Форум » Танки и самоходки РККА » 2 вопроса по трофеям у немцев » Ответить
2 вопроса по трофеям у немцев
root: Имеется ли информация о захвате и применении нацистами наших ИС-ов И еще вопрос,опять же озахвате и применении немцами в Северной Африке английских М-3 Грантов. Имеются ли по этим вопросам фотоподтверждения.
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Алтын: root пишет: Имеется ли информация о захвате и применении нацистами наших ИС-ов И еще вопрос,опять же озахвате и применении немцами в Северной Африке английских М-3 Грантов. Имеются ли по этим вопросам фотоподтверждения. Оба типа танков немцы захватывали, было дело, а вот использовали? На ИСе, мягко говоря, очень неудобная система заряжения, да и солярка как топливо, ИМХО немцы могли использовать разово этот агрегат, но до полного израсходования боекомплекта и топлива или до первой поломки. Вроде даже встерчал упоминание об использовании где-то в Силезии (???) весной 45-го. По Гранту не интересовался , но на бее встречались африканские фотки.
OFS: Видел фото (кажется, в журнале "Родина") ИСУ-152 со свастикой наоборот (вроде бы финской).
Белик Сай Хан: OFS пишет: Видел фото (кажется, в журнале "Родина") ИСУ-152 со свастикой наоборот (вроде бы финской). Это известные факт. Они захватили 2 ИСУ. Один переделали в брэм.
Sven: Вот эти фото? Второй ИСУ почти сразу же потеряли (на снимках как раз он), а БРЭМ благополучно дожил до 1964 г. С уважением
OFS: Точно. А что он там подавил? Газогенератор?
Анжей: На Восточном фронте Гранты точно применяли
Анжей: К числу потерь в бронетехнике можно отнести потерю самоходной установки ИСУ-152. Эту машину вместе с ещё одной такой же захватили 25 июня 1944 г в районе Портихойка. На самоходке была отремонтирована перебитая гусеница и её укомплектовали финским экипажем. Машина пошла в бой через четыре дня в районе Кольхи в котором была подбита, подожжена и досталась русским. Другая ИСУ-152 с бортовым номером 1212 была доставлена по железной дороге в Варкаус. Самоходка имела повреждение орудия, которое демонтировали, а саму самоходку к ноябрю 1944 переделали в ремонтно-эвакуационную машину, в 1964 году эту машину передали в музей. Помимо этих двух в трофеи досталась ещё одна ИСУ-152 которую также отправили в ремонт, но видимо не восстановили. http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/tanki_f/tanki_f_44.htm
ilya: На Восточном фронте Гранты точно применяли На Восточном фронте Гранты точно не применяли. Гранты делали на американских заводах, но по английскому заказу для англичан. Попасть они могли только в войска британского союза (кроме Британии, это Австралия, Новая Зеландия и т.д.) На ваших снимках М3 Ли. У Грантов башня литая без командирской башенки. На счёт ИСа. Есть несколько снимков вот такого эпизода.
