Форум » Танки и самоходки РККА » КВ-1 разные. Снимки и вопросы. ЧАСТЬ ВТОРАЯ » Ответить
КВ-1 разные. Снимки и вопросы. ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Алтын: Решил завести ветку для вопросов по идентификации снимков КВ-1 и всяческих каверзных вопросов по нему. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-9-60-00000075-000-0-0
karan: проходило? КВха, скажем так ,не из поздних.
IAM: karan пишет: проходило? КВха, скажем так ,не из поздних. Спасибо за снимок. Сходу даже не могу сказать был ли этот танк.
Алтын: КВ-1 или КВ-2?
IAM: Алтын пишет: КВ-1 или КВ-2? Хороший вопрос. Может подпись к снимку прочитать получится?
Belarus: КВ-1. КВ-2 лежал бы вот так, практически вертикально.
karan: IAM пишет: Может подпись к снимку прочитать получится? Присматривался. Мелковато, но последнее слово очень похоже на встречавшееся до этого написание - Лемберг. А что до типа..... Наверное, КВ-1, хотя при влажном грунте.... Может, и второй.
Belarus: karan пишет: Присматривался. Мелковато, но последнее слово очень похоже на встречавшееся до этого написание - Лемберг. А что до типа..... Наверное, КВ-1, хотя при влажном грунте.... Может, и второй. Мне кажется, что название составное, через дефис, первая буква в последнем слове "S". Ну а если бы грунт был мягкий, или влажный, то и гусеница увязла бы сильнее. Единственно, что, если взрыв был под кормой, ближе к левой гусенице, (что скорее всего так и было, т.к. деформирован во внутрь лист динщща именно так), то если это КВ-2, у него башня может лежать в воронке.
karan: Belarus Согласен - что то там двойное или просто так район указан. А вот слово - ничего не приходит на ум. Насчет башни КВ-2 - именно это имел ввиду, что отделилась от корпуса. А нет других ракурсов?
vlad: Belarus пишет: Мне кажется, что название составное, через дефис, первая буква в последнем слове "S". хм.. чтото не похоже: первая буква в первой части слова- S. Тогда первая ч. похожа на Stüri: А вторая часть начинается толи с L толи с H, дальше сложно ! Также вся подпись начинается с - "z" железно, те. можно было бы предположить Zufahrtstrasse но по буквам что-то не очень проходит
Belarus: vlad Тогда первая ч. похожа на Stüri: Или Stüffi. А вообще-то, "Я не волшебник, а только учусь!!!", сам мучаюсь не один месяц с рукописными донесениями 7 Pz.Div. И к сожалению достиг успехов только в прочтении топонимов, и то только по известным н.п. Почему написал про первую букву "S", т.к. сравните, это "Schoteni". Первая буква 1 к 1. Где Сергей Лотарев. Он вроде это "читает".
vlad: Belarus пишет: Почему написал про первую букву "S", т.к. сравните, это "Schoteni". да, но почерк то у всех разный . Я в нек-м смысле полагался на табличку немецкого сайта. http://www.diaware.de/html/schrift.html Конечно надобно в каждом случ. проверять на правдоподбность, те подписи что я раньше прочитывал, вроде Не противоречили
vlad: Belarus пишет: сам мучаюсь не один месяц с рукописными донесениями 7 Pz.Div. а сколько там страниц ?-если одна- две можно попытать немецких камрадов.
CM6: Думаю один и тот же танк-к сожалению без подписей
Belarus: vlad пишет: а сколько там страниц ? Вообще много, но если брать наиболее интересующие, то две с половиной. vlad пишет: можно попытать немецких камрадов. Давайте попытаем!!! Буду очень признателен. Куда скинуть?
vlad: Belarus пишет: Куда скинуть? да можно выложить в теме, скажем по Витебску, или как. Может кто захочет попробовать свои силы .. или на любой файлообменник.
Belarus: vlad пишет: да можно выложить в теме, скажем по Витебску Вроде тема не совсем та, создал "Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель", там выложил.
Belarus: По моему это уже "военный", или нет? Может есть у кого другие ракурсы?
IAM: Belarus пишет: По моему это уже "военный", или нет? Может есть у кого другие ракурсы? Сложно сказать. Похож на КВ-1 с Ф-32 №61.
Belarus: IAM пишет: Похож на КВ-1 с Ф-32 №61. В таком случае его так "оттделали" уже после этой фотографии. С подобными повреждениями, как у №61, трудно представить чтобы можно было повернуть башню. А у Вас № 61 только одна фотография, или есть другие?
IAM: Belarus пишет: таком случае его так "оттделали" уже после этой фотографии. С подобными повреждениями, как у №61, трудно представить чтобы можно было повернуть башню. Возможно, это и не он. Belarus пишет: А у Вас № 61 только одна фотография, или есть другие? Только одна.
Алтын: Belarus пишет: По моему это уже "военный", или нет? Может есть у кого другие ракурсы? Кстати лот подписан как снимок 85 горнопехотного полка у Невы. Действительно 5 гпд(откуда и полк) весной 42-го была на Неве.
mavr: может не в тему, но на страничке с КВ-1 Ф-32 ( http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html ) ощущение, что номера 25 и 110 это одна машина. а для № 50 есть еще фото:
IAM: mavr пишет: ощущение, что номера 25 и 110 это одна машина. Да, Вы правы, действительно похоже что это одна машина. mavr пишет: а для № 50 есть еще фото: Благодарю.
GeorGGe: Еще пара из старого альбома с бэя. Там же Т-28 на платформе и "Тигрисы".
Алтын: Подписан как солдаты ГроссДойчланда и КВ-1. Скорее всего летняя кампания 42-года на Юге
IAM: По поводу КВ-1 с Ф-32 №25/110. Получается, что он стоит рядом с вот этой группой БТ-7М (три или более)?
Belarus: IAM пишет: что он стоит рядом с вот этой группой БТ-7М А почему рядом? Где-то его видно?
IAM: Belarus пишет: А почему рядом? Где-то его видно? Нет, на снимках не просматривается. Просто развилка дорог достаточно приметная. Да и снимки этих танков, которые я как то уже постил, первоначально шли одним лотом.
CM6: Действительно развилка весьма приметная.И возможно четвертый БТ - вот этот а синяя стрелка - это проглядывает шлагбаум
Belarus: IAM пишет: Просто развилка дорог достаточно приметная. Да, думаю это то место! И развилка дорог наталкивает на кое - какие мысли. CM6 пишет: И возможно четвертый БТ Я думаю, что там, как минимум, еще один БТ-7М и один БА-20. Мне кажется, это та развилка, а стрелочкой указаны две БТ-хи. Ну а КВ-1, в таком случае из 1 мсд.
vlad: Belarus пишет: Да, думаю это то место! И развилка дорог наталкивает на кое - какие мысли. эта Лошница рядом с Борисовым ?- тогда бой скорее всего 1-го или 2-го июля. Прикольно что на картах HG Mitte начала июля сев. Борисов обозначена позиция "50. танк. бриг." (?) как раз вдоль Березины.
Belarus: vlad пишет: эта Лошница рядом с Борисовым ? Да, в 15 км северо-восточнее Борисова. vlad пишет: тогда бой скорее всего 1-го или 2-го июля Скорее 3 июля, Вот что писал Я.Крэйзер: "3 июля под Борисовом действия наших войск приобрели еще более организованный характер. Но обстановка оставалась напряженной: танки и мотопехота 47-го танкового корпуса противника, расширяя плацдарм, продвинулись вдоль шоссе, стремясь развить успех в направлении Лошница. В этих условиях было принято решение силами 12-го танкового и 6-го мотострелкового полков контратаковать во фланг прорвавшуюся в направлении Лошница группировку противника. В ходе контратаки разгорелся крупный танковый бой, с обеих сторон в нем участвовало свыше 300 танков. В результате контратаки удалось задержать наступление врага до исхода 4 июля. Части дивизии выиграли время для занятия обороны на реке Нача". http://www.rkka.ru/oper/1msd/main.htm vlad пишет: Прикольно что на картах HG Mitte начала июля сев. Борисов обозначена позиция "50. танк. бриг." (?) Я, с этой 50 танковой бригадай, в немецких документах, а точнее разведсводках, встречался неоднократно. Что это я не знаю. Но точно не 1 мсд, т.к. ее немцы обозначали "1 prol." Может 50 сд, как раз в районе Зембина она и отступала.
vlad: Belarus пишет: Скорее 3 июля, да 3 июля вернее всего. Карту могу запостить если нужно. Belarus пишет: Может 50 сд, как раз в районе Зембина она и отступала. вот мне тоже так кажется.
IAM: Belarus пишет: Я думаю, что там, как минимум, еще один БТ-7М и один БА-20. Да, возможно. Надо ждать еще снимков. Belarus пишет: Ну а КВ-1, в таком случае из 1 мсд. Других кандидатов нет.
IAM: Belarus пишет: Скорее 3 июля, У Кареля есть описание этого боя 3 июля в районе деревни Липки.
Belarus: vlad пишет: Карту могу запостить если нужно. хорошо бы было. IAM пишет: Других кандидатов нет. Теперь - да. Раньше, когда считали, что он из под Толочина, мог быть из состава 5 мк. Теперь нет. IAM пишет: У Кареля есть описание этого боя 3 июля в районе деревни Липки. Подскажите, где можно это посмотреть?
vlad: Belarus пишет: Подскажите, где можно это посмотреть? Паль Карел то в сети выложен давно. Вот хотябы и здесь: http://readr.ru/paul-karel-gitler-idet-na-vostok-1941-1943.html?page=14#page=1
Belarus: vlad Спасибо, почитаю.
