Форум » Танки и самоходки РККА » КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта » Ответить
КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта
mavr: Господа, представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г.. Если покажется неудобным, то тут все фото на одной странице, а тут отождествление на местности. -------------- При работе над страничкой оказалось, что многие фотографии лежали среди прочих КВ-1. Прошу всех кто собирает фотографий с Бея перелопатить свои закрома. Вполне веротно найдется еще что-нибудь интересное. Если что найдете - поделитесь....
ilya: в недавно вышедшей книге Максима Коломийца "Броня на колесах" сказано что бригада сформирована 19-25 сентября 1941 г. и получила прямо с заводов 46 КВ и 26 БА-10. Была где-то с полгода назад дискуссия на ДИШе сколько было огнеметных КВ в бригаде. Есть мнение что все т.н.КВ-6 , числом шесть единиц, попали в эту бригаду. По КВ-6 у Коломийца в "Истории КВ" сказано, что в 124 тбр было четыре единицы. Появилась какая-то другая информация? (на ДИШ не ссылаться, я там эту же информацию приводил). По крайней мере 2 КВ-6 можно точно установить + 1 на подозрении + 1 почти целый у немцев. Где еще два - надо искать... ведь только половину танков определили. По-моему КВ-6 это всё же машины с наличием огнемёта. КВ-1 с латкой на месте огнемёта я бы все-таки не стал относить к КВ-6. Идентифицированы 2 машины с огнемётами.
mavr: Б.М. Лыков пишет: Но ведь знаменитая фотка с трамваем, это точно не Невский пятачок, а там есть и КВ и Т-26. Т-26 - развед.бата. Б.М. Лыков пишет: Нет. Это мои размышления. Просто немцы пишут что 50 танков было, а 35 они подбили. Даже еслит округляли очень близко к реальности получилось. А насчёт 15-и - ещё раз попробую почетче выразится. Если бы танков было всего 35 то куда круче для немцев было бы сказать, что мы мол ВСЕХ уничтожили. Или вообще сказать что 50 подбили. А тут они фактически признали что около 15 наших танков участвоваших в атаке избежали уничтожения. 1) в исторической справке есть ссылка на приказ о формировании. 2) там же есть боевой путь 124тбр. с указанием именно 32 танков. 3) на ВИФ-е Денис Жуков ковыряет надписи по которым тже идут 30 танков. 4) в той же ветке описание боя с немецкой стороны (пехотная дивизия) - про то как уничтожили два танка на прорыве и 30 ушли дальше в тыл. Если бы танков было всего 35 то куда круче для немцев было бы сказать, что мы мол ВСЕХ уничтожили. Вот именно что всех! надпись на первой картинке [img]http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dvzhuk/(080419201747)_back1.jpg[/img] говорит ровно о 30, кроме того, по стилю написания писал охотник: 30 танков затравили, загнали в загон и прикончили одиночным метким выстрелом. Б.М. Лыков пишет: А приказ на формирование смешанной бригады (КВ и Т-34) откуда? читать тут. Просто я где-то читал, что это были своеобразные "КВ-бригады" (123 и 124) и другие танки попадали туда случайно или по мере выбивания КВ. Вполне допускаю. Но только вероятнее всего Т-26 появились уже в следующих реинкарнациях этой бригады. --------------------- Цифра 50 тоже могла вполне обоснованно появиться. Например в первичном докладе немцев т.е. формулировка "прорвались до 50 танков" вполне имеет право на существование до того момента как общее количество танков будет уточнено. --------------------- Вообще, как итог. Из 51 КВ безвозвратно потерять 32... т.е. около 65% основного боевого состава (Т-26 встеаки не то...) - тут действительно впору на переформирование.
