Форум » Бронеавтомобили и бронированные тягачи РККА » Советские бронеавтомобили в ариии Чан Кайши » Ответить
Советские бронеавтомобили в ариии Чан Кайши
123: Так были они там или нет?
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Китаец: 123, а чем вызваны сомнения? Это фотомонтаж? Едва ли... Насколько я понимаю, в кадре БА-6 и БА-27.
123: Китаец: это монгольская армия.
Китаец: 123 пишет: Китаец: это монгольская армия. Это точно известно? Монгольская армия использовала значки с китайскими республиканскими белыми 12-лучевыми солнышками? Весьма интересно... Да и светлые петлицы на командире тяжело вписать в монгольскую систему знаков различия.
Китаец: Сравните значёк с этим:
Алексей Елисеенко: Тов.Китаец, прав. Это именно китайская армия. Причем знаменитая 82 мд.
123: Теперь я поверил. Но есть ли ещё фотографии этих бронеавтомобилей у китайцев?
Китаец: 123 пишет: Но есть ли ещё фотографии этих бронеавтомобилей у китайцев? "- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть." У китайцев было много такого, фотографий чего, сделанных на китайской земле не известно. Например, нигде не видал фотографии Американских Рено в Китае.
123: Китаец: а я видел. И постараюсь выложить сегодня.
Китаец: 123, буду весьма признателен.
123: Китаец: вот Амер. Рено в Китае http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000950/950040.jpg
Китаец: 123 пишет: Китаец: вот Амер. Рено в Китае http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000950/950040.jpg Пардон, по ссылке не нашёл.
Анжей: Эти фото?
123: 1- фотография - танки Чжана цзолина, 2-я американские рено.
Китаец: На первой явно не американцы (я про танки M1917). На второй - возможно они, но качество не позволяет сказать уверено.
123: Китаец: На второй точно американцы. А на первой - французские ФТ-17 в армии "Маршала" Чжана Чзолина.
Китаец: 123 пишет: Китаец: На второй точно американцы. Весьма возможно, но из фотографии я это установить не берусь. 123 пишет: А на первой - французские ФТ-17 в армии "Маршала" Чжана Чзолина. И я о том же. Только почему Чжан Цзолинь (Zhang Zuolin, не Чжан Чзолин, это существенно) "Маршал" в кавычках? Унгерна Ты тоже "Генералом" называешь? Да и Гришина-Алмазова, Покровского и Семёнова? Я бы понял, если бы было "Старый Маршал", как прозвище. А то ведь просто звание (хотя shangchang это, скорее, полный генерал, а звания выше разве использовались в тот период?), а от кого оно получено, это в Гражданскую войну не столь уже существенно.
Китаец: 123 пишет: 1- фотография - танки Чжана цзолина, 2-я американские рено. 123 пишет: Китаец: На второй точно американцы. А на первой - французские ФТ-17 в армии "Маршала" Чжана Чзолина. А Американские Рено закупал кто либо, кроме Zhang Zuolin'я?
Китаец: Китаец пишет: А то ведь просто звание (хотя shangchang это, скорее, полный генерал, а звания выше разве использовались в тот период?) Согласно словарю MultiTranse, слово, которое они тогда использовали и которое мы привыкли переводить как "маршал" но которое не вполне соответствует званию "маршал", следует переводить как "верховный главнокомандующий". Кажется, это именно иероглиф "shuai". В Н.О.А. маршалу соответствовало звание "yuanshuai". А "большой yuanshuai" (звание Чан Кайши) переводится как "генералиссимус". Но в республиканском Китае максимальным званием был, если книжки не врут, "shangchang" что соответствовало полному генералу. У гоминов появился маршал, но его звание не звучало ни как "shuai", ни как "yuanshuai". Т.о. в обстановке Китая середины 1920-х "shuai", вероятно, надо понимать, как командующего армией, не подчиняющегося другим командирам (ср. "милитарист" и "warlord", которые соответствуют китайскому "junfa"). Однако, если я всё правильно понял, "shuai" не означает "маршала" как воинское звание, хотя его и принято было переводить "маршал". В случае же с Zhang'ом Zuolin'ем интересно ещё и то, что в его прозвище "старый shuai" (традиционно переводится как "старый маршал", в отличие от его сына, "молодого маршала", т.е., конечно, "молодого shuai'а") "старый" - это тот же иероглиф, что и в слове "генералиссимус" (я его выше переводил как "большой"). Возможно, специалисты поправят меня...
123: Чжан цзолин закупал французские Рено. А амер. Рено использовали американцы, находившиеся в Тянцзине.
Китаец: Я имею только эту фразу: "In service in 1927, it was a two-man light tank delivered to Chang Tso-lin". Размещённую здесь: http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/china/china.html Она не верна? У янок Six Ton Tank Model 1917 всё же 950 шт., якобы, было.
полная версия страницы