, «Гарфорд» был захвачены у РККА во время боёв в ноябре-декабре 1918 года. Вряд ли. В это время и латышских то частей было то раз два и обчелся - Рота Независимости, Цесисская рота, да Инструкторский резерв, если кто и захватил, то скорее немцы, а не латыши. С большой долей вероятности могу предполагать что их захватили в апреле 1919г. при взятии Риги. 123 пишет: июне 1919 года частям ландвера и немецким добровольцам удалось очистить Латвию от "красных" и выйти на территорию Эстонии. Вообще то ВСЮ Латвию от Армии Сов. Латвии очистили только в 1920г. (Латгальская операция), на территорию Эстонии они не вышли, а только подошли к той линии, к-рую условно можно назвать латышско-эстонской границей (Вынну, Цесис) 123 пишет: Но не прошло и трех месяцев, как на территорию Латвии вторглась Западная армия Бермонта-Авалова. Она вообще то ниоткуда не вторгалась, а формировалась на территории Латвии, в Митаве (Елгаве) 123 пишет: Здесь немецкие части столкнулись с латышским "Гарфорд" ("Lachplesis"), который пытался орудийно-пушечным огнем прикрыть отход своей пехоты. Используя медленный ход машины, один из немецких офицеров-баварцев быстрым прыжком забрался на него и несколькими выстрелами из пистолета через смотровую щель убил водителя. Потеряв управление, бронеавтомобиль скатился в канаву, после чего остальной экипаж сдался в плен. Подозреваю что взято из мемуаров какого то офицера Жел. дивизии, который на страницах своих "воспоминаний" очень любили подобные байки. 123 пишет: ри этом "Гарфорд" был переименован в "Kurzemnieks". Kurzemnieks - это не бывший Лачплесис, это второй Гарфорд, который был у латышей. Есть список латыш. БА на октябрь 1919г. - там они фигурируют оба.
123: Это я просто в интернете нашёл.
Djankoy: Если я не ошибаюсь оба Гарфорда были морского ведомства и если я ничего не путаю находились в гарнизоне крепости Петра Великого и в результате были "приватизированы" латышами после бардака 17-го года... это если я не путаю с другими БА императорского балтийского флота, просто сейчас под рукой нет моего каталога....
Djankoy: armyman цитата:Подозреваю что взято из мемуаров какого то офицера Жел. дивизии, который на страницах своих "воспоминаний" очень любили подобные байки. Я на просторах инета видел фотоотчет о захвате Гарфорда Lachplesis и я не думаю, что это просто совпадение, я имею ввиду мемуары, отчет и фотографии
123: Гарфорд - латышский трофей.
Китаец: 123 пишет: Гарфорд - латышский трофей. Почему латышский?
123: На флаг посмотри.
Djankoy: Китаец пишет: Почему латышский? Ранее уже говорилось, что латыши захватили при тех или иных обстоятельствах 2 Гарфорда, по одним данным у частей Красной армии, по другим из бывшей Русской императорской армии... потом у них один из Гарфордов отбили фрайкоровцы или белые из частей Северо-Западной армии... после оставления Риги вся БТТ армии и фрайкора осталась латышам....Вроде так....
Китаец: Djankoy пишет: На флаг посмотри. А кто поручится, что он не чёрно-бело-красный? Я его таким считаю. Djankoy пишет: потом у них один из Гарфордов отбили фрайкоровцы или белые из частей Северо-Западной армии... Ну, его окраска известна и у добровольцев, и у латышей.
Djankoy: Китаец пишет: А кто поручится, что он не чёрно-бело-красный? Я его таким считаю. В принципе... все может быть, но где я не встречал подписи к этой фотке, везде писалось, что это именно перезахваченный Гарфорд...типа сначала был русский, потом латышский, потом его поймал фрайкор и разрисовал в черепушки, а потом снова латыши отхватили и по этому на радостях прицепили свой флаг.... хотя как и с фото брошенного Гарфорда встречались датировки как гражданской войны, так и ВОВ... все может быть....
Китаец: Djankoy пишет: но где я не встречал подписи к этой фотке, везде писалось, что это именно перезахваченный Гарфорд...типа сначала был русский, потом латышский, потом его поймал фрайкор и разрисовал в черепушки, а потом снова латыши отхватили и по этому на радостях прицепили свой флаг.... Не знаю... Флаг можно раскрасить и так и эдак, а более ничего указывающего на латышей я здесь не вижу. Может поищете (раз встречали её в ряде мест) бОльший и чёткий вариант, чтобы людей рассмотреть?
Djankoy: прибалт пишет: Может поищете (раз встречали её в ряде мест) с бОльший и чёткий вариант, чтобы людей рассмотреть? Ок! Постораюсь....
vlad: 123 пишет: Гарфорд - латышский трофей. а где сделано фото есть идеи ? както на Ригу не очень похоже
Китаец: vlad пишет: а где сделано фото есть идеи ? както на Ригу не очень похоже Мне уже отписали, что фотография сделана в Берлине. Машина ранее принадлежала 11-му авто-пулемётному взводу. Скоро дам более наглядный ответ.
Китаец: Китаец пишет: Скоро дам более наглядный ответ. Ответил в новой ветке.