IAM: Belarus пишет: Раньше, когда считали, что он из под Толочина, мог быть из состава 5 мк. А разве танки 5-го МК могли быть под Толочиным? Там могли быть части 57-й ТД с батальоном Орловского БТУ. Belarus пишет: Подскажите, где можно это посмотреть? Карель П. Гитлер идет на восток. М.:ЭКСМО, 2008. - с. 82 - 85 Как же вытянулись лица удивленных офицеров штаба 18-й танковой дивизии на Борисовском плацдарме, когда 3 июля от воздушной разведки поступило сообщение:— Сильные танковые колонны противника, в том числе 100 тяжелых танков, наступают по обеим сторонам дороги Борисов— Орша—Смоленск в районе Орши. Среди них тяжелые и прежде не встречавшиеся машины.— Откуда они взялись? — с удивлением спросил генерал Неринг. — У русских что, по девять жизней?Это была ударная часть, гордость советского Верховного командования, 1-я Московская мотострелковая дивизия генерал-майора Я.Г. Крейзера, которую Еременко бросил в бой против наступавших соединений Гудериана.Донесение воздушной разведки оказалось весьма точным. В своих воспоминаниях Еременко пишет: «В распоряжении дивизии имелось около 100 танков, включая некоторое количество Т-34, прежде на Центральном фронте не применявшихся».Т-34! Теперь наступил черед немцев на Центральном фронте познакомиться с чудо-оружием, впервые дебютировавшим на южном участке в первые сорок восемь часов после начала войны, где оно наводило страх и ужас повсюду, где появлялось.В десяти километрах от Борисова, около деревни Липки, танковые колонны Неринга и Крейзера вошли в боевое соприкосновение. 18-я танковая дивизия из Хемница сошлась в яростном бою с солдатами, защищавшими центр марксистской революции.Когда советские колонны только показались, сердца танкистов и артиллеристов тревожно забились при виде Т-34. Но по пятам за ним, на дистанции 100 м, шел еще больший монстр — 52-тонный КВ-2. Двигавшиеся между мощными машинами легкие Т-26 и БТ скоро стали загораться один за другим от снарядов Т-III. Однако 50-мм пушки немецких танков не причиняли никакого вреда двум бронированным гигантам. Первый T-III вспыхнул в результате прямого попадания. Остальные немецкие танки обратились в бегство. Два советских чудовища продолжали наступать.Три немецких T-IV, прозванных «обрубками» из-за своих короткоствольных 75-мм пушек, вышли вперед. Однако самый тяжелый из имевшихся в распоряжении Вермахта танков весил все же на три тонны меньше, чем Т-34, и дальность огня его была заметно меньше. Так или иначе, командиры немецких танков скоро поняли, что экипаж Т-34 действует неуверенно и очень медленно стреляет. Немецкие машины умело маневрировали, уходя из зоны обстрела, и в конечном итоге смогли остановить противника, поразив его в гусеницы. Экипаж покинул танк и бросился в бегство, но угодил под огонь пулеметов одного из T-III.Тем временем огромный 52-тонный КВ-2 с 152-мм гаубицей все еще вел артиллерийскую дуэль с T-III. Немецкие снаряды входили в броню русского танка не далее ведущих поясков и не причиняли KB никакого вреда, но тут русские внезапно покинули танк — вероятно, из-за неполадок в двигателе.Вышеприведенный случай демонстрирует радикальную ошибку русских. Они применяли Т-34 и тяжелые KB не целыми формированиями, а пуская их поодиночке вместе с легкими и средними танками и для поддержки пехоты. Это была устаревшая тактика. В результате гораздо более современные и мощные советские танки уничтожались по одному танковыми ротами немцев, несмотря на страх последних перед мощью KB и Т-34. В итоге контратака генерала Крейзера у села Липки захлебнулась.С открытыми ртами танкисты Неринга изучали советские бронированные гиганты. Сам генерал, задумчиво стоя перед KB, считал следы попаданий, оставленные на броне чудовища немецкими снарядами, — 11, и никакого толка.Генерал-полковник Гудериан тоже повидал свой первый Т-34 у Московского шоссе к западу от Борисова. Три этих машины застряли в трясине и достались немцам неповрежденными. Гудериан пришел в восхищение от достижений конструкторской мысли, а особенно поразила его мощная пушка.1-я Московская механизированная дивизия всеми силами продолжала сдерживать натиск немецкой 18-й танковой дивизии. Т-34 и KB продолжали оставаться самым грозным ее оружием. На долю немецких пехотинцев на Востоке выпало первое серьезное испытание. Такой вывод можно сделать из боевого журнала 101-го стрелкового полка. Там содержится запись о схватке, которую вел с противником 2-й батальон:«5 июля. Русские танки атаковали на краю Толочино. Одна из машин застряла в лесу, и люди из взвода унтер-офицера Пиндайсена с солдатами 6-й и 7-й рот прикончили ее оружием ближнего боя. Перед нашими позициями на шоссе появились десять Т-26. Командир истребительно-противотанкового взвода лейтенант Изенбек приказал поставить на дорогу 50-мм противотанковую пушку. Русские танки наступали в рассредоточенных порядках. Изенбек, опустившись на колено, выпускал по ним снаряд за снарядом. Вспыхнул головной Т-26. Второй съехал в кювет. Третий с разбитой гусеницей замер на обочине. Один за другим были подбиты еще пять танков. Девятый остановили, угодив под башню, всего в 30 м, и теперь он полыхал как огромный факел. Десятый успел развернуться и, выполняя зигзагообразный маневр, покатил назад.7 июля. Русские танки вновь атаковали. Снаряд попал в головное орудие лейтенанта Изенбека. Расчет частью погиб, частью получил ранения. 52-тонный танк катком прокатился по нашим противотанковым заграждениям, но сам собой остановился. Однако и после этого он продолжал бить по позициям роты из своего орудия. Лейтенант Кройтер, возглавлявший штаб роты 101-го стрелкого полка, подобрался к колоссу с дюжиной своих людей под прикрытием пулемета, стрелявшего специальными противотанковыми пулями с твердыми сердечниками. Однако пули эти отскакивали от брони KB как горох.Унтер-офицер Вебер поднялся и побежал вперед. Обер-ефрейтор Кюне последовал за ним, невзирая на пулеметный огонь русских танкистов. Пули вздымали фонтанчики земли и пыли. Однако Вебер и Кюне сумели достигнуть мертвой зоны, где стали неуязвимы для русских пуль. Чтобы увеличить мощность заряда, они связали вместе несколько гранат. Первым свою связку швырнул Вебер, затем Кюне. Они упали на землю. Вспышка, грохот взрыва, дождь осколков. На предплечье Кюне зазияла кровавая рана. Но шариковая опора башни KB была повреждена, и танк больше не мог осуществлять горизонтальную наводку орудия.Подобно охотникам, готовым напасть на доисторическое животное, лежали на земле солдаты Кройтера с автоматами и пулеметами в руках. Лейтенант запрыгнул на броню и поднырнул под могучий ствол орудия.— Гранату! — крикнул он. Рядовой Йедерманн кинул ему гранату. Тот поймал ее, выдернул кольцо и швырнул в короткое дуло гаубицы, затем спрыгнул и покатился по земле. Он едва успел. Грохнул взрыв, затем второй — это сдетонировал снаряд в казеннике. По всей видимости, его разнесло на куски, поскольку даже люк распахнулся. Обер-ефрейтор Кляйн верно оценил радиус поражения взрыва в 7,5 м. Массивную башню сорвало с погона и отбросило на 4,5 м. Гигант полыхал факелом в течение нескольких часов. Он все еще курился, когда уже в сумерках командир батальона капитан Пеппер посетил позиции роты вместе с лейтенантом Крауссом.— Ну и драндулет! — проговорил Пеппер. — Вы только посмотрите...Он не закончил. Русский автомат дал две очереди. Пеппер и Краусс бросились в укрытие. На сей раз им повезло. Но на следующий день русский снайпер, устроившийся в кроне дерева, снял обоих, когда они направлялись в штаб полка. Пеппер погиб мгновенно, а сопровождавший его лейтенант Краусс умер в госпитале несколько часов спустя. Снайпер, засевший на дереве, — легкораненый красноармеец пережил капитана на четверть часа. Сдаться он не пожелал».Вот что поведал боевой журнал 101-го стрелкового полка.
mavr: Господа, другие ракурсы вот этого фото есть? http://i.ebayimg.com/21/!BW8bj6!CGk~$(KGrHgoOKjkEjlLmZBiZBKZ0djp7Zw~~_12.JPG
Belarus: IAM пишет: А разве танки 5-го МК могли быть под Толочиным? Под самим Толочиным - скорее всего нет, а в километрах 40 северо-восточнее его, у Хлусово (сосредотачивались там при отступлении после контрудара) были. IAM пишет: Там могли быть части 57-й ТД с батальоном Орловского БТУ. Но в ней КВ-1 не было. IAM пишет: Скрытый текст Спасибо, согласитесь, сразу куча вопросов возникает. В т.ч. по КВ-2. Пишет явно про КВ-2, но откуда там он мог взяться? Разве что был в Борисовском ТТУ, и отошел с 1 мсд. Но тогда бы об этом наверняка вспоминали. А у Крэйзера "с очень незначительным количеством танков". При чем он пишет о неоднократных встречах с КВ-2.
vlad: Belarus пишет: Пишет явно про КВ-2, но откуда там он мог взяться? у меня такое дежавю что Карел в тексте пишет и про кувалду к-ой пользовались советские танкисты для переключения скоростей. Где-то я видел такое дело, по-моему у него. Так что не стоит все буквально воспринимать
Belarus: vlad пишет: Я так в принципе и понял.
IAM: mavr пишет: Господа, другие ракурсы вот этого фото есть? Да, есть. Это КВ-1 4-й ТБР из Мценска. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/50/50818.htm
IAM: Belarus пишет: Но в ней КВ-1 не было. Куда второй батальон из Орловского БТУ отправили ведь неизвестно. Может тоже в 57-ю ТД. Belarus пишет: Спасибо, согласитесь, сразу куча вопросов возникает. В т.ч. по КВ-2. Пишет явно про КВ-2, но откуда там он мог взяться? Разве что был в Борисовском ТТУ, и отошел с 1 мсд. Но тогда бы об этом наверняка вспоминали. Карель все в кучу свалил. В Борисовском ТТУ никаких КВ-2 быть не могло.
Алтын:
IAM: Это КВ-1 с Ф-32 №35. Жаль, что не на одном из снимков буксировочных тросов не видно.
karan: Вопрос по КВ и его фото. А не попадались ли на фото видимые трещины брони? На крыше башни, к примеру. Немалые - от 20 до 50 сантиметров. Просто как некий дополнительный элемент распознавания конкретной машины можно бы использовать.
IAM: karan пишет: А не попадались ли на фото видимые трещины брони? На крыше башни, к примеру. Немалые - от 20 до 50 сантиметров. Сходу не припоминаю такие снимки. Вечером еще посмотрю. karan пишет: Просто как некий дополнительный элемент распознавания конкретной машины можно бы использовать. Снимок этого танка покажите.
karan: IAM пишет: Снимок этого танка покажите. Тут от "обратного" - скорее снимок может помочь. Трещины, длостаточно пространно описанные, упоминаются в актах, кои составляли в/ч при осмотре машин. Просто интересно - могут быть они видны на фото?
IAM: karan пишет: Тут от "обратного" - скорее снимок может помочь. Трещины, длостаточно пространно описанные, упоминаются в актах, кои составляли в/ч при осмотре машин. Ясно. Бегло посмотрел фотки. На снимки танков с трещинами в броневых листах не наткнулся. Встречаются снимки КВ-1 ЛКЗ позднего выпуска с разрывами по сварным швам. Они на снимках приличного качества видны довольно хорошо. Так что 2 -5 см трещины были бы четко видны. Что касается крыш башен - помнится в недавней ФИ Коломийца есть упоминание о том, что из-за образования трещин отказались от приварки бронировки приборов наблюдения, замение ее на болтовое соединение.
