IAM: Краевед пишет: Если вы заинтересовались этой запутанной историей, то я могу вам прислать свою статью об обстоятельствах гибели и поисках Лизюкова на ваш электронный адрес. В ней я анализирую то, что удалось выяснить. Спасибо. Электронный адрес есть в моем профайле (информация об участнике). Эта статья уже была где-то опубликована?
Краевед: Да, она была опубликована в Военно-историческом архиве за 2006 год но, по моему, в слегка сокращённом виде.
IAM: Краевед пишет: Да, она была опубликована в Военно-историческом архиве за 2006 год но, по моему, в слегка сокращённом виде. Ясно. Может сканы статьи или ее текст Вы выложите в отдельную тему для прочтения. Я думаю, что остальным участникам форума также будет интересно ее почитать. Ну и обсуждение можно будет там вести.
IAM: Краевед пишет: Сам КВ был по приказу Лизюкова предоставлен ему из 27 тбр. А ФИО членов экипажа КВ, погибших с генералом, известны? Кто командовал 27-й бригадой в первом полугодье 1942 года? Вы фонд 27-й ТБР в ЦАМО смотрели?
Краевед: Да, документы 27 тбр. я в архиве смотрел. Фамилии рядовых членов экипажа того КВ, кроме выжившего механика-водителя неизвестны. Его фамилия Мамаев Сергей Николаевич. Звание - старший сержант. Я проверял по ОБД но ничего о нём не нашёл. Значит можно сделать вывод, что он прошёл войну и выжил? В танке были: 1. Командир 2 ТК генерал Лизюков ( как я полагаю на месте командира танка) 2. Комиссар 2 ТК полковой комиссар Ассоров ( вероятно на месте командира орудия) 3. Младший механик-водитель Мамаев ( вероятно на месте заряжающего) 4. Старший механик-водитель ( погиб, фамилия неизвестна) 5. Стрелок-радист ( погиб, фамилия неизвестна) Командиром 27 тбр. на тот момент был капитан Лучников.
IAM: Краевед пишет: Да, документы 27 тбр. я в архиве смотрел. За ноябрь 1941 года там документы есть? Краевед пишет: Его фамилия Мамаев Сергей Николаевич. Звание - старший сержант. Я проверял по ОБД но ничего о нём не нашёл. Значит можно сделать вывод, что он прошёл войну и выжил? И такое могло быть. А может и погиб. В ОБД, к сожалению, не на все погибших документы есть. Краевед пишет: 4. Старший механик-водитель ( погиб, фамилия неизвестна) 5. Стрелок-радист ( погиб, фамилия неизвестна) Очень жаль. Я по их ФИО хотел на поименный список 27-й ТБР выйти. Краевед пишет: Командиром 27 тбр. на тот момент был капитан Лучников. А кто командовал бригадой между Михайлиным и Лучниковым?
Краевед: Документы за ноябрь 1941 я не смотрел и не могу сказать есть ли они там. Из потерь личного состава 27 тбр. мне удалось найти только: Лейтенант Нагорный Павел Емельянович. 1918 г.р. В ОБД числится только в данных о захоронении № 132 в Большой Верейке. Списки потерь личного состава 27 тбр. не появились. Лейтенант Нагорный. ( В ОБД ничего не нашёл) Младший сержант Клеменец ( ничего не нашёл) Командир 27 тбр. числится пропавшим без вести дважды. Первый раз в октябре-ноябре 1941 г. и во второй раз 26 июня 1942, хотя фактически он пропал без вести во время ночного рейда 148 тбр. в ночь на 22 июля 1942 года, когда он командовал этой бригадой. Скорее всего он погиб в районе между деревнями Медвежье и Каверья рамонского района Воронежской области. В ОБД данные только по военкомату о том, что он пропал без вести в 1941 г. и 26.6.42 г. Списки потерь личного состава в ОБД мне найти не удалось.
Краевед: Подполковник Михайлин командовал 27 тбр. до 11 июля 1942 года, когда по приказу командира 2 ТК генерал-майора Лазарева он был снят с должности с преданием суду ВТ. Но в последствии стало не до суда и, видимо, разобравшись во всём как следует, Михайлина поставили командовать другой бригадой корпуса - 148 тяжёлой тбр. будучи командиром 148 тбр. подполковник Михайлин и погиб в ночь на 22 июля 1942 г. Как можно заключить из имеющихся документов командиром 27 тбр. после отстранения Михайлина стал капитан Лучников.
Краевед: Уважаемый IAM ! А возможно ли каким то образом выйти на списки безвозвратных потерь частей через ОБД?
IAM: Благодарю. Собственно документами 27-й ТБР и подполковником Михайлиным я интересуюсь в связи с вот этой темой http://imf.forum24.ru/?1-5-20-00000046-000-0-0-1219675265 В ОБД доков по второй пропаже без вести Михайлина я не видел, т.к. на ФИО они не выпали.