Stanislaus: 123 пишет: Остин-Путиловец А это что такое? Почему "Путиловец"? Какие-то историки-невежды советские пустили это название и все повторяют не думая. "Общество Путиловских Заводов" НИКОГДА так не называло свою продукцию! Название их продуктов было ПУТИЛОВ (POUTILOFF). Кстати, все почему-то пишут аглицкий новодельный вариант Putilov, а потом удивляются, почему в поисковиках на гугле не могут найти никакой аутентичной информации на гугле. Да потому-что даже англичане и американцы транслировали в то время название тоже согласно старой таблице Палладия - Poutiloff А "путиловцами" можно называтъ толъко тракторы "Фордзон" и все, что юсле 1924 года, когда ОПЗ был переименован в "Красный Путиловец". Правильное название этой машины "Остин Русский" или "Остин Путиловского завода", можно допустить "Остин-Путилов", но никак не "Путиловец". Тоже-самое и другие броневики производства ОПЗ. 123 пишет: Уже 9 октября 1919 года немецкая "Железная дивизия" успешно развила наступление вглубь страны, выйдя на шоссе Митава - Рига. Здесь немецкие части столкнулись с латышским "Гарфорд" ("Lachplesis"), который пытался орудийно-пушечным огнем прикрыть отход своей пехоты. Используя медленный ход машины, один из немецких офицеров-баварцев быстрым прыжком забрался на него и несколькими выстрелами из пистолета через смотровую щель убил водителя. Потеряв управление, бронеавтомобиль скатился в канаву, после чего остальной экипаж сдался в плен. Трофейный "Гарфорд" был сразу же включен в состав фрайкора и участвовал в боях против бывших хозяев в районе Риги. Согласно некоторым данным (подкрепленным фотографиями) все бронемашины фрайкора, включая "Lachplesis", в ноябре 1919 года достались латышам, при этом "Гарфорд" был переименован в "Kurzemnieks". Среди «немецких» трофеев латышей был также «Пирс-Арроу». «Sheffield-Simplex» и «Остин» второй серии были, скорее всего, захвачены у «красных». Спасибо за воспроизведение моей цитаты, правда она уже немного не актуальна броневик фрайкор бросил, т.к. его техническое состояние было совсем плохое (съехав в канаву Гарфорд поломал переднюю ось, это было самое слабое место у грузовиков и броневиков Гарфорд, передние оси и цапфы, на городских улицах они уже летели через 500 вёрст пробега, замена на более крепкие цапфы приводила к поломкам оси, в ВЗС к лету 1916 года 2/3 всех Гарфордов грузовых стояли поломанные, на фронте они на грунтовых дорогах держались дольше). "Лацплесис" вроде бы больше не воевал. Возможно что латыши его потом отремонтировали и переименовали. Пирс-Арроу Ижорских было всего два - оба в крепости Петра Великого, оба взяли немцы, один увезли в Берлин, он там в революции участвовал (но уже без пушки), второй бросили, латыши подобрали. Пока не ясно, какой имено у фрайкоровцев назывался "Титаник". armyman пишет: Подозреваю что взято из мемуаров какого то офицера Жел. дивизии, который на страницах своих "воспоминаний" очень любили подобные байки. Подозревать не запрещено. Данные эти из журнала боевых действий ландсвера, их нашёл и архивировал немецкий историк Петтер. Djankoy пишет: Если я не ошибаюсь оба Гарфорда были морского ведомства и если я ничего не путаю находились в гарнизоне крепости Петра Великого и в результате были "приватизированы" латышами после бардака 17-го года... Ошибаетесь, Гарфорды сухупутные. Один латыши у красных взяли, бывше название "Коммунист". Но этот немецкий к ним отношения не имеет!
123: Stanislaus, у меня к вам вопрос - вы не могли бы определить, что это за бронеавтомобили (незнаю как правильно сказать, наименование или тип). Судя по гербам - они оба литовские. Первую фотографию нашел в интернете, и там говорилось, что это Daimler-Behelftswagen.
Анжей: По первому БА я встречал такое написание типа Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens
Stanislaus: 123 пишет: Stanislaus, у меня к вам вопрос - вы не могли бы определить, что это за бронеавтомобили (незнаю как правильно сказать, наименование или тип). Судя по гербам - они оба литовские. Первую фотографию нашел в интернете, и там говорилось, что это Daimler-Behelftswagen. Анжей пишет: По первому БА я встречал такое написание типа Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens Оба эти названия не корректны! Особенно Эрхардт-Даймлер - бред! Эти фирмы были конкуренты и НИКОГДА не работали вместе. Эрхардт был производителем автомобилей и принадлежал концерну Рейнметалл, что и позволило им стать ведущим в Германии производителем автомобильных зениток и броневиков. А Даймлер не имел военного производства и в этой сфере кооперировал с Круппом. Раньше я думал, что эти "вспомогательные" броневики (суррогат) что угодно, но только не Даймлер (у всех грузовых Даймлеров того времени был карданно-шестярёночный привод системы Рицель, за исключением тягачей КД (Крупп-Даймлер), но их шасси совсем другие, а на этих машинах явно не Рицель). Но теперъ я точно знаю, что это тоже продукт Эрхардт/Рейнметалл (и шасси и броня), изготовлены в 1919 по заказу балтийского Фрайкора, вспомогательные. При каких обстоятельствах они попали к литовцам, я точно не знаю, но не верю, что литовцы их взяли в бою, скотей всего им их передала Антанта или же они их стырили по пути в Лифляндию, они именно для балтийского фрайкора строились. Итак, корректное название: Ehrhardt Behelfspanzerwagen M1919 У литовцев их было 5 штук, не всe одинаковы, но по общей схеме сделаны: Aras, Perkunas, Pragaras, Sarunas, Savaronis.
Анжей: Читал, что немцы собственно во время ПМВ выпустили только 3 эксперементальных броневика и 1 партию (20 единиц) броневиков Эрхардт в 1917, а остальные броневики были трофейными. Якобы основная масса броневиков была выпущена уже в 1918 и 1919 годах фирмами Эрхардт и Даймлер. Может быть гуляющее название Ehrhardt/Daimler это просто прибалтийское название типа "трофейный германский броневик"? Пишут же в западных справочниках пистолет "Вальтер-Макаров" или винтовка "Мосина-Нагана" хотя по жини они пистолет системы Макарова и винтовка системы Мосина. Или еще вариант Кольт М1914А? Или Браунинг Лонг 07? Кто-то так написал название иностранного оружия и по другому уже не перепишешь, а то не поймут о чем собственно идет речь.