Михаил: При редактировании книги о боях в мае 42 года под Харьковом возникло предположение о месте нахождения целых танков КВ-1 в реке. Просьба сообщить адреса соответствующих поисковых организаций по адресу zharkoy@rambler.ru
Кордон: КВ-1 ранних производственных серий, подпись фото "Ковно июль 1941". Странно, а дополнительное бронирование явно более познее.
IAM: Кордон пишет: Странно, а дополнительное бронирование явно более познее. Благодарю. Это один из упомянутых здесь танков http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/52/52078.htm Скорее всего, эта машина попала потом в 1-ю ТД и была потеряна под Гатчиной в сентябре 1941 года.
karan: IAM Так что 2 -5 см трещины были бы четко видны. Что касается крыш башен - помнится в недавней ФИ Коломийца есть упоминание о том, что из-за образования трещин Я имел ввиду длину их. Они (длины), судя по актам некоторых проверенных частей, достигали 200-300-500-1000 мм. Хотя, на фото заметить даже метровую трещину нереально, думаю. Все таки это не каньон и не овраг с видимой шириной.
IAM: karan пишет: Они (длины), судя по актам некоторых проверенных частей, достигали 200-300-500-1000 мм. Хотя, на фото заметить даже метровую трещину нереально, думаю. Ну раз имелась ввиду длина, то рассмотреть подобные трещины на снимках невозможно. Если только на очень детальных.
Belarus: Может не совсем в тему, так как непонятно КВ-1 или КВ-2, но все-же: может у кого-нибудь есть информация, по КВ в 20 мк. На "Мехкорпусах" на 15.041941г. в 26 тд в наличии 3 кв и 4 Т-34. На момент начала войны их нет. Куда они делись?
IAM: Belarus пишет: Куда они делись? Возможно, были отправлены обратно в 6-й или 11-й мехкорпуса после показа комсоставу ЗапОВО, о котором упоминает Галицкий. Якубовский, который служил в 51-м ТП 26-й ТД, вот что пишет: И вскоре — возвращение на родную белорусскую землю. Вначале в Пуховичи, в пехотное училище на должность старшего преподавателя автобронетанкового дела, а потом, в апреле 1941 года, под Минск, в Красное Урочище, где я принял танковый батальон в 26-й танковой дивизии, которой командовал генерал Виктор Тимофеевич Обухов. Ближайший наш полигон находился в районе населенных пунктов Малый и Большой Тростенец. Там, разбив лагерь в лесу, мы и занимались военной учебой вплоть до 21 июня. Вечером того дня я приехал на побывку к семье в Красное Урочище. Трудно было представить себе, что шли последние часы мирной жизни. На рассвете сигнал боевой тревоги оборвал ее на целых четыре года. В соответствии с планом развертывания войск вскоре мне было поручено приступить к формированию танкового полка в Красном Урочище. Личным составом полк был укомплектован за три дня. Танков и спецмашин мы почти не имели. Они должны были в ближайшее время поступить из Могилева, куда был направлен мой заместитель по технической части Ржевский. Однако новой техники — тяжелых танков KB и средних Т-34 — мы так и не дождались. Обстановка, очевидно, продиктовала другой вариант предназначения этой техники. На вооружении в полку были только 45- и 76-мм пушки, пулеметы и винтовки и несколько танков, Т-26. Все это мы незамедлительно [38] привели в боевую готовность. Кроме того, в связи с надвигавшейся опасностью нами были приняты решительные меры по эвакуации оружия и боеприпасов, еще остававшихся на складах. За несколько дней и ночей, а работа шла непрерывно в течение суток, было отправлено 460 автомашин в формируемые части и соединения. http://militera.lib.ru/memo/russian/yakubovsky_ii/01.html Интересно только какую матчасть они из Могилева хотели получить?
Belarus: Спасибо.
vlad: не забываем еще и такое свидетельство 25-го ТП из гешихты 7 PD Мантейфеля On 27 Jun. Pz.Rgt.25 reports a complete victory (one armored and transport train, carrying 20 tanks, 15 trucks, 5 paks and 6 guns destroyed), but with heavy own losses. Due to the heavy losses suffered so far, the regiment is reorganized in two battalions (I. and III.) я не знаю что это были за танки, но возможно КВ..на станции Смолевичи.
Алтын: На неделе была большая серия снимков предположительно 20 тд августа 42 года. Интересные эмблемы на КВ Случаем не 124 тбр
IAM: Алтын пишет: Случаем не 124 тбр По примерному сроку выпуска этих танков это вполне возможно.
mordvin: Алтын пишет: На неделе была большая серия снимков предположительно 20 тд августа 42 года. Интересные эмблемы на КВ Ссылку не укажите на ресурс? А с большим разрешением фотографии есть? Что за надпись на 2-й фотографии справа?
IAM: mordvin пишет: Ссылку не укажите на ресурс? А с большим разрешением фотографии есть? Что за надпись на 2-й фотографии справа? Надпись - это подпись с задника фотографии. http://cgi.ebay.de/025-Orig-Foto-Beute-Panzer-Tank-Russland-Balkenkreuz_W0QQitemZ260467646874QQcmdZViewItemQQptZMilitaria http://cgi.ebay.de/026-2x-Or-Foto-Beute-Panzer-Tank-Russland-Balkenkreuz_W0QQitemZ260467646887QQcmdZViewItemQQptZMilitaria http://cgi.ebay.de/030-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland_W0QQitemZ260467646965QQcmdZViewItemQQptZMilitaria http://cgi.ebay.de/029-Orig-Foto-Beute-Panzer-Tank-Russland_W0QQitemZ260467646940QQcmdZViewItemQQptZMilitaria http://cgi.ebay.de/024-Orig-Foto-Beute-Panzer-Tank-Russland-Balkenkreuz_W0QQitemZ260467646860QQcmdZViewItemQQptZMilitaria http://cgi.ebay.de/027-Orig-Foto-Beute-Panzer-Tank-Russland-Balkenkreuz_W0QQitemZ260467646860QQcmdZViewItemQQptZMilitaria Кстати, можно попробовать привязать эти немецкие мастерские. Подписи есть - только разобрать надо. Да и церковь на заднем плане видна.
Алтын: IAM пишет: Кстати, можно попробовать привязать эти немецкие мастерские. Подписи есть - только разобрать надо. Да и церковь на заднем плане видна. Ну если это действительно 20 тд ( на одном из танков виден характерная "гребенка" - эмблема дивизии) то это или Вязьма или Гжатск (ныне Гагарин) или между ними.
mordvin: Алтын пишет: Ну если это действительно 20 тд ( на одном из танков виден характерная "гребенка" - эмблема дивизии) то это или Вязьма или Гжатск (ныне Гагарин) или между ними. Нет, это бои 20-й тд в наступлении (операция "Wirbelwind": 11-21.8.42) и обороне (Козельская наступательная: 22.8.-10.9.42). Географически - Ульяновский район Калужской области (сейчас). По данным ЖБД 20 тд с 12 по 17 августа ей удалось захватить 4 танка, из них 1 Т-34 и 1 КВ (скорее всего танки 68-й тбр 61-й А). Что касается фотографий - там где 2 танка КВ в поле - неправильно подписан задник (разобрал лишь нас. пункт. - Крапивна), но там танков вообще не было. Там действовали с нашей стороны только стрелковые дивизии, и сами немцы не упоминают о советских танках в том районе. Эта фотография сделана с большей вероятностью в Ульяново - именно там встречается сразу 2 церкви в нас. пункте - 1- неотделанная шатровая церковь, 2 - 2-я церковь в Ульянове с 2 куполами.
IAM: mordvin пишет: Эта фотография сделана с большей вероятностью в Ульяново - именно там встречается сразу 2 церкви в нас. пункте - 1- неотделанная шатровая церковь, 2 - 2-я церковь в Ульянове с 2 куполами. Это не Ульяново. Это какой-то достаточно крупный городишко. На снимках просматриваются 4 церкви.
mordvin: IAM пишет: Это не Ульяново. Это какой-то достаточно крупный городишко. На снимках просматриваются 4 церкви. А где там 4-я церковь? (Если считать,что указанная стрелкой № 2 это 2 отдельных церкви) Там близкое крупное - г. Болхов, где армейская танкоремонтная рота была.
IAM: mordvin пишет: А где там 4-я церковь? (Если считать,что указанная стрелкой № 2 это 2 отдельных церкви) mordvin пишет: Там близкое крупное - г. Болхов, где армейская танкоремонтная рота была. Уже посмотрел на Соборах - ничего похожего.
Алтын: mordvin пишет: Что касается фотографий - там где 2 танка КВ в поле - неправильно подписан задник (разобрал лишь нас. пункт. - Крапивна), но там танков вообще не было. Там действовали с нашей стороны только стрелковые дивизии, и сами немцы не упоминают о советских танках в том районе. Фотографий этой пары не мало. Я думаю они там с зимы стояли (остатки белого камуфляжа вроде бы остались).
CM6: Машина выпуска ЛКЗ июля 1941 или всё-таки ЧКЗ?
karan: Интересное фото. Судя по аннотации, имеет задник: Барановичи 41.
Belarus: На заднем плане КВ-1?
IAM: Belarus пишет: На заднем плане КВ-1? Да, КВ-1. Этот снимок уже как то продавали.
mavr: Алтын пишет: Случаем не 124 тбр фото Возможно... но пока другие ракурсы мало помогли: последний с обороткой: вроде как 124 но... что-то смущает - пока держим в запасе. ========== да, еще есть такой танк (тоже думаем): По нему есть еще 6-7 фото. (надо?)
Алтын:
karan: Смущает ствол - не 45-ка ли? Соответственно -не огнеметник?
IAM: Алтын пишет: http://jpe.ru/1/sm/1.. Их опять что-ли продают? Ссылочки дай, пожалуйста.
Belarus: Надо поискать передний ракурс этого огнемета.
mavr: > Надо поискать передний ракурс этого огнемета. а ведь похож...
IAM: mavr пишет: а ведь похож... Вроде он и есть.
karan: mavr Было там же еще одно фото, тоже сзади. Ближе, но фрицы загораживают -единственно, на корме башни вроде номер, типа "22". Или "42".
Алтын: IAM пишет: Их опять что-ли продают? Ссылочки дай, пожалуйста. http://cgi.ebay.de/Fotonachlass-Kampfeinsatz-Frankreich-Russland-125-Fotos_W0QQitemZ220481658101QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3355bb1cf5&_trksid=p3286.c0.m14
IAM: Спасибо большое. Действительно это та самая подборка.
mavr: karan пишет: Было там же еще одно фото, тоже сзади. Ближе, но фрицы загораживают -единственно, на корме башни вроде номер, типа "22". Или "42". Вы правы, всетаки на 22 больше похоже... Жаль, чт окартинка маленькая...
