Алтын: На 01.06.41 по списку за КОВО числилось 215 Т-28 (почти половина из имеющихся в РККА) , из которых 15 неисправных находилось за пределами округа на ремонте. На рем.заводе №7 в Киеве (Дарница) находилось шесть Т-28 из ЗапОВО и два Т-28 из ПривВО, т.е. на 01.06.41 г. в округе было 208 Т-28 С началом войны КОВО преобразован в Юго-Западный фронт. Первыми в бой вступили Т-28 4-го (63 машины) и 15-го (51 машины) механизированных корпусов. Однако сильная изношенность матчасти и отсутствие запасных частей не позволили в полной мере использовать их боевые качества. В современной литературе опубликованы фотокопии документов АБТО Юго-Западного фронта , касающиеся матчасти танковых соединений ЮЗФ (ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2). Согласно «Ведомости потери боевой материальной части» на 01.08.1941 г. : по 4-му мехкорпусу – 5 танков оставлено в месте расквартирования, 58 – безвозвратные потери ; по 15-му - 7 танков оставлено в месте расквартирования, 6 – отстало в пути или пропало без вести, 38 – безвозвратные потери . Информация по Т-28 15 танковой дивизии 16-го мехкорпуса - на 13 июля числилось 48 Т-28 в р-не Казатин - на 01 августа осталось только пять Т-28 Согласно «Ведомости о боевом и численном составе АБТвойск на 01.08.1941 г.» в 8-м мехкорпусе числилось 22 Т-28. Эти танки были получены из ремфонда с дарницкого ремзавода №7 и использовались скорее как бронированные огневые точки (БОТ). На 30 июля 1941 года ещё пять Т-28 имелось 18-м мехкорпусе Южного фронта. В течение августа ПОЧТИ все они были потеряны. Почему почти? Оказывается на 04.12.1941 в составе 129 тбр (быв.12 тд 8 МК) числилось два Т-28 и они явно не из других округов. Так что судьба Т-28 КиевОВО ещё заслуживает пристального изучения.
Моонзундец: Алтын пишет: а причем тут Т-35? раздел по Т-28 Ой, извините, это я "на сон грядущий" (см. время сообщения) глянул, что Украина и влепил не глядя...
AAG78: Приветствую Получается, что к началу ВОВ на РБ № 7 был 31 Т-28. Это 5 танков ЗОВО, 1 ПриВО, 25 КОВО. Причем из 25 танков КОВО 4 поступили туда еще в середине 1940, а 21 (с цементированной броней) "угробленные" ЛВО, прямиком на базу уже в 1941. Из них 10 поступили до апреля и 11, видимо, в мае. В дивизиях фактически оставалось 189 танков (8 - 63, 10 - 51, 15 - 75) С уважением, Андрей
Алтын: AAG78 пишет: Получается, что к началу ВОВ на РБ № 7 был 31 Т-28. Это 5 танков ЗОВО, 1 ПриВО, 25 КОВО. Причем из 25 танков КОВО 4 поступили туда еще в середине 1940, а 21 (с цементированной броней) "угробленные" ЛВО, прямиком на базу уже в 1941. Из них 10 поступили до апреля и 11, видимо, в мае. В дивизиях фактически оставалось 189 танков (8 - 63, 10 - 51, 15 - 75) это откуда такие цифры?
AAG78: На конец апреля на РБ находился 21 танк, в т. ч. 1 готовый (Сухопутные линкоры Сталина). После из ЛВО вернулись оставшиеся 11 цементированных танков в плачевном состоянии (Порядок в танковых войсках). Вот и 31 танк.
AAG78: Нет, не так. Извиняюсь. На 1.01.41 на РБ в ремонте и в его ожидании находились 10 танков и 4 отремонтированных (2 КОВО, 1 ЗОВО, 1 ПриВО). Затем из ЛВО вернулся 21 танк с цементированной броней. На конец апреля в работе на РБ находился 21 танк и 1 готовый. Еще 9 машин стояли в ожидании ремонта. Итого 30 танков. Алтын, если я заблуждаюсь, прошу меня поправить. С уважением, Андрей
Алтын: AAG78 пишет: Это значит, что в ЗОВО учебный железный (он же опытный) был в числе 63 танков на 1.06.41. В ЗОВО было 58 танков , включая и один 1 "железный" а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы.