dik: На счёт ИСа. Есть несколько снимков вот такого эпизода Есть еще и такие. Вроде как немцы этот танк использовали какое-то время, хотя я лично в этом сомневаюсь
bearn: Доброго времени! Достаточно давно копаю тему трофеев, и могу сказать с уверенностью, что документального подтверждения и тем более снимков танков ИС с крестами найти до настоящего времени не удалось. Танки однозначно захватывались, уверен и применение было, но фактов не найдено, такие случаи описываются в воспоминания ветеранов. Например упоминание о боевом применении трофейных танков ИС-2 относится к началу марта 1945 года в ходе операции Sonnenwende («Солнцестояние») по деблокированию немецких частей в крепости Кюстрин (Küstrin)) (Wolfgang Fleischer "Das letzte Jahr der deutschen Heeres 1944-1945") в ходе которой немецкими частями было захвачено несколько танков ИС-2. еще один случай такого применения относят к боевым действиям отряда специального назначения «Ягуар» (Komandoverband “Jaguar”). В состав отряда входили русские солдаты, перешедшие на сторону Германии, и немецкие солдаты, хорошо знающие русский язык. В отряда входила так называемая средняя (или танковая) рота, оснащенная трофейными танками Т-34 и Т-34-85 В конце 1944 года это диверсионное подразделение было переброшено в Группу Армии «Юг» и вошло в состав 6-й Танковой Армии СС, которая участвовало в боях на территории Венгрии в январе 1945 года. В состав отряда здесь вошли также и венгерские солдаты, которые хорошо знали местность и могли общаться с местным населением. Так в ходе операции 22 декабря 1944 года западнее города Секешфехервар (Szekesfehervar), немецкое название Стулвайсенбург (Stuhlweissenburg), боевая группа в составе 3 танков Т-34/85 и 37 человек (12 немцев, 18 русских и 7 венгров) действовала в течении 6 часов на территории занятой советскими частями, оставаясь при этом нераскрытой. Танки отряда при операциях в тылу были окрашены по стандартам Красной Армии и несли советские обозначения, хотя и имели немецкие доработки. По воспоминаниям ветеранов в ходе действий, с учетом новых получаемых трофеев, количество техники в отряде составило 14 танков, в том числе в отряд входил и советский тяжелый танк ИС-2. Так что возможно порой мы смотрим на фотографию немецкого ИС'а из этого отряда в полной уверенности, что перед нами советский танк с русскими солдатами... Фотографий подтверждающих боевое применение средних танков М3 в африке мне также не встречалось. Известно только одно фото машины, отправленной в Куммерсдорф. С уважением, Василий.
IAM: Чтобы ветки не плодить запощу сюда. Трофейный француз
dik: Трофейный француз само по себе это не редкость, фоток "французов" у немцев тысячи. Но здесь явно Восточный фронт, что уже интересно. Кстати, на фото Hotchkiss H-39. Можно предположить, что это 211 PzAbt
bearn: Доброго времени! Ищу еще один источник. Откуда взята информация? "19 февраля 1945 года была предпринята попытка объединить гарнизон окруженного Кенигсберга и других частей полуострова. Атаку "Тигров" из 505 и 511-го батальонов возглавил трофейный Т-34-85 с экипажем, переодетым в советскую форму. По началу наступление развивалось удачно, однако другие части не поддержали танкистов и наступление угасло." Ссылка на сайт и Встретил на одном из форумов следующую информацию. "Т-34/85 использовался в составе 249-ой бригады штурмовых орудий. Этим танком был уничтожен советский ИС-2" Ссылка на форум Откуда могла быть взята эта информация? С автором поста связаться не удалось. С уважением, Василий.
ПанСерж: bearn, не уверен, что помогу, но возможно на этом сайте найдёте что-то интересное, там и активный форум есть местный: http://www.kenig.org/?sect=&PAGEN_1=6 http://forum.kenig.org/index.php С уважением, ПанСерж
konsta: bearn пишет: Встретил на одном из форумов следующую информацию. "Т-34/85 использовался в составе 249-ой бригады штурмовых орудий. Этим танком был уничтожен советский ИС-2" Броня ИС-2 с дистанции 500-600 метров проламывалась даже снарядами 76 мм орудия ЗиС-3.Так что тяжелый-не значит,что неуязвимый.
root: Вопрос к экспертам. Хотелось бы поподробней узнать о применении немцами трофейного Т-35 где то в Германии. Что в 45-м году немцы выкатили его из музея трофеев и применяли в боевых действиях.
IAM: root пишет: Хотелось бы поподробней узнать о применении немцами трофейного Т-35 где то в Германии. Что в 45-м году немцы выкатили его из музея трофеев и применяли в боевых действиях. Это легенда, скорее всего. Или очепятка.
dik: Это легенда, скорее всего. Или очепятка Я тоже так думаю. В литературе периодически упоминается, но ни фото, ни подробностей. Никакого смысла использовать Т-35 в 1945 году не было. Единственное - закопать в землю, но его еще закопай попробуй. А еще дотащить до того места, где закопать надо.
bearn: Доброго времени! Конечно, боевая эффективность танков предвоенного периода в конце 2 МВ была практически нулневой, но эти машины могли применяться во втором порядке, прикрывая огнем, использоваться против пехоты, все лучше, чем без какого либо прикрытия идти. Фотографий этой техники практически нет, но вот в этой ветке [url=http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1284501160/Beute+Shermans+at+Kummersdorf]Ветка по технике в Куммерсдорфе[/url] На заднем плане первого снимка техника явно из какого-то музея под Берлином, на втором Renault D2 брошенный на дороге также под Берлином. Выводы по снимкам не делаю, но зачем эту технику вытащили из музея, и как она ездила простояв в музее несколько лет, остается вопросом... С уважением, Василий.