Belarus: А этот проходил где-нибудь? Наше ЗО на заднем плане вроде!
IAM: Belarus пишет: А этот проходил где-нибудь? Не припомню. Вроде других его снимков не было.
mavr: Belarus пишет: А этот проходил где-нибудь? Впервые вижу... Что примечательно, снято летом (поздняя весна, ранняя осень), танк основательно разобран (это совсем не боевые повреждения), люди в форме техников (может они и разбирали?)... По опыту танков 124тбр. массовый разбор танков на зап.части происходил в конце лета 42-го или весной-летом 43-го. Экстраполируя этот факт на данный снимок получаем, что фото сделано летом 42 (43-го). Скорее всего... Наше ЗО на заднем плане вроде! гхм... качество снимка не особо...
mordvin: Здравствуйте! В журнале "Der Adler" нашел интересные фотографии танков КВ, подбитых во время операции "Вирбeльвинд" (11.8-21.8.1942) и Козельской наступательной операции (22.8-10.9.1942) Просьба к сообществу посмотреть в своих закромах фотографии танков КВ - может найдутся фотографии сделанные наземными войсками.
IAM: mordvin пишет: Просьба к сообществу посмотреть в своих закромах фотографии танков КВ - может найдутся фотографии сделанные наземными войсками. Ответил на РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/58364.htm Если у кого есть еще снимки - добавляйте.
CM6:
mordvin: Спасибо, CM6! А из каких книг, "мурзилок" взяты две последние фотографии? Похоже танк авиация навернула - слишком точный выстрел для артиллерии, к тому же снят пулемет. НА последнем снимке - немецкий солдат из танковой дивизии.
CM6: mordvin пишет: А из каких книг, "мурзилок" взяты две последние фотографии? первая-это Tankograd Soviet Special №2 - KV-1 Soviet Heavy Tank of WWII - Early Variants(автор-Jochen Vollert).Отечественная перепечатка её называется Военные машины №67 - КВ-1.Машины ранних выпусков. вторая-Trojca 13.KW1-KW-2.Foto Album(автор-соответственно Waldemar Trojca). Но в обоих журналах с топонимами весьма плохо-можно сказать просто никак.
CM6: Не попадались ли уважаемым форумчанам ещё фото этих 2-х танков?Первый-ранее известный под индексом КВ-6-возможно имеет отношение к 124 тбр,но именно такой машины на страничке ,посвященной этой бригады не нашел.А интерес заключается в том наносился ли подобный ОЗ (вероятно "крест" через всю машину) в РККА или это немецкое творчество?
IAM: CM6 пишет: Не попадались ли уважаемым форумчанам ещё фото этих 2-х танков? Снимки слева и в центре - машина №13 в "третьей" группе танков. На снимке справа, по всей видимости, машина №14. CM6 пишет: это немецкое творчество? Похоже на немецкое творчество.
mavr: CM6 пишет: ....но именно такой машины на страничке ,посвященной этой бригады не нашел. Приношу свои извинения, действительно этой фотографии нет на страничке. (Там еще многих нет.) Пока не занимаюсь выкладыванием т.к. вначале полетел один винч, потом, когда все восстановил, полетел второй... Восстановить все можно т.к. есть совсем старая резервная копия, но там так жутко все разбирать надо, что просто руки опускаются. В последнее время занимались привязкой к местности отдельных эпизодов. (Вчера снял первый эпизод, сегодня картинку скомпоную - покажу.) Ковыряли тексты... В результате решили текст писать для Фронтовой Иллюстрации. В общем, если обновление и будет, то только после праздников т.к. будет много свободного времени и смогу что-то сделать. Еще раз прошу простить за не оперативность. ---------------- IAM пишет: Снимки слева и в центре - машина №13 в "третьей" группе танков. На снимке справа, по всей видимости, машина №14. согласен. А интерес заключается в том наносился ли подобный ОЗ (вероятно "крест" через всю машину) в РККА или это немецкое творчество? я согласен с IAM-ом в том, что это нем.творчество. Потому как вот на этом, более раннем снимке ( http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-3/foto-32-01.jpg ), креста" нет. -------------- Отдельное спасибо за третий снимок (правый) - такого у меня не было! (ракурс совпадает вот с этим: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-3/foto-32-02.jpg ) Кстати, а ссылки на лот случайно нет?
mavr: вот отождествление первого эпизода (танк №6): http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-2-3.html можно сделать и с танками на дороге, но дорога она всегда дорога и там особыйх точек привязки нет, а на этой фотографии есть характерные складки местности. P.S. и всеравно чуть-чуть не попал в ракурс... P.P.S. да, на прошлой неделе Петергофский танк "отснял": http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/pet-1-02.html http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/pet-3.html
IAM: Хорошо получилось.
туляк: Отлично! А когда планируете пуликоваться в ФИ?
mavr: Хорошо получилось. Старался! :-) Хорошо что вчера успел - согдня снегу навалило так что ничего не видно. ------------------ туляк пишет: Отлично! А когда планируете пуликоваться в ФИ? э... мы только начали! Там писанины море! (т.к. задумок и мыслей море!) Если за ближайшие 2 месяца сделаем, то к лету отошлем в ФИ, а если нет то только следующей осенью продолжим - у нас весна и лето ужасные времена года (по работе).
IAM: mavr пишет: э... мы только начали! Там писанины море! (т.к. задумок и мыслей море!) Если за ближайшие 2 месяца сделаем, то к лету отошлем в ФИ, а если нет то только следующей осенью продолжим С изданием не торопитесь - лучше материалу побольше наберите да пишите спокойно. И рецензенту толковому дайте почитать перед отправкой в ФИ.
mavr: IAM пишет: С изданием не торопитесь - лучше материалу побольше наберите да пишите спокойно. И рецензенту толковому дайте почитать перед отправкой в ФИ. Это да, согласен! Рецензия ой как нужна! А то когда пишешь вроде все понятно и очевидно, а кто-то другой читает и плюется... Попались воспоминаний Люббеке на русском (жуть!), на чешском (хороши) - но это перевод с английского, да еще и с привираниями американца-соавтора... Весь разбор занял 9 листов в Ворде. Жуть! Сейчас наткнулись на его видео-воспоминания, так там гораздо ближе к правде чем то что в американском печатном издании... Отослали Коломийцу. Посмотрим что скажет. Может и не нужен такой "разбор полетов". ---- В общем, мы только начали. :-)
CM6: IAM пишет: Снимки слева и в центре - машина №13 в "третьей" группе танков. На снимке справа, по всей видимости, машина №14. Вот так дал маху я IAM пишет: Похоже на немецкое творчество. mavr пишет: я согласен с IAM-ом в том, что это нем.творчество. Как ЗВО это ,пожалуй,действительно чересчур.Просто среди моих полутора тысяч бейных снимков только эти были с подобной маркировкой вот и закралось сомнение,а вдруг какая-то бригада... mavr пишет: Кстати, а ссылки на лот случайно нет? Увы,давно дело было-пару лет назад Со снимками у Вас мощно получилось
mavr: CM6 пишет: Увы,давно дело было-пару лет назад эх... жаль... но может еще и всплывет... А вообще, новый снимок это уже хорошо! Со снимками у Вас мощно получилось Вот тут все что нажито непосильным трудом: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/label/frame.html Скомпоновано на скорую руку и посему просьба не бить ногами.
IAM: Это наш архивный снимок или немецкий? Есть еще снимки КВ-1 №212? Может кто помнит, где этот танк обсуждали?
CM6: IAM пишет: Есть еще снимки КВ-1 №212? На Немирове выдвигал как то раз свою версию,увиденного на снимке.Снимки из ФИ про историю КВ (часть 1) и Бронеколлекции 3'2007 IAM пишет: Может кто помнит, где этот танк обсуждали? Там же ниже ув.Karan пытался вспомнить,но увы.Видимо надо на РККА спрашивать
IAM: Благодарю. CM6 пишет: Видимо надо на РККА спрашивать Спросил.
Алтын: Это брянская пара? Почти все свои фотки КВ-1 выложил тут - http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/69866/
IAM: Алтын пишет: Это брянская пара? Да. Алтын пишет: Почти все свои фотки КВ-1 выложил тут Спасибо. Посмотрю.
Алтын: Я так понимаю, если горные егеря на броне - значит Украина?
Алтын: Вроде машина 41-го года выпуска, а снимок (пардон за качество - скан в дежавю) сделан весной 43-го в р-не Харькова. То ли машина там простояла с 41-го , то ли в какой-то советской части дожил танк 41-го года выпуска.
Алтын: Два КВ-1 на позициях 3ткСС под Ленинградом, январь 44-го.
IAM: Алтын пишет: Я так понимаю, если горные егеря на броне - значит Украина? Да, Украина. Танк, похоже, новый.
IAM: Алтын пишет: машина 41-го года выпус Машина с ЗиС-5, возможно, самого конца 1941 года выпуска. Откуда известно, что снимок сделан весной 1943 года? Больше похоже на весну 1942 года.
IAM: Алтын пишет: Два КВ-1 на позициях 3ткСС под Ленинградом, январь 44-го. Сомневаюсь. Башня КВ-1 с барбетом. У фОшистов МГ-34.
karan: Алтын пишет: если горные егеря на броне "Эдельвейсов" нет. Вполне себе лпд-шники.
Алтын: IAM пишет: Откуда известно, что снимок сделан весной 1943 года? Больше похоже на весну 1942 года. Униформа эссеманов образца кон.42 года, зимой 41/42 такой ещё не было. IAM пишет: Сомневаюсь. Башня КВ-1 с барбетом. У фОшистов МГ-34. В чем сомнения не понял. karan пишет: "Эдельвейсов" нет. Вполне себе лпд-шники. Ну или так.
IAM: Алтын пишет: Униформа эссеманов образца кон.42 года, зимой 41/42 такой ещё не было. На танке немцы, вроде, в валенках и зимних куртках с капюшоном. Не могли им из Германии какие-нибудь "временные" зимние куртки прислать? Алтын пишет: В чем сомнения не понял. 3 тк СС оборонялся против плацдарма в Ораниенбауме. Откуда там взялись КВ-1 производства ЧКЗ с барбетом? Да и у люфтов с СС-манами вооружение было получше чем у вермахта. МГ-42 уж точно были.
dik: Да и у люфтов с СС-манами вооружение было получше чем у вермахта. МГ-42 уж точно были. Были, но это ж не значит, что МГ-34 не было.
karan: Сие трио попадалось ранее?