Stanislaus: Винтовка Мосина ведь действительно модернизация винтовки Нагана, а не абсолютно новая конструкция, так-что, полагаю, это название корректно, хотя для нас оно не совсем патриотично. В отличии от него Даймлер и Эрхардт никакой связи не имели, так что в этом названии логики нет абсолютно никакой. Это примерно тоже, что и ГАЗ-ЗИЛ ии Мерседес-БМВ Немцы не делали броневики во время 1МВ не потому, что не умели, а потому, что доктрина была другая. Главной причиной было маниякальное желание кайзера Вилли персилитъ англичан на морях, по этому вся броня шла на заказы Морведа, Военведу ничего не оставалось. Но за развитием броневого дела они следили. В 1915 году (на год позже чем в России) они создали первую броневую часть, струтурно взяв русский опыт - 1-е автомобильно-пулемётное отделение (позже пееформировано в 1-й авто-пулемётный взвод), для чего построили три опытных броневика (на конкурсной основе, чтобы выяснить какая фирма лучше) Даймлер, Эрхардт и Бюссинг (был еще полубронированный пулемётный Мерседес). Все тяжелые, технически прогрессивные (привод 4х4, Эрхардты потом в Красной армии бронетракторами по этому и прозвали), с мощной броней, но слабо вооруженные и "сырые". Всю войну их пербрасывали с фронта на фронт (Восток, Запад, Италия), в боях они почти не участвовали, ибо в основном боролись с собствеными техническими проблемами, постоянно ломались, больше занимались прифронтовым патрулированием и пропагандисткой презентацией, чтобы поднятъ боевой дух собственных солдат, особенно на Востоке, где Германской армии много без принесли русские броневики. Типа у нас тоже есть. Только с конца 1916 года началось формирование новых "МГ-Аутомобиле" взводов, в основном на основе трофейной техники (взятые на Западе бельгийские Минервы, на Востоке Остины и Гарфорды, в Италии Лянчи), в 1917 году фирма Эрхардт (их броневик был признан самым удачным и и отдали заказ) выпустила серию новых Е-Фау-4, 12 штук, ими стали пополнятъ АП взводы. К 1917 году все немецкие броневики (около 40, из них только 13 отечественных, остальные трофеи) оказалисъ на Восточном фронте и стали мало-мало воевать, без особых успехов. Во время 1МВ было изготовлено по собственной инициативе и несколько других "суррогатных" броневиков, например бронетранспортер (без вооржения, для перевозки пехоты) Маннесманн-МУЛАГ, но не для броне-частей. Первые потери немцы поHеcли на Украине в 1918 году, два Эрхардта минимум (М 1915 и М 1917) взяли Красные в боях, позже М 1915 под Варламовкой отбили Белые (Полковник Безмолитвенный" его назвали, служил в Донской армии). Расцвет пострйки броневиков в Германии пришёл на 1919-21 годы (Эрхардт М 1919), потом и куча других (Даймлер, Бенц), много суррогатных. Я рано или поздно напишу историю немецких авто-пулемётных взводов в 1МВ со всеми данными (матчастъ, формирование, состав, боевые действия). Материал давно собран v Бундесархиве и через немецких историков. По броневикам времен германскй революции, ШуПо и Рейхсвера пока заниматься нет времени, да и интереса особого нет, т.к. к России ни уже отношения не имели. Хотя и по ним информация собрана большая, но не разложена по полочкам
petrov: Stanislaus будем ждать вашей работы, потому что книги на давно избитые темы уже надоели. а ваша тема оригинальна. удачи в ней и скорейшего материального оформления.
прибалт: Stanislaus Присоединяюсь.
Stanislaus: Монографию о бронеавтомобильных частях Германской императорской армии я обещал издательству "Фронтовая Иллюстрация" еще в конце 2008 года. Но не успел, т.к. затянулась работа по книге "Автомобильная ададемия генерала Секретева", посвященной 100-летию автомобильных войск России (совместная работа с Г.Г. Канинским, историком из Челябинска). Эта книга уже почти готова, хотя продолжает поступать новый материал и есть проблемы с издателем. Но кровь из носу её нужно выпустить до 2010 года, к вековому юбилею. Есть еще одна срочная работа для учрежденного нами в Царском селе (в бывшем гараже ЕИВ) автомузея "Императорский гараж". Потом сяду за немецкие бронечасти. Захвачу и революцию 1919 года с упором на использование в ней трофейных русских броневиков. Надеюсь, что в конце года сделаю. С уважением, Станислав Кирилец
Djankoy: Вопрос уважаемым знатокам техники Прибалтийских армий: На ВИФе нашел список авто-мототранспорта Латышской армии на 1940 г., по этому списку не могу определиться с марками авто и мотоциклов, что бы найти фото и ТТХ, не подскажите более подробно? Мотоциклы БМВ Р500 и Р600 на сайте БМВ в 30-х годах максимальная маркировка R71 Грузовые автомобили Фиат, Мармон, Штевер,МАКК,Альбион,Ханза Ллойд, Бюсинг, Бенц Гагенау есть ли более подробные маркировки? Так по Ханза Ллойд варианты модели L1,5/L2 грузоподъемностью 1,5–2,0 т 2,5-тонные грузовики "Экспресс" (Express) с 45-сильным бензиновым мотором 2-тонные машины "Меркур" (Merkur) с двухтактным дизелем "Юнкерс" (Junkers) мощностью 55 л.с. Буду очень признателен за информацию и о судьбе данных машин в РККА. С уважением, Дмитрий
Stanislaus: В списке мотоциклы БМВ написаны не по заводской маркировке модели, а по рабочему объему двигателя в куб.см. Многие машины в нём видимо устаревшие, например, Бенц-Гаггенау (Benz-Gaggenau), эта марка существовала с 1912 по 1919 годы (можно максиму притянуть до 1926, до объединения Бенц и Даймлер). Альбионы были тоже старинные, 1919-21 годов, модели А5, Ганза-Ллойд и Штевер скорей всего тоже еще с 20-х годов, в 30-е Штевер вроде бы вообще грузовики уже не делал.