ПаПаШа: dik пишет: Единственное - закопать в землю, но его еще закопай попробуй. Вот фото танка Mk.V из Берлина: А вот ещё пишут:Если верить воспоминаниям американского летчика, выпрыгнувшего с парашютом из горящего B-17 над Берлином, опубликованным в газете «Northwest Florida Daily News» в январе 2003 года, то в конце войны Mk. V был снова «введен в строй» и использовался фольксштурмом. Вполне возможно, что так же использовали и Т-35.
GeorGGe: А откуда такая уверенность, что они участвовали в боях? Ну вытащили их из под навеса в Куммерсдорфе на близлежащее поле в силу неизвестных нам обстоятельств и что дальше?
dik: Вполне возможно, что так же использовали и Т-35. Возможно. Фоток, жаль, нету, и свидетельств очевидцев.
karan: bearn пишет: и как она ездила простояв в музее несколько лет, остается вопросом... Несколько лет для танка в музее, при нормальном хранении - это ничто. Зависит от отношения. Множество машин с той же Кубинки способны к передвижению. Что характеризует уровень консервации. А им не 3-5 лет....
root: А по поводу данных машин, что скажите. Вымысел или реальность.
bearn: Доброго времени! GeorGGe пишет: А откуда такая уверенность, что они участвовали в боях? Ну вытащили их из под навеса в Куммерсдорфе на близлежащее поле в силу неизвестных нам обстоятельств и что дальше? Уверенности что их использовали никакой, я выводы не делал. Но в конце войны вряд ли на немцев просто напал великий энтузиазм и идея повозить старые танки и порасставлять их вдоль дорог Не знаю, знаком ли этот документ: 2 Root - по поводу Т-34/88 с Flak - это все, что есть по этой машине, ветераны говорят что была такая машина, документы не подтверждают и не опровергают, фото нет. 2 ПаПаШа - фото "Ромба" не факт что может быть связана именно с Mk V, в воспоминаниях этого летчика в американской газете, которые я в свое время и переводил, указан "безбашенный танк периода 1МВ", вполне это может быть и какая-то другая машина. С уважением, Василий.
dik: А по поводу данных машин, что скажите. Вымысел или реальность. Обсуждалось многократно, вымысел. Да и геометрически 8-8 на Т-34 не становится
Алтын: а есть фотки такой СУ-57?
Taranov: http://beute.narod.ru/Beutepanzer/us/M3_halftrack/t-48-01.htm
Алтын: Taranov пишет: http://beute.narod.ru/Beutepanzer/us/M3_halftrack/t-48-01.htm Спасибо большое!
bearn: dik пишет: Обсуждалось многократно, вымысел. Да и геометрически 8-8 на Т-34 не становится Восемь-восемь от "Тигра" в башню не ставится, здесь согласен, но без башни зенитку вполне можно установить ИМХО. Да, конечно работа расчета будет затруднена из-за покатых бортов танка, но вполне возможна. Думаю если такая переделка и была, то ее вид отличался от того что мы видим на рисунке, но что-то подобное возможно.