IAM: karan пишет: Сие трио попадалось ранее? Нет, не попадалось. Хотя два Т-28 очень похожи вот на эти http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-024-001.jpg Очень возможно, что это машины 10-й ТД. А снимок откуда?
karan: IAM пишет: Хотя два Т-28 очень похожи вот на эти Как мне кажется, точнее, не кажется, это они и есть. Спасибо! IAM пишет: что это машины 10-й ТД. Это машины 8-й тд. Про снимок долго рассказывать, грубо, из частного архива дойчветерана.
IAM: karan пишет: Это машины 8-й тд. Они все из 8-й ТД?
karan: IAM пишет: Они все из 8-й ТД? Все. Странно, что всего пара фото эпизода..... КВ отдельно или в компании попадался?
IAM: karan пишет: Все. А откуда взялся КВ с Ф-32?
karan: IAM пишет: А откуда взялся КВ с Ф-32? Честно говоря, не уверен, что там Ф. Высота линии огня?
IAM: karan пишет: Высота линии огня? И ящики.
karan: Не знаю... Качество не позволяет что-либо утверждать. Но - если это действительно там, где указано, то при любых раскладах -это 8-я тд.
IAM: karan пишет: Не знаю... Качество не позволяет что-либо утверждать. Но - если это действительно там, где указано, то при любых раскладах -это 8-я тд. Качество позволяет. Может недобитый дойчеветеран набрехал?
karan: IAM пишет: Может недобитый дойчеветеран набрехал? Ему смысла нет. Это не бэйный продавец. Спросить, спрошу, конечно. Может, и фото получше отыщется. PS Кстати, а если и Ф-32, то что?
IAM: karan пишет: PS Кстати, а если и Ф-32, то что? То это 10-я ТД, а не 8-я? Или в 8-й ТД снова появились машины с Ф-32?
karan: IAM пишет: То это 10-я ТД, а не 8-я? Или в 8-й ТД снова появились машины с Ф-32? Понятно. То, что ПО ДОКУМЕНТАМ все КВ 8-й тд имели Л-11, я как бы в курсе. И что? По не менее документальным документам все Т-34 32-й тд были с Л-11. А были даже с Л-10. А 12-я тд должна была иметь 120 Т-34, более того, они даже были ей отгружены! А сколько она в реале имела? По "на сейчас" утверждать что-либо однозначно невозможно(я про это фото). Хотя и не только про фото.
IAM: karan пишет: И что? По не менее документальным документам все Т-34 32-й тд были с Л-11. А были даже с Л-10. А 12-я тд должна была иметь 120 Т-34, более того, они даже были ей отгружены! А сколько она в реале имела? Так ведь известно, что даже в самых документальных документах бывают ошибки. Давайте не будем все в одну кучу валить. karan пишет: По "на сейчас" утверждать что-либо однозначно невозможно(я про это фото). Хотя и не только про фото. Почему не возможно? Я утверждаю, что на снимках машины 10-й ТД.
karan: IAM пишет: Я утверждаю, что на снимках машины 10-й ТД. Это Ваше право. Флаг в руки. IAM пишет: Давайте не будем все в одну кучу валить. Дело не в куче, а разнице между документами и жизнью. К сожалению, не всегда то, что происходит во втором случае, находит подтверждение первыми.
IAM: karan пишет: Это Ваше право. Флаг в руки. Дело не в куче, а разнице между документами и жизнью. К сожалению, не всегда то, что происходит во втором случае, находит подтверждение первыми. Ну, я не собираюсь Вас разубеждать. Можете верить, что эти танки из 8-й ТД.
karan: IAM пишет: Ну, я не собираюсь Вас разубеждать. Аналогично.
mavr: Выложил тут один продавец кучку интересных для нас фотографий. Уже определелил 3 танка из 124тбр. (будем брать) Фото по КВ-1Э уже запостил в отдельную ветку. Но есть у этого продавца еще один снимок который очень нам интересен, но определить его на местности пока не можем. (и всеравно будем брать) Думаю на 124тбр. - рельсы со столбами явно проглядываются. Вначале думал про эпизод №2, но там либо танки с обеими гусеницами, либо без оных, а тут одна есть, а второй нет (как минимум на ведущем катке). Тут я встал в ступор - неужели новый танк!? (не исключено.) Совместно с этой фотографией продаются еще несколько: Левая нижняя - стоящие в ряд Т-26. Совсем недавно подобная фотография уже выставлялась на продажу. По орудиям (левая верхняя) вроде похож на Лужский. Но пока не нашел ассоциаций. Правая верхняя - Т-26 с треугольником... был такой, но не помню где. (еще не копал в эту сторону.) Кто что думает?
IAM: mavr пишет: Тут я встал в ступор - неужели новый танк!? (не исключено.) Это два отпечатка одного кадра. Продавец его поставил паровозиком к кучке не очень детальных снимков.
Алтын: Доложил ещё 39 снимков. Теперь вроде вся моя копилка.Пока. http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/69866/
panzermehaniker: Это тот эпизод где на платформах стояли неисправные танки ?
IAM: panzermehaniker пишет: Это тот эпизод где на платформах стояли неисправные танки ? Да, именно он.
IAM: На заднем плане - КВ-1?
IAM: Подскажите, пожалуйста, на снимках один и тот же КВ-1?
kristi:
IAM: А что сказать хотели?
karan: Меня смущает вот что: такое впечатление, что на обеих снимках КВ полигонный, для отработки действий ПТО. По действиям немцев и по расстрелу мелкокалибром. Но стоит он в разных местах - на нижнем фото он слишком близко, кмк, к пригорку ,чтобы его не было видно на первом фото. Т.е. - если его таскали туда-сюда по полигону, то танк может быть один. PS О КВ вообще. Попадался ли уже КВ, с выкрашенной в белый цвет башней(немцами), лето, 41?
IAM: karan пишет: Меня смущает вот что: такое впечатление, что на обеих снимках КВ полигонный, для отработки действий ПТО. Вот мне тоже кажется, что это один танк. karan пишет: PS О КВ вообще. Попадался ли уже КВ, с выкрашенной в белый цвет башней(немцами), лето, 41? Попадался. http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-065-003.jpg http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-065-002.jpg Возможно, этот танк стоял где-то на маршруте 9-й танковой дивизии немцев. Если не секрет, с чем связан интерес к танку с "белой" башней?
karan: IAM пишет: Попадался. Надо же, как то пропустил. IAM пишет: Если не секрет, с чем связан интерес к танку с "белой" башней? Поскольку не видел ранее, то удивился, где это такое чудо было, когда увидел фото. Насчет полосы движения: на фото, которое увидел, есть полезный фрагмент:
IAM: karan пишет: на фото, которое увидел, есть полезный фрагмент: Одного медведя 24-й ПД маловато, т.к. что это машина 10-й ТД было понятно и ранее. Давайте уж весь снимок целиком. Поставлю его с Вашим копирайтом в очередное обновление. P.S. Кстати, поставьте Ваш копирайт на тот снимок с двумя Т-28ми. Его тоже хочу включить в обновление.
karan: IAM пишет: Одного медведя 24-й ПД маловато, т.к. что это машина 10-й ТД было понятно и ранее. ?! О как! Забавно. А люди на полном серьезе приписывают медведя то к 6-й, то к 4-й, то еще к какой тд немцев, соответственно к ГА "Центр". IAM пишет: Поставлю его с Вашим копирайтом в очередное обновление. Он не мой. Я потому фрагмент и дал, если выложивший на строннем ресурсе будет заинтересован(я спросил), выложу полностью, или он сам. IAM пишет: Кстати, поставьте Ваш копирайт на тот снимок с двумя Т-28ми. Это какими?
IAM: karan пишет: А люди на полном серьезе приписывают медведя то к 6-й, то к 4-й, то еще к какой тд немцев, соответственно к ГА "Центр". Вы, видимо, имели ввиду 3-ю ТД. Однако ее медведь, в данном случае, отдыхает, т.к. на этом клочке виден (вернее угадывается) дивизионный значек 9-й ТД Ну а ранняя кормовая установка танка указывает на 10-ю ТД. karan пишет: Он не мой. Я потому фрагмент и дал, если выложивший на строннем ресурсе будет заинтересован(я спросил), выложу полностью, или он сам. Понятно. karan пишет: Это какими? Вот эти http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1001/66/3f6f7a9df238.jpg.html
karan: IAM пишет: т.к. на этом клочке виден А как они связаны между собой? КВ и панцер? Не пойму -постройку разобрали? На одном фото есть, на втором угол не виден и открыт задний план. IAM пишет: Вот эти Так качество - не фонтан.
IAM: karan пишет: А как они связаны между собой? КВ и панцер? Возможно, одним тросом. karan пишет: Не пойму -постройку разобрали? На одном фото есть, на втором угол не виден и открыт задний план. По всей видимости, разобрали. Танк же оттащить не смогли. karan пишет: Так качество - не фонтан. Пойдет. Хоть обозначу, пока, этот танк. А там и другие снимки появятся.
karan: IAM пишет: Возможно, одним тросом. Хм. Честно говоря - КВ как КВ. Не сказали б - не сопоставил. Довольно сильно развезло, рисковые ребята, на трехе по такому грунту тягать КВ. IAM пишет: По всей видимости, разобрали. Вот на полном фото как раз что-то похожее на демонтаж и происходит, поэтому спросил. Интересно, где это может быть.
IAM: karan пишет: Интересно, где это может быть. Самому интересно. Надо прикидывать, где совпадали пути 9-й ТД и 24-й ПД. Поинтересуйтесь у Вашего золочевского участника может опознает место.
karan: IAM пишет: Надо прикидывать, где совпадали пути 9-й ТД и 24-й ПД. Схема движения 9-й ест ьу Исаева, панцерштрассе-Зюд. У нас вроде выеладывали. Про 24-ю пд не скажу, не попадалось. IAM пишет: Поинтересуйтесь у Вашего золочевского участника Можно попробовать. Если пейзаж не изменили... Этот с Л-11 был?
Сергей Лотарев: IAM пишет: Самому интересно. Надо прикидывать, где совпадали пути 9-й ТД и 24-й ПД. Поинтересуйтесь у Вашего золочевского участника может опознает место. У 9 тд основной маршрут - Рава-Русская-Жолква-Буск-Золочев-Тернополь-Проскуров По картам Исаева, 24 пд начинала войну напротив Равы-Русской, дальше появляется под Буском. Мне встречались 2 альбома 24 пд. По фотографиям из них складывается такая картинка: 31 пп - Белый Камень-Сасов-Колтов (т.е. минуя Золочев). 24 батальон связи - Буск-Хильчицы-Золочев-Сасов-Колтов (т.е. минуя Белый Камень). Есть еще отдельное фото из Тернополя, но само по себе это слабый аргумент, там и из Городка фото есть, где батальон никак не мог оказаться. Таким образом, пути дивизий совпадали от Равы-Русской до Буска, а частично и до Золочева, дальше расходились. Дальше данных нет, возможно, где-то сходились, в Тернополе, например.
karan: IAM пишет: Самому интересно. Надо прикидывать, где совпадали пути 9-й ТД и 24-й ПД. Вот пара фото этого КВ.