Djankoy: Stanislaus пишет: в 30-е Штевер вроде бы вообще грузовики уже не делал. Вот это то меня и удивило, что получается весь автопарк какой-то архаический....
Djankoy: На ВИФе встречал упоменания о том, что яко бы там выкладывали перечень вооружения и имущества, передаваемого от прибалтийских армий в РККА ( даж говорили вплоть до гранат), но найти не смог...никто не встречал? Если что можно ссылочку?
Гайдукъ: Djankoy пишет: Мотоциклы Я гдето встречал информацию и фотографии о наличии в вооруженных силах латвии мотоциклов АРДИ латвийской же конструкции. При необходимости могу выложить фото и название моделей.
Pav.R.: "перечень вооружения и имущества, передаваемого от прибалтийских армий в РККА ( даж говорили вплоть до гранат)" По армии Латвии перечень существует "от политиков" приведен в книге "Латвия военная база СССР". ( мне знаком оттуда) По танкам вопросов особых нет,как и по "Гладиаторам" - подтверждается и другими источниками. А зато вот по артилерии,к примеру ,вопросы,вопросы и вопросы с нестыковками . Причем не только с воспоминаниями но и с даже штучными орудиями . Хотя не со всеми позициями перечня ,по поставкам "Шкоды" в ЛР, к примеру, имеются точные списки по годам и т.д. А со стрелковкой опять вопросы.Но истина ближе всего к книге Э.Андерсонса ( и илюстрации тоже приводимые им - фото , пререданные ему для книги офицерами Латв. армии в 60-е годы все же классика ) А автомобили к примеру "от политиков"сильно отличеются от истины,она то по автотанковой бригаде технической дивизии в книге и сети имеется ( а "от политиков" 12 "Альбионов" 18 "фордов " и 10 легковых а/м , даже "Круппы" и "Хеншели" в их список не вошли ,а ведь их то фото на парадах 41-го "Коломийца" и начинают тему на данном сайте ...) С уважением к Вашему мнению.
Djankoy: Гайдукъ пишет: При необходимости могу выложить фото и название моделей. был бы очень признателен....
Djankoy: Pav.R. пишет: По армии Латвии перечень существует "от политиков" приведен в книге "Латвия военная база СССР". ( мне знаком оттуда) а как можно было бы на них взглянуть?
прибалт: Я бы тоже с удовольствием на него посмотрел. знаю, что у Павла нет скана, может хотя бы фото списка. А мы найдем кто переведет.
Гайдукъ: Djankoy пишет: был бы очень признателен.... АРДИ ТМ-500 По крайней мере так это фото было подписано.
Djankoy: можно еще раз перезалить, а то радикал выдает ошибку, все скачал... это что то радикал сегодня выделывается
Pav.R.: " ...зачислено в арсеналы СССР" Стрелковое оружие 1.7,7 мм винтовки (1914.г.) 104955 2.7,7 мм винтовки RE 54641 3.7.7 mm karabīnes L.E. 20689 4.7.7mm пулеметы Виккерс 779 5.7.62 мм пулеметы Максим 279 6.7,7 мм Ручные пулеметы Льюис 1771 7.7,7 мм Ручные пулеметы Виккерс-Бертье 1923 г. 1234 8. 7.7mm авиационные пулеметы Виккерс 117 9. 7,7 мм автоматы Льюис 76 10. 7,7 мм снайперские винтовки 1919(14) 326 11 .ракетные пистолеты 854 12.7,65 мм пистолеты Маузер 1765 13.7,65 револьверы * Браунинг и Вальтер 8760 * по воспоминаниям да и другим ведомостям были пистолета Браунинг . 14. 9 мм пистолеты *Веблей -Скотт 716 * а это РЕВОЛЬВЕРЫ 15. Винтовочные гранатометы 989 Это и есть тот список "от политиков" очевидные ошибки я пояснил . Следующий его кусок "Артилерия" я вроде на этот форум уже постил ... но если интересно повторю . Ну а переводить там вроде нечего --марки и количество каждому понятны . С уважением к Вашему мнению.