Алтын: Василий , у Вас есть инфа по этой эсесовской части охраны ставки фюрера? Применялась ли он в боях летом-осенью 1944 г.?
bearn: К сожалению информации нет, ранее первая фотография приписывалась к "Дас Райх", что вызывало сомнения. О принадлежности к части охраны, как и о ее существовании и сам узнал только недавно.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/8551a-ORIGINAL-Negativ-no-photo-Panzer-und-Soldaten-auf-Kettenfahrzeug-/301847964444?hash=item46478a6b1c:g:P2cAAOSwFqJWl-TX http://www.ebay.de/itm/8547a-ORIGINAL-Negativ-no-photo-Soldaten-auf-Kettenfahrzeug-/301847961366?hash=item46478a5f16:g:TKwAAOSwaA5Wl-Pr Вот такой арттягач на базе БТ у немцев :
Моонзундец: Не говоря уже про ТО, ЧТО он тащит...
dik: Не говоря уже про ТО, ЧТО он тащит... Да, mikado 5448 интересные фото откопал
mikado 5448: Да, mikado 5448 интересные фото откопал Так ведь фишка в том,что на БТ-шках стоял авиационный мотор и потреблял он только соответственное топливо !А значит эксплуатация для немцев была довольно хлопотной-так как лишь на трофейном бензине ! Люфтваффе этим (топливом) с ними вряд ли стало бы делиться-самим нужно ! А тут даже переоборудовали,сняв башни...
Моонзундец: Помнится, на белорусской БэТэшке мы на обыкновенную АЗС заехали заправиться :) У тех, кто это видел, впечатлений было явно больше, чем у тех, кто наблюдал её участие на параде в День Независимости. Тем более, что танк пришёл на АЗС НА КОЛЁСАХ! П.С. Но, если серьёзно, на ней, конечно, был новый движок. Единственное на ней "неродное". Ну, и поручневая антенна тоже :)
mikado 5448: Так топливо топливу тоже рознь ! Тот же самый ГАЗ-51 изначально "ходил" на 66-ом бензине-был такой оранжевого с синевой цвета ! Здесь речь о том,что в Т-26 можно было залить залить бензин с "полуторки",а вот в БТ-нет ! А с топливом у немцев тоже не всё было просто-недаром производили синтетический бензин. Может кто-то на форуме в этом больше разбирается ?
dik: mikado 5448 Так топливо топливу тоже рознь ! Тот же самый ГАЗ-51 изначально "ходил" на 66-ом бензине-был такой оранжевого с синевой цвета ! Здесь речь о том,что в Т-26 можно было залить залить бензин с "полуторки",а вот в БТ-нет ! А с топливом у немцев тоже не всё было просто-недаром производили синтетический бензин. Мне кажется вы что-то напутали. Никогда не слышал, что на БТ нужен был какой-то особый бензин. Кроме того, несколько сот БТ были с дизельными двигателями
mikado 5448: Мне кажется вы что-то напутали. Никогда не слышал, что на БТ нужен был какой-то особый бензин. Не буду спорить,но тогда речь о "недостоверных" источниках информации с моей стороны. Кроме того, несколько сот БТ были с дизельными двигателями Тут ещё сложнее-солярку нельзя синтезировать и из-за этого немцы даже дизельные грузовики с фронта убрали,чтобы не усложнять себе снабжение топливом . Правда,на фронте соляркой можно было "разжиться" с подбитой советской БТТ,а её хватало. Но факт есть факт-на фото переооборудованый в арттягач танк БТ,судя по местности "где-то в степях Украины".
dik: mikado 5448 Тут ещё сложнее-солярку нельзя синтезировать Это никак не мешало немцам достаточно активно использовать трофейные КВ и особенно Т-34 из-за этого немцы даже дизельные грузовики с фронта убрали,чтобы не усложнять себе снабжение топливом . Странно. А наши с удовольствием использовали трофейные дизельные грузовики. И где брали только?
CM6: mikado 5448 пишет: судя по местности "где-то в степях Украины". Рядом чех из 7 PD находится, т.ч. просторы Украины это вряд ли.
mikado 5448: Продолжение БТ-тягач... У моделистов появилась новая тема для конверсии БТ-7
mikado 5448:
dik: У моделистов появилась новая тема для конверсии БТ-7 Строго говоря, для немцев такие переделки не редкость. Но из БТ вижу впервые. Ух ты, их там аж 2 штуки
mikado 5448: Но из БТ вижу впервые. А я таки о чём !А раз 2-значит переделывали специально со снятием башен...
mikado 5448:
dik: Прикольный бронекабриолет вышел
полная версия страницы