mavr: ilya пишет: По-моему КВ-6 это всё же машины с наличием огнемёта. КВ-1 с латкой на месте огнемёта я бы все-таки не стал относить к КВ-6. Мне тоже так кажется. Танки №3 и №5 + фото №59, ни один из них не попал к немцам (стояли всю зиму!) т.е. как минимум 4 с "заплатками"! А еще надо учесть именно КВ-6 т.е. КВ-1 с огнеметной рубкой.... Идентифицированы 2 машины с огнемётами. Да, вы правы, две определяются точно. 1) танк №11 (эпизод 2) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам 2) танк №13 (эпизод 3) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам 3) вероятно танк №2 (эпизод 1) - простоял всю зиму ((есть некоторые сомнения в том что это КВ-6)) 4) танк попавший к немцам. Всего 4 КВ-6. Да, отсюда косвенно выходит, что танк у немцев ("с заплаткой") изначально был "с заплаткой" (если предполагать, что поступило всего 4 КВ-6). ----------------- И еще момент. Мы четко определили 2 КВ-6. Есть еще один на подозрении, но это не существенно т.к. к немцам попал достаточно легко поврежденный КВ-6 (уж не тот ли который на прорыве на мину нарвался?) и его фотографии нет. Это означает, что к уже выявленным 14 танкам (на данный момент) добавляется еще один (т.е. КВ-6) + еще один "с заплаткой" (у немцев - легко поврежденный) + надо вспомнить фото №59 ("с заплаткой") - танк который трудно определить на местности + танк на линии фронта (экранированный, рядом с трамваем - сокрее всего его наши всетаки вытащили). Итого получаем, что четко определили 18 танков (из 32) - чуть больше половины. Остальные стояли либо разрозненно и их фото надо искать среди обычных КВ-1, либо в труднодоступных местах, либо фотографы их "проскакивали" в ожидании более "вкусных" кадров больших "толп" танков.
ilya: Да, вы правы, две определяются точно. 1) танк №11 (эпизод 2) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам 2) танк №13 (эпизод 3) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам 3) вероятно танк №2 (эпизод 1) - простоял всю зиму ((есть некоторые сомнения в том что это КВ-6)) 4) танк попавший к немцам. Всего 4 КВ-6. 1) Танк №11. Точно ведь КВ-6. Новый. Итого третий по счёту 2) Танк №13. С него всё это обсуждение КВ-6 и началось. 3) Очень большие сомнения, что это КВ-6. Если собрать все танки с заплатками, то число КВ-6 в 124 тбр становится минимум 7. Может в них собирались ставить огнемёты или наоборот сняли. Факт, что на фото их нет. 4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная) Итого есть фотографии 3 КВ-6 из 4 числившихся за 124 тбр. (Вариант 3 из 4 выпущенных)
IAM: ilya пишет: 4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная) Это про какой танк речь идет?
mavr: ilya пишет: 3) Очень большие сомнения, что это КВ-6. Если собрать все танки с заплатками, то число КВ-6 в 124 тбр становится минимум 7. Может в них собирались ставить огнемёты или наоборот сняли. Факт, что на фото их нет. э... а вы случайно не про танк №3 говорите? Вот тут он на переднем плане (на нем заплатка), а за ним какраз №2 - вот про него я и говорю. Есть ощущение, что у него имеется рубка огнемета. - танк №2 по центру - посмотрите как у него снег лежит на лобовом листе, есть ощущение, что там рубка. (Посмотрел на этом фото на танк №1 и... в общем, не буду озвучивать - слишком много кажется, пора креститься.) А по поводу попавшего к немцам, Денис Жуков высказал предположение, что это один из тех двух танков которые подорвались на минах при прорыве. ============================ IAM пишет: Это про какой танк речь идет? Про этот: Вообще, страничку с немецкими танками (эту) я еще не доделал - у меня много доп.фотографий, некоторые мелькали, но есть и новые. Да, еще, ссылка на эту страничку может измениться! Лучше всего заходить с основной - оттуда все работает адекватно.
ilya: Вот тут он на переднем плане (на нем заплатка), а за ним какраз №2 - вот про него я и говорю. Есть ощущение, что у него имеется рубка огнемета. - танк №2 по центру - посмотрите как у него снег лежит на лобовом листе, есть ощущение, что там рубка. (Посмотрел на этом фото на танк №1 и... в общем, не буду озвучивать - слишком много кажется, пора креститься.) Посмотрел повнимательней на эту группу. Похоже, что №1 (взорванный) и есть КВ-6. Короб огнемёта не очень чётко, но просматривается. http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-04-01.jpg http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-06-04.jpg Итого вашими стараниями стала известна судьба всех четырёх КВ-6 124 тбр. 4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная) Это про какой танк речь идет? Вот про этот http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-6-7.html http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1ab/kv-1_flame.htm
mavr: ilya пишет: Посмотрел повнимательней на эту группу. Похоже, что №1 (взорванный) и есть КВ-6. Короб огнемёта не очень чётко, но просматривается. Вот и мне... показалось... Нужны еще фотографии. :-) Итого вашими стараниями стала известна судьба всех четырёх КВ-6 124 тбр. может быть, может быть... ========= Господа, на ВИФ-е проявился еще один [url=http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Georg_lukash/(080424170024)_2873328790089413999Ukjtox_ph.jpg]снимок[/url]. Чуть выше по ветке уже есть два его фото, но с другой стороны. Теперь появляется возможность определить его местоположение на местности. Да, это вроде не 124тбр., но всеравно интересно!