Djankoy: Pav.R. пишет: но если интересно повторю . Будьте так добры.... А еще по-моему на Цусиме в архиве я встречал сообщение одного из участников, о том, что якобы финляндия поставила в Прибалтику 300 ПП "Суоми", но они в РККА не попали, а остались якобы на складах....и этот участник яко бы работая в архиве эти сведения встречал.... но ни ссылки на архив ни чего другого приведено не было....а я где то "затер" ссылку на ту часть форума
Djankoy: Гайдукъ пишет: АРДИ ТМ-500 По крайней мере так это фото было подписано. Чёрно-белое фото Арди Латвийской армии снято в 1939 году в Даугавпилсе. ага нашел это тут http://www.autogallery.org.ru/i/yardjubi.htm
Pav.R.: Повторяю . Состояло на 17.08.1940./ист. Латвия -военнная база СССР/ 83,8 мм пушки "Порте" -199 шт. (18-ти фунтовые) 114 мм гаубицы - 44 шт. (4,5 дюйма) 105 мм гаубицы "Крупп" -8 шт. 105 мм гаубицы "Рейнметал" -12 шт. 105 мм гаубицы "Шкода" -86 * шт.(12 ?) 107 мм пушки "Шнейдер" -19 шт. 114 мм пушки - 6 шт. (4,5 дюйма) на тракторной тяге 150 мм гаубицы - 18 шт. 75 мм пушки на бронепоездах -27 шт. 80 мм пушки флотские - 6 шт. 75 мм зенитные пушки -39 шт. 57-37 мм пушки - 19 шт. 47 мм ПТО орудия "Белер" 96+ 20 шт. горные пушки - 2 шт. 152 мм пушки "Кане" береговые - 6 шт. (из них 4 на ж.д.- ?) 130 мм пушки береговые - 2 шт 70 мм пушки "Шкода" - 24 шт. ( пехотные орудия) 81 мм минометы Сток 20 шт. 37 мм пушки танковые - 3 шт. не упомянуты 40 мм зенитные орудия "Бофорс" в количестве 30 шт. (по Э.Андерсону) поскольку с их покупкой история сложная - сколько заказали и оплатили известно-48 штук а вот в полученнии - расхождения но в наличии по разным спискам набирается около 36 штук., но не менее 24 штук. В артполках всех 4-х пехотных дивизий было укомплектовано по 2 дивизиона каждый из трех четырех орудийных батарей - 2 батареи по 4 83,8 мм пушки "Порте" и одна из 4-х 114 мм гаубиц ( 4,5 дюйма) Боевая техника . 1.Тяжелые танки Марк 5 2.Средние танки Марк V 1 3.Легкие танки Фиат Типо * 6 (*вообще они были фиат 3000,копия Рено ФТ -17,от которых и пошли все современные танки) 4. Прицепы для перевозки танков 6 5. Танкетки Виккерс Карде Ллойд 19* *из них 18 Виккерсов армейских,12 пулеметных и 6 с 40 мм (2-х фунтовой пушкой) один из которых дожил в Кубинке до наших дней. И 19-я танкетка очень фотогеничная ,состоявшая в Елгавском полку айзсаргов. 6. Бронеавтомобили 6 * * А где 7-й,безимянный учебный ? 7.Бронепоезда 4 . С уважением к Вашему мнению.
Гайдукъ: Djankoy пишет: еще по-моему на Цусиме в архиве я встречал сообщение одного из участников, о том, что якобы финляндия поставила в Прибалтику 300 ПП "Суоми", Ну не знаю как ПП Суоми но ПП Бергмана изготовленные в Дании на фирме Шульц и Ларсен точно испытывались и закупались (50 шт). или это изделие вы хотите назвать- 7,7 мм автомат Льюис Эстоны пошли дальше и наладили лицензионный выпуск на заводе "Таллин-Арсенал" (Точно 200 шт еще???).
Гайдукъ: Pav.R. пишет: 80 мм пушки флотские - 6 шт. Калибр данного девайса -83,5/55-мм чехословацкие универсальные «Шкода» М28 Раз уже тронули корабельную артилерию то где тогда 57 мм Кане на корабельных станках ?? Эт не наезд а вопрос. Просто самому охота разобраться сколько же у латышей всего было стволов в реалии (в том числе и по моб.резерву). Господа раз здесь уж собралось много знатоков Прибалтики и ее исторической составляющей прошу помощи в опознании (перечеслении) судов участвующих в первом параде латвийского флота . В импровизированном параде приняло участие 9 плавсредств. 1920г. Военный канал. Лиепая.
Pav.R.: 9. 7.7 mm automāts Levis 76 / 9. 7,7 мм автоматы Льюис 76/ И господин военный министр ... С уважением к Вашему мнению.
Гайдукъ: Pav.R. патрон 7,7мм изначально винтовочный а мы на фото видим ПП что подрозумевает стрельбу пистолетным патроном. Смотрел Жука ну не было у англичан такого ПП (Уж лучше этого дятьки историю стрелкового оружия никто не изучил). А все имеющиеся были под 9мм Парабелум. Да и гораздо позже появившиеся аглицкие автоматы стреляли патронами калибра 4.85, 5.56, и 7,62. Может ошибка какая допущена в доке? (К Вам то претензий нет). С уважением ГАА
Pav.R.: "Калибр данного девайса -83,5/55-мм чехословацкие универсальные «Шкода» М28 Эт не наезд а вопрос. " Полностью согласен . Я то цитирую перечень "от политиков" в котором сам сильно сомневаюсь . Просто просили произвести его для критики и информации .А я не знаток,просто что-то знаю. Тем более те шкодовские 8 см пушки которые были и 7,65 см и 8,35 см А том перечне далее идет то ,что так же противоречит архиву на слокас и печати ,но цитирую я Автомашины (батальон автотанковай бригады) 1.тяжелые автомобили Альбион 12 2.1,5 автомашины Форд 18 3.Легкие машины (пасажирские) 10 ......... и все ? URL=http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0905/26/963821087b65.jpg.html][/URL] и С уважением к Вашему мнению.
Анжей: Pav.R. пишет: Калибр данного девайса -83,5/55-мм чехословацкие универсальные «Шкода» М28 Оно?
Анжей: Pav.R. пишет: Калибр данного девайса -83,5/55-мм чехословацкие универсальные «Шкода» М28 Оно?
Гайдукъ: Анжей Анжей -оно о оно но купили 6 штук (батарею) изначально для флота потому в заказе оговаривалось изготовление корабельных станков. 6 штук это то количество на которое начиналась существенная скидка в цене. Как известно распределение получили по 1 на лодки, по 1 на ТЩ-МЗ (фр постройки) и двумя заменили ранее стоявшие на ВИРСАЙТИСЕ 75 мм (русск). Орудие оказалось достаточно удачным так как в КБФ вначале (до осени 1941) даже им пытались пользоваться но в виду отсутствия достаточного количества боезапаса перешли на советские калибры (думаю подробности мало кому интересны ввиду сухопутности форума). То ли плохо смотрел то ли их там нет но не увидел в перечне артилерии пятистволок? А их то точно было в латвии с десяток. По крайней мере на период ГВ по моим прикидкам 12 штук оставались. После насколько помню даже на БЕПО светонулись? СУ ГАА
Гайдукъ: Чуствуется вопрос по первому параду ВМФ канул в лето. Да ладно. Други никто некогда не делал сводные таблицы по трофеям оставленным на территории ЛР Бермондовцами? Красными? Белыми? Сколько раз не начинал все бросал на пол пути а интерес оставался.. Интересны все виды вооружения и пр. СУ ГАА.