IAM: karan пишет: Вот пара фото этого КВ. Благодарю.
Алтын: Номера? Еще есть ракурсы?
IAM: Алтын пишет: Номера? Скорее всего. Алтын пишет: Еще есть ракурсы? Нет. Эту фотку сейчас второй раз продают, кстати.
Алтын: Л-11?
CM6: Алтын пишет: Л-11? Ф-32.№1(ЧТЗ)
Алтын: А этот?
CM6: Алтын пишет: А этот? А этот точно с Л-11.№17
agel12: Ни кто случаем не богат информацией на эту тему Андрей <...> Нашли сейчас с коллегами КВ в украинской речке. Пока ни уровень повреждений, ни сохранность не известна, но буду делать на этом форуме обзор по подъему. Судя по катку танк начала войны 1940-41 год выпуска. Подъем должен быть на следующей неделе. <...> История, наверное, похожа. Но речка Стохид на севере Волынской и Ровенской областей, а мой в Хмельницкой области лежит. В среду еду продолжать работы. попалось на одном модельном сайте
IAM: agel12 пишет: попалось на одном модельном сайте А что за сайт?
Каран: agel12 пишет: Ни кто случаем не богат информацией на эту тему Так инфа появится, если подъем будет, Раньше вряд ли. Но каток верно, ранний.
Алтын: На Украине?
IAM: Алтын пишет: На Украине? На снимке КВ-1 с Л-11 №17, скорее всего, из 6-го мехкорпуса.
IAM: Взорванный КВ (?) в болоте Не тот, что на Украине недавно искали?
Belarus: IAM пишет: Взорванный КВ То что КВ это точно, а вот какой - 1 или 2? Ни каких деталей не видно.
Алтын: Там дальше ещё один?
IAM: Алтын пишет: Там дальше ещё один? Да. На переднем плане - №7 с Л-11, на заднем - №34 с Л-11.
Алтын: Ростов?
IAM: Алтын пишет: Ростов? Да.
agel12: IAM пишет: А что за сайт? ВМК, там нет ничего интересного, это форум моделистов из картона, тема КВ всплыла вскользь и случайно, владелец украинского отдела магазина картонных маделей занят в этом раскопе. Просто в сети я набегами вот и подумал может информация уже была.
IAM: agel12 пишет: это форум моделистов из картона, тема КВ всплыла вскользь Ясно. Благодарю.
Алтын: Может был такой эпизод? Что-то смутно знакомое , а где не помню.
IAM: Алтын пишет: Может был такой эпизод? Что-то смутно знакомое , а где не помню. Был. http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-005-005.jpg
Алтын: IAM пишет: Был. http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-005-005.jpg А где это?
Алтын: Ещё один интересный типчик
IAM: Алтын пишет: А где это? Между Белостоком и Кузницей.
IAM: Алтын пишет: Ещё один интересный типчик Известный танк во рву Красногвардейского УРа (насколько помню, надо уточнить). Немцам понадобился двигатель, а сам танк почему-то эвакуировать не стали.
Алтын: Белоруссия?
Алтын:
dik: Белоруссия? а почему?
Belarus: dik пишет: а почему? Потому, что этот КВ-1 (№ 17) из 6 мк http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000056-000-0-0-1272449510
IAM: dik пишет: а почему? Это КВ-1 с Ф-32 №17. Его фото было в подборках снимков с Белостокского выступа.
Алтын: IAM пишет: Это КВ-1 с Ф-32 №17. Его фото было в подборках снимков с Белостокского выступа. Ага, спасибо. Этот тоже белорусский?
IAM: Алтын пишет: Этот тоже белорусский? Тоже. КВ-1 с Ф-32 №11.
Алтын: Это что за КВ? 1 тд как видно прибыла позднее. ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 220 - Бои на дальних и ближних подступах к городу Ленинград в 1941 году лист 202 листы 211,212
vlad: остатки 3 тд ?
vlad: пара экранированых КВ. Наверняка уже когда-то отметились, но все равно спрошу были ?
Алтын:
IAM: Алтын пишет: Это что за КВ? 1 тд как видно прибыла позднее. Это танковый полк ЛКБТКУКС
IAM: vlad пишет: Наверняка уже когда-то отметились, но все равно спрошу были ? Были http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-069-001.jpg http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-085-004.jpg
IAM: Спасибо. А вот на этот ссылка есть? http://jpe.ru/1/max/110610/4f1p2yxx1x.jpg
Алтын: IAM пишет: А вот на этот ссылка есть? Я по маске нашел. Не выложили лот ещё.
Алтын: из 124 тбр?
IAM: Спасибо за снимки. Алтын пишет: из 124 тбр? Танк на заднем плане точно из нее. http://jpe.ru/1/max/140610/6d6hidvrg1.jpg На этом снимке, возможно, из нее. Откуда этот снимок? http://jpe.ru/1/max/140610/2rekea3jv5.jpg А эти снимки откуда? Этот танк вроде уже обсуждали. http://jpe.ru/1/max/140610/0apugq7gd5.jpg На снимке с погибшим танкистом - довольно ранняя машина с Л-11. Похоже такого танка еще не было. http://jpe.ru/1/max/140610/4rekea3jv5.jpg Машина с Ф-32 тоже, похоже, новая. http://jpe.ru/1/max/140610/3rekea3jv5.jpg
Алтын: IAM пишет: Откуда этот снимок? IAM пишет: А эти снимки откуда? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2094524
IAM: Благодарю.
Алтын: На Украине были КВ-1Э? Или это "островский"? А то в подборке впереди и сзади одни "горняки" из шахты Эдельвейс.
IAM: Алтын пишет: На Украине были КВ-1Э? Если и были, то только за Днепром. Алтын пишет: Или это "островский"? Это №55 который Шанино. Алтын пишет: А то в подборке впереди и сзади одни "горняки" из шахты Эдельвейс. А точно это эдельвейсы?
vlad: Алтын пишет: "горняки" из шахты Эдельвейс. если только по кеппи определять, так и див. сс-полицай м.б.
Алтын: IAM пишет: Это №55 который Шанино. Аааа..... Понятно. IAM пишет: А точно это эдельвейсы? На некоторых снимках грузовики с "цветочком" на борту.
IAM: Подскажите - это эмблема на крыле "Хорьха"(?)? Если эмблема, то чья она?
Алтын: IAM пишет: Подскажите - это эмблема на крыле "Хорьха"(?)? Очень сложно сказать. Похоже на эмблему 34 или 112 пд.
IAM: Алтын пишет: Похоже на эмблему 34 или 112 пд. Не очень похоже. Больше вот на это похоже
Алтын:
Алтын: Такой был?
IAM: Алтын пишет: Такой был? Не видел такого. Спасибо.
Алтын: Известно откуда эти?
IAM: Алтын пишет: Известно откуда эти? Да. Дорога Сасов - Колтов.
dik: Подскажите, вот этот Тот же что и этот, или другой? И заодно, есть ли по нем информация?
IAM: dik пишет: Тот же что и этот, Этот же. Где то под Ленинградом. Возможно, Красногвардейский УР.
dik: Этот же. Где то под Ленинградом благодарю!
Belarus: По ходу у него бронепланка перед люком мехвода, а коуши плетеные Этот КВ ни кто не встречал? Из новых или был уже? Там КВ-1 или КВ-2?
IAM: Belarus пишет: По ходу у него бронепланка перед люком мехвода, а коуши плетеные КВ-1 с Ф-32 №134. А еще большая заплата на борту башни. Это ремонтная машина. Belarus пишет: Этот КВ ни кто не встречал? Из новых или был уже? Там КВ-1 или КВ-2? Не видел этот снимок. Спасибо.
Алтын: Belarus пишет: Этот КВ ни кто не встречал? Из новых или был уже? Там КВ-1 или КВ-2? из той же подборки из белостокского котла. По этическим мотивам ссылку с превью не даю. http://jpe.ru/1/max/230610/0cpd05yjqt.jpg
IAM: Алтын пишет: из той же подборки из белостокского котла. По этическим мотивам ссылку с превью не даю. Да, фото тяжелое. Танкисту - Вечная память. Машина КВ-1Э, так что это не "белостокский" котел.
vlad: а такой был ?
IAM: vlad пишет: а такой был ? С этими я еще не разбирался. Спасибо.
IAM: Подскажите, пожста, из каких формирований эти человеки около танка? Финны или из прибалтийских формирований?
CM6: Качество не позволяет подробности рассмотреть,но солдаты крайне вероятно в финской униформе
IAM: CM6 пишет: Качество не позволяет подробности рассмотреть,но солдаты крайне вероятно в финской униформе Спасибо.
dik: Финны или из прибалтийских формирований в моей коллекции помечено, что это финны
Алтын: Танк 6 мк , Белосток-Гродек. Такой был? Чем его убили? Самоподрыв?
IAM: Алтын пишет: Такой был? Чем его убили? Самоподрыв? Спасибо. Я этот лот не видел. Этот танк под № 16 на странице по КВ-1 с Ф-32, хотя какая артсистема непонятно даже с учетом этого фото. Снимков мало, так что сказать чего его убили затруднительно. Наиболее вероятен подрыв после израсходования горючего.
vlad: еще раз КВ-1 N16 более подробно : http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-07-02-066.jpg Так по легенде между Белoстоком и Гродек, потому как http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-07-02-065.jpg +6 (8-2 8 Aufnahmen:) фоточек .. еще карту распределения танчиков подвешу, дата по смыслу подходит к данному КВ
IAM: vlad пишет: еще карту распределения танчиков подвешу, дата по смыслу подходит к данному КВ Это может и не дорога Белосток - Слоним, а какая-нибудь боковая. Через Крынки, к примеру.
Алтын: Сасов, начало июля 41-го
Алтын: С борта КВ снимок сделан?
IAM: Алтын пишет: С борта КВ снимок сделан? Фотограф, скорее, использовал КВ как прикрытие.
Алтын: Снимки солдата 4 мсп 6тд. Что на заднике написано?
Belarus: Алтын пишет: Снимки солдата 4 мсп 6тд. Странно, а раньше как ГА Центр проходила (1 фотография).
IAM: Алтын пишет: Снимки солдата 4 мсп 6тд. Снимок КВ-2 №4 идет со снимками КВ-1Э №8 и №9. Интересное совпадение. Алтын пишет: Что на заднике написано КВ-1Э №58. Также из полосы 6-й ТД. А в подписи, видимо, фамилии немцев, которые видны на снимке. Belarus пишет: Странно, а раньше как ГА Центр проходила (1 фотография). Это какая?
