Илья: Остальные фотографии По типам: 1 - Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения. 2 - Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, частично разрушен правый борт. 3 - Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, есть следы пожара по правому борту. 4 - пока непонятно 5 - Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения. Следов пожара нет, есть след попадания с правого борта вероятно 45 мм. 6 - Танк Т-26 (образца 33 г.). Башня сорвана взрывом лежит рядом. На башне поручневой антены нет. 2-х стаканов нет. 7 - Танк без башни. Сорваную башню не видно. 8 - Танк с поручневой антеной. Повидимому танк управления 9, 10, 11 - танки пока не разглядеть. 12 - Танк Т-26 (образца 38 г.). Коническая башня. Лежит в кювете, на отдалении от основной группы.
IAM: Илья пишет: Периодически попадается этот эпизод. Нет ли у кого нибудь еще фото по нему? Фотографий этого эпизода очень много, но какие из них отсутствуют в Вашей подборке сказать довольно сложно. Может кто-нибудь схемку расположения танков накидает? Я когда-то считал и насчитал 11 танков. Судя по подписи "Луцк", эти машины из 19-й танковой дивизии, однако где-то встречал информацию, что батальон телетанков пошел на формирование 41-й танковой дивизии. Есть какие-нибудь мнения по этому вопросу?
Белик Сай Хан: Мощанский дает, что это район Умани, танки 2 МК в начале августа 1941
IAM: Белик Сай Хан пишет: Мощанский дает, что это район Умани, танки 2 МК в начале августа 1941 Основным типом танков 2-го мехкорпуса были БТ. Мощанский, видимо, опять ошибается.
Белик Сай Хан: К этому моменту основным типом "танков" 2 МК были БА. Вообщем то три десятка Т-26 корпус еще имел на 31 июля.
IAM: Белик Сай Хан пишет: К этому моменту основным типом "танков" 2 МК были БА. Вообщем то три десятка Т-26 корпус еще имел на 31 июля. Все так. Но к этим Т-26 2-й мехкорпус отношения не имеет.
Белик Сай Хан: IAM пишет: Все так. Но к этим Т-26 2-й мехкорпус отношения не имеет. Если надпись на обороте фото "Луцк" - доказательство, то вопросов нет.
IAM: Белик Сай Хан пишет: Если надпись на обороте фото "Луцк" - доказательство, то вопросов нет. Скажем так, не единственное доказательство. Из ФИ по боям на Украине.
Белик Сай Хан: Исаев иногда ошибается, что он не один раз доказал. Собственно говоря, а что подтверждает, что это телетанки (я никакой эксперт по этой матчасти)?
Илья: По поводу схемы конечно у меня была идея ее зделать, но топограф из меня некудышный. Дело в том что эпизод отснят по относительно крутой дуге в раене 90 градусов. Тут видимо или большая дорога делает дугу или это развилка. Собственно по этому и путаюсь немного в схеме. Я насчитал 12 танков, но опять же не уверен. Касательно топографической привязки; длительное время считал что это район Луцка: свидетельства в эту сторону ну вопервых 2 фотографии подписаны, часть фото шли с подписями луцк в лоте продажи, еще косвенно на это указывает что очень часто этот эпизод попадается в альбомах с Т-26 и Т-35 района Верба - Птичье. Но! вот у этой фотографии подпись Лубно (полтавская область). Оригинал задника на домашнем компьютери вечером если нужно могу выложить. Белик Сай Хан пишет: Исаев иногда ошибается, что он не один раз доказал. Собственно говоря, а что подтверждает, что это телетанки (я никакой эксперт по этой матчасти)? По крайней мере один телетанк в эпизоде есть как раз тот с иллюстрации, там видно два антеных выхода на корме башни.
IAM: Илья пишет: подпись Лубно (полтавская область). Оригинал задника на домашнем компьютери вечером если нужно могу выложить. Да проходило это фото недавно с подписью "Лубны". У меня оно есть. Илья пишет: еще косвенно на это указывает что очень часто этот эпизод попадается в альбомах с Т-26 и Т-35 района Верба - Птичье. Где он только не попадается?