Pav.R.: 57-37 MM 19 GAB. Эти пушки и побывавшие на кораблях и бронепоездах и есть в том перечне. С уважением к вашему мнению.
Китаец: Pav.R. пишет: И 19-я танкетка очень фотогеничная ,состоявшая в Елгавском полку айзсаргов. Вроде, на фотографии не айзсарги.
Pav.R.: С этой танкеткой с прибытия ее в Латвию очень много кто фотографировался до того как ее Елгавскому полку айзсаргов передали. Ну а форма айзсаргов и их звания ,которые из полиции,которые из армии которые с почты или железной дороги это тема сложная - подробности в семейных фотоальбомах. ( состав айзсаргов был достаточно разным,скорее напоминавшим народные дружины знакомые по предидущему времени) А уж оплата освобожденных офицеров и инструкторов в полках айзсаргов из каких только фондов не производилась. К примеру некоторые айзсарги были "интелегентными безработными",был во времена 1-й республики такой статус,получившими после службы в армии военную подготовку и звание ,и зарплата им выплачивалась из фондов министерства благосостояния . С уважением к Вашему мнению.
Pav.R.: "но не увидел в перечне артилерии пятистволок? " Вот эти 19 орудий 37-57 мм и включают ,по моему мнению, те пятствольные пушки что служили сначала на кораблях,а после 1919 года на бронепоездах .( упоминание о них встречал в книге командира полка БП ЛР) С уважением к Вашему мнению.
Гайдукъ: Pav.R. пишет: Вот эти 19 орудий 37-57 мм и включают Допускаю. Тогда картина грустная получается и ЛР в отличии от соседа Эстонии совсем не держала резерва артилерии для вооружения кораблей и судов по мобПланам на случай войны. Что есть странно имея такой опыт гражданской войны на реках и т.д. СУ ГАА
Гайдукъ: Pav.R. пишет: Стрелковое оружие Получается что ЛР полностью избавилась от русских винтовок доставшихся ей в наследство от РИ? Не встретил также РП Мадсена часто встречающиеся на фото?
Pav.R.: "в отличии соседа Эстонии " Им повезло после октября 1917 артилерию большевики бросили в Эстонии в таких количествах,что даже продавать в Латинскую америку выходило(не только "подаренные "Раскольниковым эсминцы). К примеру 2 -130 морских обуховских орудия ЛР продали именно эстонцы.(из Крепости Петра Великого )А вот при занятии Риги почти все пригодное имущество вывезли. Вот и приходилось отдалживать английскую 114 мм гаубицу на бронепоезд у эстонцев,причем дали в июле в августе (1919 г.) забрали ... С уважением к Вашему мнению.
Гайдукъ: Pav.R. пишет: Им повезло У меня есть данные (выписки из архива) сколько имущества брошенно сов.латышами при оставлении Риги в мае 1919г. 152 мм было нечетное число так как 1 ствол в марте 1919г отправили в Питер на Обуховский завод и назад так и не получили. То же касается и трофеев Бермонда ( с этим сложней сколько не пытался сделать выписки так нечего и не получилось). вот немного от пирога:
Гайдукъ: Pav.R. Взял карандашик и получилось что в конце концов в Латвии осталось 7-152 мм Кане (Одно я так понимаю в резерве должно быть)Pav.R. пишет: после октября 1917 артилерию большевики бросили в Эстонии в таких количествах,что даже продавать в Латинскую америку выходило . Мне так нравится ваша фраза Pav.R. пишет: С уважением к Вашему мнению. Но зачем же говорить ерунду? С таким же успехом Латвия могла продать в Испанию и свои запасы древностей хранящиеся как тогда так и ныне в музеях крепостей Усть-Двинска, Даугавпилса и прочих местах. Эсты так и поступили продав именно арт системы выпуска до 1900 года. Просто они сумели прокрутить эту аферу и не более того. Они и авиацию свою почти всю свою продали испанцам по цене новейших истребителей- молодцы и не более. Да если вы помните эсты потом купили на эти же деньги у шведов более новые артсистемы. С уважением ГАА.
Djankoy: Гайдукъ пишет: вот немного от пирога: Я понимаю, что нахальство, а как насчет всего пирога
Гайдукъ: Djankoy В смысле вы мне предлагаете выложить 90 листов отсканированных дел (руко)машинописей) прям здесь??? Этот маттериал посвящен героической флотилии Советской Латвии (Приморскому и речному отряду). В ближайшее время сажусь за написание статьи по Рижским(З.Двинским) речным флотилиям коих было сменяя друг друга цельных 7 штук. Скажите что именно Вас интересует - я не жадный я поделюсь а светить материал из которого планирую шикарную статью в "Гангут" - к сожалению но увы. СУ ГАА. Да кстати http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0905/4d/fc3c33832cd1.jpg.html Чудские озерные уже в стволе.
Pav.R.: " 7-152 мм Кане " Это прибавка одного орудия к списку тех 6 Канэ что остались от ЛР ( список от политиков). Но и тогда на 10 -й ж.д. дивизион приходится 6-152 мм (по 3 в 193 и 194 батареях) и 3-152 мм орудия в 192 батарее 98 дивизиона . Итого 9 орудий . Откуда прибавка - я думаю или с эстонских островов или из из Крепости Петра Великого . ИЛИ все же новые Б-64 прибавились ... ? А табличка ваша с перечислением вооружения бывшего у Советской Латвии к маю 1919 года более чем интересна. А в арсеналах ЛР и русские и немецкие и пулеметы и винтовки видимо сохранялись в товарных количествах. Как и у эстонцев. Но эстонцы как и северная бригада Земитана в определенный момент от британцев получили оружие британских калибров в большом количестве,которые калибры и стали базовыми для обоих армий - ну не расчитывать же в серьез на поступление трофеев под потребность ,такие оптимисты скорее в кино бывают или в мемуарах . А осведомленность ув .Гайдукъ о артилериии заметно глубже моей. Хотя мое предположение о количестве артилерии в Крепости Петра Великого ,многократно превышаюшем количество в Усть-Двинске и Мангальсале опровергнуть проблематично.( может и стали бы торгавать но товарных количеств не досталось) С уважением к Вашему мнению.