Belarus: IAM А 6.Pz.Div. в Латвии была?
IAM: Belarus пишет: А 6.Pz.Div. в Латвии была? Была.
Belarus: IAM Ну значит я ошибся, этот КВ не из 7 мк.
IAM: Belarus пишет: Ну значит я ошибся, этот КВ не из 7 мк. Мостик надо искать
Belarus: IAM пишет: Мостик надо искать Илья, радикал глючит, увеличенное изображение не открывается! Перезалейте пжта!
IAM: Belarus пишет: радикал глючит, увеличенное изображение не открывается! Перезалейте пжта! Изображение большое - обождать надо немного. http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1008/60/d5bb002ae90c.jpg.html
Belarus: IAM Спасибо, у меня вообще крестик отображался. IAM пишет: Мостик надо искать Был бы он из 7мк и искать не надо было бы, а так - ума не приложу!
IAM: Belarus пишет: Был бы он из 7мк и искать не надо было бы, а так - ума не приложу! Ну если это танк из полосы 6-й ТД, то между Гаврами и Островом.
Belarus: IAM пишет: Ну если это танк из полосы 6-й ТД К стати, настораживает абсолютно другое качество снимков в альбоме. Только КВ такие, как будто выдернули их из какой-то танковой подборки.
Алтын: Пишут , что Тосно. Это так?
IAM: Алтын пишет: Пишут , что Тосно. Это так? Вполне возможно. Танк вроде из 12-й ТД ГА "Север".
IAM: Ищутся снимки КВ-1 с номерами на башне №№1,2,6,7. Может у кого есть? Снимки с номерами на башне №№3,4,5 уже есть. Если есть другие снимки этих танков - постите. №3 №4 №5
Belarus: IAM пишет: Ищутся снимки КВ-1 с номерами на башне №№1,2,6,7. Может у кого есть? Вот такие есть: Похоже на нем или "1" или "7"; "7"; "8", правда в другом месте; они вместе, там еще БТ-ха с "5" есть.
IAM: Belarus пишет: Похоже на нем или "1" или "7"; Да что есть. Спасибо. Belarus пишет: "7"; Это не те. Уж больно ранние машины.
Алтын: Был такой? Если был, то где это?
IAM: Алтын пишет: Был такой? Если был, то где это? Может и был уже. Сказать сложно, т.к. танк подорван.
Belarus: IAM пишет: Может и был уже. Сказать сложно, т.к. танк подорван. По моему, это КВ-1Э №12.
IAM: Belarus пишет: По моему, это КВ-1Э №12. Ага, очень на это похоже. И лесок на заднем плане. И по матчасти.
Алтын:
Алтын: Откуда такой белЁнный?
IAM: Алтын пишет: Откуда такой белЁнный? КВ-1 с Ф-32 №65, возможно, из района Подволочиска.
Алтын: Это какой КВ?
maxell: Видимо, веневский КВ-1, т.к. в альбоме был с двумя другими КВ-1 из Венева.
IAM: Алтын пишет: Это какой КВ? Фото плоховатое. Не знаю. А альбом чей?
IAM: maxell пишет: Видимо, веневский КВ-1, т.к. в альбоме был с двумя другими КВ-1 из Венева. Это КВ из Мценска.
maxell: IAM, спасибо! А то я его уже в свои записал: http://www.veneva.ru/tank.html
IAM: maxell пишет: А то я его уже в свои записал: http://www.veneva.ru/tank.html Видел. Вы сами из Венева? Если можно, то задам Вам пару вопросов. maxell пишет: Подбитый советский танк КВ-1 во время освобождения города (09.12.1941) Откуда это фото и на основании чего поставлена дата? maxell пишет: предложения торговцев антикварными фотографиями в Германии, удалось выявить еще один сюжет с подбитым танком КВ-1 из Венёва. А это не с Вами Стрелков по поводу этого танка общался? maxell пишет: Так же жители указывали, что один из подбитых советских танков после взятия немцами города оставался стоять во дворе дома на площади Ильича, там где сейчас вход в паспортный стол. Вот кандидат. Мое фото подписано Веневом.
Алтын: IAM пишет: Фото плоховатое. Не знаю. А альбом чей? Под Ленинградом где-то. Какая часть - не знаю.
maxell: IAM , да, я в Венёве живу. Фото с датой 9.12.41 взято из местного краеведческого музея. Дата может быть и не совсем точная. Ясно одно, что снимок сделан после освобождения города (9 декабря). Мы общались с Валерием Стрелковым, именно он указал мне на второй танк на веневской Красной площади. Большое спасибо за Ваше фото! Дома вроде бы похожи на наши, но какие именно, я пока не понял. Могли бы Вы прислать этот снимок без клейма на мою почту: maxell@kireev.tula.net Обязательно укажу ссылку на Ваш замечательный сайт.
Алтын: Ф-32 или ЗИС-5?
IAM: Алтын пишет: Ф-32 или ЗИС-5? Судя по экипировке фашиста и опорным каткам танка - ЗИС-5.
IAM: maxell пишет: да, я в Венёве живу. Ну это замечательно. Может в конце ноября сделаете современные снимки мест, где стояли танки? И еще местных бабушек и дедушек попытать насчет этих танков - как долго оставались эти КВ в городе после его освобождения и другие подробности. maxell пишет: Фото с датой 9.12.41 взято из местного краеведческого музея. Дата может быть и не совсем точная. Ясно одно, что снимок сделан после освобождения города (9 декабря). Понятно. Благодарю. maxell пишет: Мы общались с Валерием Стрелковым, именно он указал мне на второй танк на веневской Красной площади. Понятно. maxell пишет: Большое спасибо за Ваше фото! Дома вроде бы похожи на наши, но какие именно, я пока не понял. Вот еще снимки этого танка до кучи. Но ракурс тот же. Может у кого другие есть? maxell пишет: Могли бы Вы прислать этот снимок без клейма на мою почту: maxell@kireev.tula.net Отправил. maxell пишет: один из советских танков в ходе боя 24 ноября пытался в брод переправиться через реку Венёвку выше по течению Пушкарского моста, но целиком ушел под воду. Тип танка не уточняли? Когда его вытащили?
maxell: Спасибо за новые снимки! Жаль деталей не разобрать. IAM пишет: Тип танка не уточняли? Когда его вытащили? Танк точно вытащили сразу после войны. Сейчас там низкий уровень воды, можно вброд реку перейти. Очевидец утверждал, что "вроде Т-34". Но известно, что у нас были только КВ-1, Т-60 и, вероятно, Т-38 (обломки одного нашли этим летом).
Belarus: IAM пишет: Может у кого другие есть?
IAM: maxell пишет: Очевидец утверждал, что "вроде Т-34". А фото ему не пробовали показывать? Belarus, спасибо за фото.
maxell: IAM пишет: А фото ему не пробовали показывать? Поздно уже показывать. Народ не сильно-то разбирался какой там танк утонул. Немецкий ас Герман Бикс вспоминал, что он надел русскую ушанку, высунылся из командирского люка своего Pz.III, и спокойно въехал в центр Узловой (райцентр Тульской области). Некоторые русские, в том числе военные, его даже приветствовали махая рукой.
Алтын: А где это?
IAM: Алтын пишет: А где это? Не знаю. Похоже на львовский парк.
IAM: maxell пишет: Поздно уже показывать. Народ не сильно-то разбирался какой там танк утонул. Жалко. Но может попробовать других очевидцев поискать. А то потом совсем поздно будет. maxell пишет: Немецкий ас Герман Бикс вспоминал, что он надел русскую ушанку, высунылся из командирского люка своего Pz.III, и спокойно въехал в центр Узловой (райцентр Тульской области). Некоторые русские, в том числе военные, его даже приветствовали махая рукой. Брехня это.
Алтын: Ядовитый КВ-1 http://strangernn.livejournal.com/259239.html#cutid1
IAM: Алтын пишет: Ядовитый КВ-1 Спасибо. Интересно.
Алтын: Львовские техпарки?
IAM: Алтын пишет: Львовские техпарки? Нет. Это, похоже, Куммерсдорф. А фото из какой книги?
Алтын: IAM пишет: Нет. Это, похоже, Куммерсдорф. А фото из какой книги? Ну ежели мадьяры фоткались в Куммерсдорфе Фотки из венгерской книжки по ихним БТВ
IAM: Алтын пишет: Ну ежели мадьяры фоткались в Куммерсдорфе Фотки из венгерской книжки по ихним БТВ Ну ты прав. Посмотрел получше. КВ-2 это №57 в Золочеве. А такой КВ-1 никак не мог оказатся во Львове, т.к. такие машины в КОВО были только в 10-й ТД. Потому и подумал на Кумер. Второе фото похоже тоже из Золочева.
Алтын: Такой был? из "финнского" альбома http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Gebirgsjager-Finnland-Wehrmacht-Panzer-WW2-/250699751994?pt=Militaria&hash=item3a5edea23a
IAM: Алтын пишет: Такой был? Нет. Спасибо за ссылку.
robertas: Рискну выложить (может не повторюсь):
Сергей Лотарев: IAM пишет: А такой КВ-1 никак не мог оказатся во Львове, т.к. такие машины в КОВО были только в 10-й ТД. Потому и подумал на Кумер. Второе фото похоже тоже из Золочева. А по каким признакам определяется принадлежность КВ к 10 тд? В подписи сказано, что это железнодорожная станция. Если не врут, то круг поиска заметно сужается.
IAM: Сергей Лотарев пишет: А по каким признакам определяется принадлежность КВ к 10 тд? Машина уже с Ф-32, но два ящика еще находятся на левой полке. Это машина выпуска января - февраля 1941 года. Согласно документам об отправках такие машины в КОВО могли быть только в 10-й ТД.
Сергей Лотарев: IAM пишет: Машина уже с Ф-32, но два ящика еще находятся на левой полке. Это машина выпуска января - февраля 1941 года. Согласно документам об отправках такие машины в КОВО могли быть только в 10-й ТД. Ясно, спасибо!
karan: IAM пишет: такие машины в КОВО могли быть только в 10-й ТД. Пара моментов. 1. Если это Золочев, то - по типу(периоду выпуска) -эта машина и машина оттуда же, стоящая у поворота к замку - тождественны? 2. Насчет Львова. Там находилась армейская абт база. Танк мог оказаться там ДО войны, для осмотра, ремонта, еще чего-то. Как танк 10-й тд. Это как вариант.