IAM: ilya пишет: Вот про этот Какой из них? Ссылочку на снимок сделайте. башня с закруглением погона Это что такое?
IAM: У меня чего-то снимки не открываются.
mavr: IAM пишет: У меня чего-то снимки не открываются. да... что-то не того... вот по этой ссылке первое фото в сообщении. а тут уже выкладывалось: Алтын, сообщение от 14.04.08 (19:26) - смотреть третий снизу ряд, снимок в центре. (или 7-ой с конца) Другой снимок в сообщении того-же автора, но от 15.04.08 (16:34) - самый последний снимок. Получаем 3 фотографии одного танка.
ilya: Какой из них? Ссылочку на снимок сделайте. Вот этот. На других снимках (в том числе в белом немецком камуфляже) он же. http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-6/foto-71.jpg башня с закруглением погона Это что такое? Обычная "гранёная" башня, производство которой началось с июня 1940. Обозвал просто, чтобы как-то её обозначить, чтоб было понятно нетанкистам.
ilya: У меня ни снимки не открываются, и ни на один вифовский форум попасть не могу. Ни на ДиШ, ни на ВиФ, ни на РККА.
IAM: ilya пишет: Обычная "гранёная" башня, производство которой началось с июня 1940. Понятно.
mavr: Господа, вчера на одном из ВИФ-овских форумов человек выложили небольшой архивчик с разными танками. Среди 67 фотографий было всего 6 КВ-1. Но зато.... из этих 6 была всего одна, но какая! Сей танк есть только на одном фото: Теперь он есть и с другой стороны! P.S. Обратите внимание, на башне нет "треугольников" (сгорели?) и именно из-за этого фотографию не могли определить. Это яркое подтверждение тезиса о том, что фотграфии 124тбр. легко и непринужденно могут затесаться среди остальных КВ-1.
IAM: mavr пишет: Сей танк есть только на одном фото: Снимок не открывается.
mavr: Скинул на страничку. Ищите эпизод №2 ( http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-2.html ): фото № 23: - то которое у вас не открывается фото № 25: - новое
Б.М. Лыков: Здравствуйте. Сегодня был на месте эпизода № 3. Выложу ка я здесь фотки места получше: Старался снимать с похожего места. Хорошо видно здание Троице-Сергиевой пустыни и два здания по бокам. Здание слева видно на фото 30 (1) - это здание общежития школы милиции (кстати самой школы сейчас там нет) Здание справа видно на фото 31 (2) Большой собор за зданиями - это Троицкий собор снесённый в 1962 году.
mavr: Скомпоновал страничку с трофейными КВ из 124 тбр. (Прежние ссылки на трофейные КВ уже не работают - я их кардинально переделал.) Если есть дополнения, то прошу высказаться. P.S. Б.М. Лыков, спасибо за фото! Я сам еще не скоро соберусь пешком погулять в этом районе.
ilya: Скомпоновал страничку с трофейными КВ из 124 тбр. Захваченный КВ с заплаткой точно не №13. Во-первых огнемёт ещё демонтировать надо было, отверстие заварить. Во-вторых его разбили основательно, так что он под снегом потом зимовал. Правда с претендентами тоже проблематично. Все имеющиеся КВ с заплатками сильно повреждены. Возможно снимков этой машины до захвата нет. По поводу ремонта. Возможно ремонт непосредственн на проезжей части не входил в планы, а отбуксировать было нечем. Тем более еще балансир ниже днища торчит. Прилепили родной каток. Отогнали куда надо своим ходом. А потом можно спокойно ремонтом заниматься.
полная версия страницы