Djankoy: Гайдукъ пишет: В смысле вы мне предлагаете выложить 90 листов отсканированных дел (руко)машинописей) прям здесь??? Ну я ж не знал во первых объем..., а во вторых если будет в Гангуте, то там и почитаем....
Гайдукъ: Djankoy пишет: Я понимаю, что нахальство, а как насчет всего пирога Вот вам кусочек 2-го пирога (Прибалту я его уже подарил ) Это разведданные Разведотдела КБФ за 1939 год. (Читать критично)
Гайдукъ: Pav.R. пишет: Откуда прибавка - я думаю или с эстонских островов или из из Крепости Петра Великого Да действительно есть информация о продаже нескольких стволов 152 мм. Эстам действительно повезло и с артилерией крепостей и с затонувшей СЛАВОЙ с которой была демонтированна вся артиллерия которая и пошла частью на замену ростреляных стволов на своих батареях частью на продажу в Латвию. (совсем забыл этот факт). Интересно где брали латыши снаряды к 152 и 130 мм? По моим данным у эстов с ними были большие затруднения и они покупали их у финов. Причем были сделки когда снаряды выменивались на большее количество стреляных гильз.
Гайдукъ: Djankoy пишет: а во вторых если будет в Гангуте, то там и почитаем... Гангут попадает в Крым? Юра Жильцов жалуется что сбыта на Украине почти нет а тут ???
Djankoy: Гайдукъ пишет: Гангут попадает в Крым? Юра Жильцов жалуется что сбыта на Украине почти нет а тут ??? Ну...ни такие мы тут и дикие Кое что и нам перепадает....в Севастополе и Симферополе россияне торгуют на книжных развалах...я понимаю, что в тридорога, а что делать?
Djankoy: Гайдукъ пишет: Вот вам кусочек 2-го пирога Спасибо!
Гайдукъ: Djankoy пишет: ни такие мы тут и дикие Я этого не говорил. А то что попадает - это даже очень хорошо ибо журнал действительно хороший. А как с Морской Кампанией? Она есть?
Гайдукъ: Djankoy пишет: Спасибо! Не за что. Просто кажется что выложенное попадает в благородную почву и не уйдет как вода в песок. СУ ГАА
Djankoy: Гайдукъ пишет: А как с Морской Кампанией? Она есть? Есть...но номера задерживаются где то на пол-года...пока челноки туда-сюда смотаются...да и литература специфическая...мнорго не возят...что попадает пытаюсь брать...цены правда "кусаются", но что ни зделаешь ради "науки" А старые номера я находил в инете - скачивал...это то что нельзя найти "живьем"...а первый "Гангут" (№1) вообще прислали родичи в подарок из Башкирии....еще году эдак в 1996 или 1997
Гайдукъ: Djankoy пишет: первый "Гангут" (№1) вообще прислали родичи в подарок из Башкирии....еще году эдак в 1996 или 1997 У меня с ним вообще была целая история. В 1992 году в ВВМИУ ротный подрядился распостранять его так для ухода в увольнение с пятницы до утра понедельника пришлось покупать у него его
Djankoy: Хороший ротный.... нес историю отечественного военного флота в массы...
Djankoy: Хороший ротный.... нес историю отечественного военного флота в массы...
Pav.R.: " о продаже нескольких стволов 152 мм " У меня вообще впечатление ,что чуть не вся береговая артилерия ЛР ремонтировалась и снабжалась или с финской или с эстонской помощью. Но уж больно она была немногочисленная- хватало визитов в два соседних "магазина случайных вещей". С уважением к Вашему мнению.
Djankoy: Гайдукъ пишет: Просто кажется что выложенное попадает в благородную почву и не уйдет как вода в песок. Да уж...смею заверить, что в песок не уйдет
Гайдукъ: Уважаемый Анжей а мы с Вами знакомы? Просто сложилось впечекление что пересекались на каких то инт.форумах? Просто Ваши посты в теме про Чудскую флотилию в которой Вы зацепили и весь флот прибалтов имеют какую-то незавершенность. Хотел узнать источник инфы. Djankoy На том и стоим. Будут вопросы задавайте. Что смогу отвечу что не смогу сам отвечу проконсультировавшись со спецами по теме. СУ ГАА.
Djankoy: Вот тут нашел еще один ранее не публиковавшийся тут фото Эстонского БА Crossley Armored Car M1927 на подписи якобы брошенный во время отступления летом 1941 г.
Djankoy: Все литовские Ehrhardt Behelfspanzerwagen M1919
Кордон: Эстонский бронеавтомобиль, произведенный в 1919 Таллинским арсеналом на базе 2-х тонного французского грузовика Delahaye.