IAM: karan пишет: 1. Если это Золочев, то - по типу(периоду выпуска) -эта машина и машина оттуда же, стоящая у поворота к замку - тождественны? Нет. Танк у замка более позднего выпуска. Два ящика на правой полке, тыловой пулемет в шаровой установке. karan пишет: 2. Насчет Львова. Там находилась армейская абт база. Танк мог оказаться там ДО войны, для осмотра, ремонта, еще чего-то. Как танк 10-й тд. Это как вариант. Ну Сухоручкин что все 63 танка были выведены по тревоге 22.06.
karan: IAM пишет: Танк у замка более позднего выпуска. IAM пишет: что все 63 танка были выведены по тревоге 22.06. Понятно... Хм, и где это может быть? Если это Золочев, то откуда он? Сасовский и с Колтовской дорги тоже не подходят? - там хоть и 10 км, но притащить можно, если целью задаться. В конце концов -куда то с дороги их убирать надо?
IAM: karan пишет: Понятно... Хм, и где это может быть? Если это Золочев, то откуда он? Не знаю. Возможно, новый танк. Не все ведь КВ еще известны по снимкам. Вот, пожалуйста, пример из свеженького Видим КВ-2 №38, снимков которого есть несколько, а на заднем плане КВ-1, который мне идентифицировать по известным снимкам пока не удалось. karan пишет: Сасовский и с Колтовской дорги тоже не подходят? - там хоть и 10 км, но притащить можно, если целью задаться. В конце концов -куда то с дороги их убирать надо? А они и по матчасти не один не подходят (если только №21 с натяжкой).
Алтын: Это зима 1942 г.? На башне КИМ что ли написано?
Алтын: Это КВ-1С? Гюстров, Германия, парки 88 гв.ттп (74 гв.танкосамоходный полк впоследствии) лето 1945 г.
IAM: Алтын пишет: Это зима 1942 г.? Ну да. Ближе к весне. Алтын пишет: На башне КИМ что ли написано? Очень похоже. А фото откуда?
IAM: Алтын пишет: Это КВ-1С Нет. ИСы.
Алтын: IAM пишет: А фото откуда? М. Постников - Бронезащита тяжелых танков КВ и ИС 1941-1945 Экспринт 2005 IAM пишет: Нет. ИСы. ИС-1?
IAM: Алтын пишет: М. Постников - Бронезащита тяжелых танков КВ и ИС 1941-1945 Экспринт 2005 Понятно. Нашел у себя это фото + еще несколько снимков ИСов этого полка. Алтын пишет: ИС-1? Нет. ИС-2, только тот что на переднем плане довольно раннего выпуска. Хотя могу и ошибатся. Не копенгаген по ним. Надо, наверно, по ИСам отдельную ветку завести.
Алтын: IAM пишет: ИС-2, только тот что на переднем плане довольно раннего выпуска. Нет, корпуса как раз поздние. Такой был? Это Холм из Новгородской или Смоленской области?
IAM: Алтын пишет: Такой был? Похоже новый. Алтын пишет: Это Холм из Новгородской или Смоленской области? Новгородской. Возможно, машина из 170-го отб 3-й УА.
Tora: взято тут: http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=6315&st=40 В чём смысл такой покраски гусениц?
IAM: Tora пишет: В чём смысл такой покраски гусениц? Точно неизвестно. Было мнение, что такой окраска связана с габаритом платформы.
dik: Точно неизвестно. Было мнение, что такой окраска связана с габаритом платформы По моему это очевидно. Покрашена часть, выступающая за габарит
Сергей Лотарев: karan пишет: Понятно... Хм, и где это может быть? Если это Золочев, то откуда он? Сасовский и с Колтовской дорги тоже не подходят? - там хоть и 10 км, но притащить можно, если целью задаться. В конце концов -куда то с дороги их убирать надо? Там еще столько машин осталось между Золочевом и Плуговом (это только привязанных), что есть из чего выбирать, и они не дальше сасовских будут.
Сергей Лотарев: IAM пишет: Нет. Танк у замка более позднего выпуска. Два ящика на правой полке, тыловой пулемет в шаровой установке. А вот этот не подойдет?
IAM: Сергей Лотарев пишет: А вот этот не подойдет? По такому снимку сказать ничего не могу. Для определения периода выпуска уж очень неудачный ракурс. Если бы фото хоть побольше было, чтобы поддерживающий ролик посмотреть.
IAM: Сергей Лотарев пишет: Там еще столько машин осталось между Золочевом и Плуговом (это только привязанных), Напомните, на всякий случай, это какие номера. №82 подошел бы, но у него гусеница разомкнута.
Сергей Лотарев: IAM пишет: По такому снимку сказать ничего не могу. Для определения периода выпуска уж очень неудачный ракурс. Если бы фото хоть побольше было, чтобы поддерживающий ролик посмотреть. А известны ли другие снимки этого КВ? Если в любой программе просмотра увеличить масштаб, то, может, что-то удастся рассмотреть получше? IAM пишет: Напомните, на всякий случай, это какие номера. №82 подошел бы, но у него гусеница разомкнута. 41, 42, 93 (не помню, привязан ли), и, кажется, 108, подробнее надо на Немировском форуме смотреть. МОжет, что-то забыл.
IAM: Сергей Лотарев пишет: А известны ли другие снимки этого КВ? Не припоминаю. Сергей Лотарев пишет: Если в любой программе просмотра увеличить масштаб, то, может, что-то удастся рассмотреть получше? Вроде нет оребрения. Стало быть не тот танк, хотя с эти признаком еще не все очевидно. Сергей Лотарев пишет: 41, 42, 93 (не помню, привязан ли), и, кажется, 108, 41-й подойдет, 42-й и 93-й нет (насколько помню, бюыло мнение что 93-й и 108-й это один и тот же танк).
Сергей Лотарев: IAM пишет: (насколько помню, бюыло мнение что 93-й и 108-й это один и тот же танк). Да, точно, в общем это даже подтвердилось современными фотографиями.
maxell: IAM пишет: Брехня это. Перевел всю статью Германа Бикса о его борьбе с КВ-1 http://www.veneva.ru/lib/1941-bix-rus.html
karan: Сергей Лотарев пишет: и они не дальше сасовских будут. Сасовский загромождает, его так и так убирать надо, логично куда то оттащить сразу. А дорожные -стоят себе в кювете и стоят. А так да, выбирать есть с чего.
Алтын: Был?
IAM: Алтын пишет: Был? Был. http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-037-002.jpg
Алтын: КВ-85?
IAM: Алтын пишет: КВ-85? Конечно. Д-5Т хорошо видна. А скрины откуда?
Алтын: IAM пишет: А скрины откуда? ДойчеВохеншау, октябрь 1943 г.
IAM: Алтын пишет: ДойчеВохеншау, октябрь 1943 г. Понятно. Спасибо.
Алтын: Т-34 из колонны Челябинские колхозники попали в 12 ТК 3 ТА, а КВ-1С тоже туда же?
IAM: Алтын пишет: а КВ-1С тоже туда же? Понятия не имею. Это у Малыша надо спрашивать.
Сергей Лотарев: А этот КВ известен?
IAM: Сергей Лотарев пишет: А этот КВ известен? Да. КВ-1 с Ф-32 №20 из 1-й МСД.
Belarus: IAM пишет: КВ-1 с Ф-32 №20 из 1-й МСД Лот подписан "bei Jarchow" . Что-бы это могло быть? Что за Н.П.
IAM: Belarus пишет: Лот подписан "bei Jarchow Может Ярцево неправильно разобрал продавец.
Belarus: IAM пишет: Может Ярцево неправильно разобрал продавец. Я бы сказал, что перепутать можно очень легко с Porchow? Но только этого не может быть. А Jarzewo или Jarzewa тут совсем не подходит.
Алтын:
dik: А Jarzewo или Jarzewa тут совсем не подходит. Да и далековато от Борисова до Ярцево
Belarus: dik пишет: Да и далековато от Борисова до Ярцево Тут речь не о юлизости или дальности. Порхов вообще фиг знает где, а о том, почему под таким названием лот идет? И что может быть на заднике написано? Все имеющиеся у меня карты просмотрел, от Борисова до Орши ни одного названия, даже отдаленно похожего на Jarchow не нашел. Наверно надпись "от балды"!
karan: Belarus пишет: даже отдаленно похожего на Jarchow не нашел. Может, это некий гибрид, типа как Oleczow(Olesko/Olejow+Zloczow) у нас на дороге Сасов-Колтов?
Belarus: karan пишет: Может, это некий гибрид, Спасибо, надо глянуть!
sirius722: Все имеющиеся у меня карты просмотрел, от Борисова до Орши А почему Вы не рассматриваете вариант Ярково (недалеко от Ратомки под Минском)? На сайте tarasovo.hram.by, видимо, именно этот населённый пункт назван Ярхов. С уважением, sirius 722.
IAM: sirius722 пишет: А почему Вы не рассматриваете вариант Ярково (недалеко от Ратомки под Минском)? На сайте tarasovo.hram.by, видимо, именно этот населённый пункт назван Ярхов. Этот КВ-1 из 1-й МСД мог добраться только до Борисова.
dik: Этот КВ-1 из 1-й МСД мог добраться только до Борисова От Борисова до Минска недалеко, подпись наверняка делалась "по памяти", так что это более реально, чем Ярцево, как мне кажется.
Алтын:
IAM: Спасибо. Это из завтрашнего? Слева направо. КВ-1 с Л-11 №25; КВ-1с; КВ-1с; КВ-1 с башней 90 мм, ранее не встречался; КВ-1, видимо, весна 1943 г., т.к. на пирожке поручни вроде просматриваются, хотя могу и ошибаться.
Алтын: IAM пишет: Это из завтрашнего? ага.
Алтын: Такой был? из альбома 44 пд http://cgi.ebay.de/Foto-Album-Wehrmacht-44-ID-Russland-ww2-photo-Flugzeug-/330484294645?pt=Militaria&hash=item4cf26623f5 интересно чей он ? 22 или 19 мк?
IAM: Алтын пишет: Такой был? Нет, такого не видел. Спасибо. Алтын пишет: интересно чей он ? 22 или 19 мк? Ну в 22-м КВ-1 не было. Может из 19-го.
Алтын: У кого есть ещё снимки КВ-85? У меня только три танка Номер 31. Захвачен осенью 1943 года на Украине. Доставлен в Куммерсдорф. Номер 32 Захвачен осенью 1943 года на Украине Без номера Захвачен осенью 1943 года на Украине КВ-85 было выпущено 146 шт (плюс 2 опытных), а боевых снимков совсем нет. Странно.
dik: КВ-85 (СССР) 1452 ТСАП Евпатория апрель 1944 без привязки
Алтын: dik Спасибо!
Алтын: Такой был?
IAM: Алтын пишет: Такой был? Да, такой был. Это рисунок или так отретуширован?
Алтын: IAM пишет: Это рисунок или так отретуширован? Ретушь.
IAM: Алтын пишет: Ретушь. Понятно. Похоже это наш снимок из чьих-то мемуаров.
полная версия страницы