IAM: Краевед пишет: А возможно ли каким то образом выйти на списки безвозвратных потерь частей через ОБД? Это возможно. Делается это примерно так (на примере 148-й ТБР за июль 1942 г.). 1. В поисковой строке ОБД забиваем 148 тбр. 2. В появившемся списке высматриваем бойцов, погибших в интересующий нас временной период. 3. Первая сверху подходящая кандидатура - Петров Андрей Дмитриевич. 4. Открываем этот документ. Это Книга Памяти. И в ней сообщается, что Петров Андрей Дмитриевич действительно служил в 148-й ТБР. 5. Запоминаем год рождения и дату гибели. 5. В поисковой строке ОБД забиваем Петров Андрей Дмитриевич . 6. Выпадает много строк с такими ФИО. 7. По дате рождения и гибели выискиваем нужные нам строки. 8. На второй страницы находится нужная на строчка, которая ведет на вот этот документ Вот по этому адресу для Download Master - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000$$$.jpg - можно скачать все дело - это поименные списки потерь 148-й тбр за лето и осень 1942 г. P.S. Еще не получил Вашу статью на электронку. Может действительно выложите ее на форум в отдельную тему?
Краевед: Спасибо за информацию! Я попытался войти на указанный вами адрес по потерям 148 тбр. но на экране появилось, что этот материал на сервере не найден. Появилось вот что: Not Found The requested URL /Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000 was not found on this server. Apache/2.0.49 (Win32) Server at 192.168.6.221 Port 80 Я могу выложить статью как отдельную тему, но просто не знаю как это делать! Я могу залить её чёрным и скопировать в графу "ответ", где я пишу сейчас. Как нужно это сделать правильно?
IAM: Краевед пишет: Я попытался войти на указанный вами адрес по потерям 148 тбр. но на экране появилось, что этот материал на сервере не найден. Я ссылочку давал для автоматического скачивания с помощью специальной программы Download Master Вот ссылочки на дело 1758 описи 818883 фонда 58. Оно небольшое - всего 62 листа. Меняете последние цифры перед расширением jpg. От http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000001.jpg до http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000062.jpg Краевед пишет: Я могу выложить статью как отдельную тему, но просто не знаю как это делать! Я могу залить её чёрным и скопировать в графу "ответ", где я пишу сейчас. Как нужно это сделать правильно? Лучше завести отдельную тему в разделе "Персоналии". Пост со статьей можно оформить, скажем, вот так. http://imf.forum24.ru/?1-1-20-00000023-001 Делается это с помощью кнопок "цитата" с изображением кавычек и "свернутый текст" (крайняя справа). Если не совсем красиво получится, то я потом могу поправить.
Краевед: Крайняя справа кнопка - это две английские буквы "Re" вверху после цитаты? Мне, право, неудобно за мою компьютерную непонятливость! Правильно ли я понял: 1. Я захожу в персоналии. 2. Что дальше? ( Я заходил на указанную ссылку вверху. Там мне нажать новую тему? Зачем там справа вверху большой незаполненный квадрат?) Я очень рад, что у меня получилось скачивать потери 148 тбр.! Большое спасибо! Прошу вас найти то же самое по 27 тбр если возможно!
vlad: давайте я за вас открою: как назвать-то тему ?
IAM: Краевед пишет: Правильно ли я понял: 1. Я захожу в персоналии. 2. Что дальше? ( Я заходил на указанную ссылку вверху. Там мне нажать новую тему? Зачем там справа вверху большой незаполненный квадрат?) Сделайте все так как делали тему по Крупскому. Жмете на "Новая тема". В поле для заголовка пишете ее название. В поле для сообщений вставляете текст статьи. Остальное я потом поправлю. Краевед пишет: Прошу вас найти то же самое по 27 тбр если возможно! Пока не удалось найти. Может и нету подобных документов по 27-й ТБР.
Краевед: Хорошо. Я так и сделаю. Но статья длинноватая, может её и не интересно будет долго читать. Но я вставлю её в поле для сообщений. Спасибо за советы и помощь! Есть ли в ОБД документы о безвозвратных потерях по 26 тбр. и 2 ТК в целом? По потерям 148 тбр. Мне показалось очень странным, что там я не нашёл вообще никакого упоминания о погибшем Михайлине и герое Советского Союза майоре Ильченко, который пропал без вести. Чем это можно объяснить?
IAM: Краевед пишет: Есть ли в ОБД документы о безвозвратных потерях по 26 тбр. и 2 ТК в целом? Искать надо. Хотя по Лизюкову на доки 2-го ТК выйти не удалось. Именной список 26-й ТБР видел за ноябрь 1941 г. Краевед пишет: По потерям 148 тбр. Мне показалось очень странным, что там я не нашёл вообще никакого упоминания о погибшем Михайлине и герое Советского Союза майоре Ильченко, который пропал без вести. Чем это можно объяснить? Не знаю. Ильченко вообще упоминается в ОБД как ПБВ начштаба 19-го ТП 19-й ТБР. Хотя его биография есть на Героях. Вы в ЦАМО УПК на этих товарищей не смотрели?
Краевед: К сожалению, УПК на них я не смотрел. Ильченко до его назначения в 148 тбр. служил в 19 тбр., но не в 19 тп., а очевидно в 19 тб.
IAM: Краевед пишет: Ильченко до его назначения в 148 тбр. служил в 19 тбр., но не в 19 тп., а очевидно в 19 тб. В его биографии на "Героях" 148-я ТБР вообще не упоминается. Упоминается почему-то 27-я ТБР. На фронте в Великую Отечественную войну с октября 1941 года. Сражался с немецко-фашистскими захватчиками на Западном и Брянском фронтах в должности начальника штаба 19-го танкового полка, заместителя начальника штаба 19-й танковой бригады и заместителя командира 27-й танковой бригады 5-й танковой армии. P.S. В советских или немецких документах Вам о погоде в той местности в июле 1942 года встречались упоминания?