GeorGGe: Аннотация: Эстонская армия на маневрах. 1930. Еще в продаже, но дороговато Первый: Интересно, что м.б. под белыми чехлами. Второй: Впереди "импровизированный" БА «Estonia», а что за ним? Остин?
eppanzer: Техника бывшых Литовских войск осенью 1940г.: 3 "Latil KTL" (4x4) 35 км/ч, перевозил 1,5 т на кузове, и тягал прицепы до 8 т. 4 "Caterpillar 22", плоскогусеничный, двигатель керосиновый 25 ЛС, 8,5 км/ч, тяга 2190 кг, использовался для тяги 2-осных 3- и 5-т (брутто) и 2-осных 2-т 8-м прицепов на аэродроме, первый купили в 1936 г. за 13000 литов. 1 "International", гусеничный, керосин, 1 "Caterpillar 15", плоскогусеничный, масса -2675 кг, двигатель керосиновый 15 ЛС, длинна 2,4 м, ширина 1,25 м, использовался для тяги 2-осных 3- и 5-т (брутто) и 2-осных 2-т 8-м прицепов на аэродроме 1 "Caterpillar 50", керосин, современная машына для земляройных и дорожных работ. 2 "Caterpillar D-2", гусеничный, дизель, бульдозер 1 "Caterpillar D-7" гусеничный, дизель, бульдозер 3 "Cletrac BG", гусеничный, керосин, все в Группе ПВО 1 "The Galion Iron Works Meg Co." машына для дорожных работ (укатывание взлётного поля). Двиг. 4-т керосиновый, "International", 20 ЛС. Куплен в 1934 г. за 18000 литов. Возможно, что трактора "International" не было, а Григорайтис сделал ошыбку. Grigoraitis, Vidas. Lietuvos kariuomenės technika, 1918-1940. Vilnius, 2009. Григорайтис, Видас. Техника Литовской армии, 1918-1940. Вильнюс, 2009, c. 168-170
прибалт: eppanzer пишет: 3 "Latil KTL" Это чье производство? Это вся техника или только трактора?
armyman: Латиль - это французская фирма))))
eppanzer: Это только трактора. Увы - только такая горстка и имелось. Caterpillar и The Galion Iron Works Meg Co американские. Другую технику - мотоциклы и автомобили Григорайтис тоже хорошо представил в своих статьях и в книге. Правда, опять с детскими ошыбками.
Stanislaus: По Эстонии Фото 1: Грузовики - слева ФИАТ 15-Тер (FIAT 15-Ter), справа Джеффери Квад (Jeffery Quad). Броневики: за "Эстонией" да, "Остин Русский" (Путилов). По Литве - вся техника американская, кроме "Лятиля". International Harvester гусеничных тракторов не выпускал, но на базе колёсных существовали гусеничные переделки.
Stanislaus: Кордон пишет: Эстонский бронеавтомобиль, произведенный в 1919 Таллинским арсеналом на базе 2-х тонного французского грузовика Delahaye. Бронекорпус изготовлен из бывшего парового котла.
GeorGGe: Что за латвийский бронеавтомобиль виден на заднем плане? Предположительно либо ФИАТ «SARGS», либо «ФИАТ-Ижорский» «Staburags».
agel12: Подскажите пожалуйста это единственное фото литовского БА с советской маркировкой? Мне казалось что были еще но что то не смог найти.
Kaupo185: Мы собираем материалы о броневике Vanapagan, который участвовал в войне за независимость Эстонии 1919-1920. Цель - построить движущуюся копию броневика. Машина построена в 1919 году. Принимал участие в боях в Южной Эстонии и Латвии. Был построен в Пярну зимой 1918-1919 гг. на шасси 2-х тонного Delahaye. наиболее вероятно что используемый грузовик - капотный Delahaye Type 53С, но его масса 2,5 тонн. Мы планируем построить работающую копию этой машины, но информации очень мало. И исходя из этого мои интересы и вопросы. Броневик Vanapagan предположительно был построен на базе грузовика Delahaye. Автомобиль был получен зимой 1918-1919 г.: - от отступающих немецких войск, по запросу или силой, - в канаве нашли два грузовика, из которых построили одну. Грузовик Delahaye мог быть: - построен по лицензии в Германии и используется немецкой армией, - ранее принадлежавшего российской армии, затем захваченный немцами и, наконец, попавшей в руки эстонцев. - это были грузовики построенные по лицензии в Германской империи и оставленные немецкими войсками, либо ставшие трофеями Российской армии, а позже оставленной Можете ли вы помочь или знаете, кто может: - в каких войсках служили грузовики Delahaye в Российской армии до 1918 года? - Где я могу получить габаритные чертежи Delahaye 53C? Я искал везде, но не нашел. - старые эстонские бронемашины увезли в первой половине 1941 г. Даугавпилсский военный склад № 942. Меня интересует Склад Авто Бронетанкового Вооружения № 942. Особенно его расположение в Даугавпилсе в 1941 году. Есть ли на это документы? Можно ли узнать, что случилось с этими броневиками? Прошу вашей помощи в поиске различной информации и материалов, фотографий броневика Vanapagan. Информация и мероприятия в нашем распоряжении https://www.facebook.com/soomusautoVanapagan Всего наилучшего.
Моонзундец: Kaupo185 , Вам и Вашим коллегам предстоит длительный поиск нужной вам информации в фондах в первую очередь Российского государственного военного архива (РГВА) в Москве. Фонд документов Прибалтийского Особого военного округа РККА за 1940 - 1941 года составляют всего 15 (!) архивных дел, и с на их изучением одному исследователю понадобится максимум 1 рабочая неделя (с понедельника по пятницу), считая и день первого посещения РГВА, регистрации там и заказа дел. А вот сколько вам нужно будет времени для изучения документов, отложившихся в фонде Главного Авто-Бронетанкового Управления (ГАБТУ) РККА за 1940 - 1941 годы в том же РГВА, я сказать не могу... Это Вы с коллегами сами определите при первом своём посещении РГВА. Когда полностью отработаете этот, государственный архив России, то можно будет думать о вашей исследовательской работе в другом, ведомственном - в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации (ЦА МО РФ) в городе Подольске Московской области РФ. Успехов всем вам в архивном поиске!
Моонзундец: Kaupo185 , сегодня специально для Вас уточнил в РГВА объём фонда ГАБТУ РККА - 4.055 архивных дел.
полная версия страницы