AAG78: //В ЗОВО было 58 танков , включая и один 1 "железный"// Откуда такая уверенность? Из приказа на списание 58 танков Т-28 ЗФ? Так железный антиквариат вряд ли считали, это не боевой танк. На 15.04.41 в 4 тд - 30, 7 тд - 28+1 учебный - это по данным округа. На 30.04.41 в 4 тд - 30, 7 тд - 28 - это по данным 6 мк. Но здесь не учтен возвращающийся с РБ 1 танк. Так что 59 однако:))) //а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы.// Почему же? Т-35, КВ и Т-34 разобрали. Теперь подводим итоги по Т-28 (с поправками) К 22.06.1941 ЛВО – 103 (20 м.э., 69 б.э.) -1-я тд – 30+8 осталось в месте дислокации -3-я тд – 38 -Ремонт – 27 (13 ЛВО, 14 ПОВО) ПОВО – 44 -2-я тд – 17 -5-я тд – 27 ЗОВО – 58 (1 м.э.) -Минск – 58 (1 м.э.) КОВО – 219 (4 м.э., 34 б.э.) -8-я тд – 63 -10-я тд – 51 -15-я тд – 75 -РБ № 7 – 30 (25 КОВО, 5 ЗОВО) МВО – 8 -ВАММ – 8 ПриВО – 10 -2-е СБТУ – 10 Всего – 442 -З-д № 92 – 1 -З-д № 174 – 1 -НИАБТП – 1 (м.э. – ИТ-28) Обезличенные – 39 -В ремонте на ЛКЗ – 2 -Разбитые (корпуса) – 37 Списанные – 19 Произведено всего – 503 С уважением, Андрей
Алтын: очень много вопросов по этим цифрам . всё это сборная солянка из разных источников не внушающая большого доверия. Берите цифры из окружной разблюдовки на 01.02.41 в ЖЖ ув.Д.Шеина и начинайте пляски-камлания с бубном сопостовлять отрывочные данные, которые не бьются между собой как пример AAG78 пишет: 8-я тд – 63 ... 15-я тд – 75 63 танка было фактически в 8-й дивизии 75 танка числилось за 15-й дивизией есть разница? 3-й мехкорпус - посмотрите книгу А.Исаева по боям в Прибалтике , найдите таблицу по наличию техники на начало войны и обратите внимание на графу Т-28 по ЛВО я вот попробовал наоборот посчитать от февраля 43-го до лета 41-го и у меня почему-то очень больше 89-ти получается. Откуда эти танки взялись?
AAG78: Алтын пишет: 3-й мехкорпус - посмотрите книгу А.Исаева по боям в Прибалтике А поконкретнее можно, что за книга?
AAG78: Приветствую Алтын пишет: всё это сборная солянка из разных источников не внушающая большого доверия. А где лежит тот единственный документ со всеми точками над i? Такового нет, увы. IAM по КВ из такой же солянки истину выкапывал. Берите цифры из окружной разблюдовки на 01.02.41 в ЖЖ ув.Д.Шеина и начинайте пляски-камлания с бубном сопостовлять отрывочные данные, которые не бьются между собой А почему не на 15.09.40 или 1.12.40? Цифры абсолютно идентичны 1.02.41. И что там не бьется? 443 танка с 442 на 1.06? Списан с учета железный (в посте выше я это поправил). В остальном разблюдовка прекрасно сопоставляется как с 1.04.41, так и с 1.06.41. Алтын пишет: 63 танка было фактически в 8-й дивизии 75 танка числилось за 15-й дивизией есть разница? А есть хоть какое подтверждение тому, что их там не было фактически? Данные по 8 и 10 дивизиям с 11.40 по 5.41 действительно с бубном пляшут (процесс возвращения из ЛВО 55 танков), но в 15-й неизменно 75. Алтын пишет: по ЛВО я вот попробовал наоборот посчитать от февраля 43-го до лета 41-го и у меня почему-то очень больше 89-ти получается. Откуда эти танки взялись? Скорее уж 91. О причинах живучести Т-28 на северном ТВД уже писали. Позиционный вид БД, близость заводов Ленинграда. Т.е. фронт-ремонт-фронт... С уважением, Андрей
Алтын: AAG78 пишет: А поконкретнее можно, что за книга? А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда вот страничка оттуда в ремонте на заводе это скорее всего ЛКЗ. Если судить по снимкам вне пределов техпарковых зон и подписанных как Литва то получается как раз 11 Т-28 в эксплуатации. Вот. AAG78 пишет: А почему не на 15.09.40 или 1.12.40? потому что на 01.02.41 самые близкие к началу войны из общих , по которым нет сомнений. AAG78 пишет: но в 15-й неизменно 75. цифра в 75 взята с сайта Е.Дрига. А при выгрузке 15 тд в р-не Калиновки в начале июля было уже только 48 Т-28. Остальные где? AAG78 пишет: Скорее уж 91. у меня уже больше ста получается