Илья: Посмотрел дома, не ту фотографию в пример указал IAM пишет: Да проходило это фото недавно с подписью "Лубны". У меня оно есть. Это я вас столку сбил или та фотография тоже подписана лубны? У меня она без задника.
IAM: Илья пишет: Посмотрел дома, не ту фотографию в пример указал Я именно эту фотографию и имел ввиду. Этот снимок совсем недавно повторно продавали на бее. Видимо, это не те танки.
IAM: Еще два фото с подписью Луцк
Илья: Вот мои попытки схематизировать расположение.
Илья: IAM пишет: Видимо, это не те танки. А мне кажется что все же те, этот снимок ("Лубны"), сделан с ракурса, если смотреть на "схему" чуть выше левого нижнего угла, на переднем плане "танк управления", крыло "телетанка". Танком управления закрывает 3-й танк, ну а серое петно в "нефокусной зоне" 4- танк что стоит чуть по отдать. Хотя может это все и фантазия :)
IAM: Илья пишет: Вот мои попытки схематизировать расположение. Хорошая схема. Но нужно нанести еще ориентиры: дорогу, столбы, посадки (картошка в гребнях что-ли). Можно отметить типы Т-26 и пронумеровать танки.
karan: Приветствую! Имею ряд мыслей, просьб и вопросов. 1. Это танки 152-го отдельного батальона телетанков. Исаев не ошибается. 2. Я не знаю, коим боком и как они попали "в 41-ю дивизию", но по ОБД весь батальон проходит в числе потерь 19-й тд. Желающие могут проверить по ОБД. 3. То, что это телетанки, говорит взаиморасположение машин (попарно ТУ и ТТ) -раз, и наличие 2-х стаканов на башне за люками - два. Абсолютно такая же машина(внешне) стоит в Кубинке. Можете поверить на слово, но, проведя на ней, под ней и вокруг нее все лето, я знаю, о чем я говорю. Кроме этих машин есть еще фото подобной из Куммерсдорфа(надо рыться, на память не помню ее немецкий рег.№). 4. Вопрос-просьба: эти фото есть в большем размере? После личного общения с машиной хотелось бы собрать фотоматериал на память. Кроме этих - есть еще несколько, в том числе ритуальные. Андрей ака Каран
IAM: karan пишет: 2. Я не знаю, коим боком и как они попали "в 41-ю дивизию", но по ОБД весь батальон проходит в числе потерь 19-й тд. Желающие могут проверить по ОБД. На формирование 41-й ТД пошла 36-я лтбр. Информацию взял на "Мехкорпусах". Во 2-й части ФИ по Т-26 сказано, что 152-й отб был включен в состав 36-й лтбр. Отсюда и "41-я дивизия". Не могли бы Вы подсказать как находить в ОБД потери по дивизиям. Я набиваю в строке "поиск" 19 танковая дивизия - в ответ - "Сервер перегружен." karan пишет: Вопрос-просьба: эти фото есть в большем размере? Большой размер - это сколько?
karan: IAM пишет: Большой размер - это сколько? Стандартное Бэйное фото, в этом смысле. IAM пишет: Не могли бы Вы подсказать как находить в ОБД потери по дивизиям. Я набиваю в строке "поиск" 19 танковая дивизия - в ответ - "Сервер перегружен." Процитирую сам себя: http://nemirov41.forum24.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0-1192383139 С ремаркой - в случае перегрузки сервера и невозможности "точечного" поиска - алгоритм прост: нужно найти в Инете максимально редкое ФИО интересующей части(для экономии времени) и ввести его в простой поиск. А дальше -уже смотреть донесение постранично. Если, конечно, сервак не будет критично "убит". Проверял -работает.
IAM: Благодарю. karan пишет: Стандартное Бэйное фото, в этом смысле. Из подборки у меня есть бэйные фото достаточно хорошего качества. Какие хорошие есть у Вас, выкладывайте. Имеющиеся недостающие я потом выложу.