AAG78:
AAG78: Алтын пишет: А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда вот страничка оттуда Спасибо. Вот и третий Саратовский нашелся. Алтын пишет: Если судить по снимкам вне пределов техпарковых зон и подписанных как Литва то получается как раз 11 Т-28 в эксплуатации. Вот. А 19 на консервации? Собственно, в 5 тд к началу боев было 27 танков, в бою участвовало 24 (Сухопутные линкоры Сталина. стр 146) Получается, что во 2 тд было только 17 Алтын пишет: цифра в 75 взята с сайта Е.Дрига. Да что Вы говорите... http://shot.qip.ru/00cipJ-1xN3PiOdb/ Алтын пишет: А при выгрузке 15 тд в р-не Калиновки в начале июля было уже только 48 Т-28. Остальные где? Так до 4.07.41 16 мк пробегал более 300 км по разным дорогам и потерял по техпричинам большое количество танков, в т.ч. и Т-28. (Сухопутные линкоры Сталина. стр 151) Внес очередные поправки в пост со списком С уважением, Андрей
Анжей: Алтын пишет: а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы. так для сравнения: на 01.05.41 4 МК - 72 Т-28 15 МК - 45 16 МК - 77 на 10.06.41 16 МК - 77 на 22.06.41 4 МК - 75 Т-28 15 МК - 51 кто как считал? Кто как учитывал танки в ремонте? Дело темное и непонятное. Но искать надо!
CM6: Алтын пишет: А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда вот страничка оттуда С учетом того, что в 3МК на начало войны было 57 КВ непонятно на какую дату документ.
AAG78: Анжей пишет: так для сравнения: на 01.05.41 ... 16 МК - 77 Вообще-то 75 http://shot.qip.ru/00cipJ-1xN3PiOdb/ на РБ № 7 находились 2 танка 14-й ттбр (прибыли 22.08.1940), т.е. 15-й тд. Вот они 77 и 75.
Анжей: Спасибо за уточнение, учту. Не спорю с правильностью цифр. Тут особенности учета. Переводя на современный язык для примера: на "балансе" части числится - 50 танков из них в ремонте на заводе - 2 по пути на завод - 2 на рембазе - 2 по пути на рембазу - 2 прибыли из ремонта на ж/д станцию - 2 собственно в части - 40. Что покажут в отчете? Варианты. 1. 50 танков т.е. все числящиеся 2. 40 танков т.е. фактически находящиеся в части 3. 42 танка т.е. 40 находящихся в части + 2 принятых из ремонта 4. 46 танков т.е. 40 находящихся в части + 2 принятых из ремонта + 4 еще не полученные рембазой и заводом. Вариантов уйма и каждый будет правильным для своего отчета. В Вашей выкладке обращает на себя внимание количество обезличенных танков, также возможен вариант двойного учета танков в ремонте или следующих на ремонт.
AAG78: Анжей пишет: В Вашей выкладке обращает на себя внимание количество обезличенных танков, Что не так с обезличенными? Из 39 танков 2 восстанавливались и 37 представляли из себя разобранные на запчасти, разбитые и горелые корпуса (БЧС № 1, Порядок в танковых войсках Д. Шеин). также возможен вариант двойного учета танков в ремонте или следующих на ремонт. Вы это серьезно? РБ № 7 - 4 танка КОВО поступившие в 1940 + 21 КОВО вернувшийся из ЛВО в первой декаде 1941; 5 танков ЗОВО (1940) В ремонте в ЛВО (ЛКЗ, возможно з-д им Кирова) 13 танков 1-го мк и 14 3-го мк. Так где Вы здесь дубляж учета зрите?
AAG78: CM6 пишет: С учетом того, что в 3МК на начало войны было 57 КВ непонятно на какую дату документ. Не раньше начала апреля и не позже середины июня. Но для Т-28 это большого значения не имеет.
Алтын: AAG78 пишет: Вот и третий Саратовский нашелся. не понял фразы AAG78 пишет: Собственно, в 5 тд к началу боев было 27 танков, в бою участвовало 24 (Сухопутные линкоры Сталина. стр 146) да не было столько Т-28 в бою у Алитуса , никак фотками это не подтверждается. Этот отчет комиссара Ушакова уже столько раз цитировался Коломийцем , но ни разу я не видел ссылку на архив. В каждой книжке про Т-28 эта цитата приводится , как и проезд Малько на Т-28 через Минск. Последний уже просто легенда, думаю и первый тоже дутый факт.