Форум » Танки и самоходки РККА » КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта (продолжение) » Ответить

КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта (продолжение)

mavr: Господа, представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г.. Если покажется неудобным, то тут все фото на одной странице, а тут отождествление на местности. -------------- При работе над страничкой оказалось, что многие фотографии лежали среди прочих КВ-1. Прошу всех кто собирает фотографий с Бея перелопатить свои закрома. Вполне веротно найдется еще что-нибудь интересное. Если что найдете - поделитесь....

Ответов - 26, стр: 1 2 All

Serg: mavr пишет: можно подозревать, что "петергофский КВ" это и есть тот танк который остался у немцев. Все же маловероятно, что этот танк из октябрьского прорыва 10сд и 11сд. Напомню, что Щербаков упоминал о продвижении на территорию противника примерно 900 метров(современные бульвар Разведчика, 14 квартал и сквер до канавки с самсоновскими трубами). Очень вероятно, что уже в октябре существовал противотанковый ров вырытый немцами в продолжении этой канавки до самого Большого дворца. Генерал Клейфель, командир 1пд за неделю до октября писал предложение фон Леебу об устройстве обороны в Петергофе. Зная немецкую аккуратность, можно предположить, что земляные работы были выполнены еще до октября. Перемычка через ров для германской техники была напротив центрального входа в Верхний парк. Скорее всего были приняты какие-то меры, что бы наши танки не могли пройти через эту перемычку. Так что прорыв одиночного КВ через такой протяженный ров в отрыв от основных сил почти невозможен и не нужен, т.к. лишен смысла. Так же и в Стрельне было одно место для прохода танков, мост севернее Орловского пруда. Известно, что в 44г, когда немцы его разрушили, наши танки так и не смогли продолжить наступление в сторону Петергофа. Стрельну пришлось брать войскам Ораниенбаумского плацдарма. Причем удар наносился не через Петергоф, а со стороны Порзоловского болота на Низино и дальше к Петергофскому шоссе. Так что и прорыв одного из танков Лукашика тоже маловероятен. Все-таки думаю, что машину у Петергофского собора надо датировать боями 21-23 сентября.

mavr: Serg пишет: Все же маловероятно, что этот танк из октябрьского прорыва 10сд и 11сд. Напомню, что Щербаков упоминал о продвижении на территорию противника примерно 900 метров(современные бульвар Разведчика, 14 квартал и сквер до канавки с самсоновскими трубами). Очень вероятно, что уже в октябре существовал противотанковый ров вырытый немцами в продолжении этой канавки до самого Большого дворца. .... Так что прорыв одиночного КВ через такой протяженный ров в отрыв от основных сил почти невозможен и не нужен, т.к. лишен смысла. Вот я почти о том и говорю. Если танк идет из Ленинграда то прорваться в сторону Ораниембаума он не может т.к. а) не знает переправу в Английском парке. б) у него ров на пути (как вы выйснили). Так же и в Стрельне было одно место для прохода танков, мост севернее Орловского пруда. Известно, что в 44г, когда немцы его разрушили, ... А вот тут притормозим. Это в 44-ом они его разрушили, а в 41-ом он вполне себе стоял. И танки по нему пройти могли. ... Так что и прорыв одного из танков Лукашика тоже маловероятен. Всетаки... вероятен. Тут есть другой момент. Денис Жуков раскопал мемуары одного немецкого артиллериста. Они в то время разворачивали батарею за Стрельной - там где сейчас котеджный поселок стоит т.е. на стыке Волхонского и Петергофского шоссе. правда сейчас этого стыка нет от него до Стрельны Волхонку перекопали еще в стародавние времена, но аллея деревьев осталась. Так вот. Этот немец вспоминает, что был прорыв линии фронта в районе Стрельны, но... он не говорит, что их батарея видела танки на шоссе. А там ровное поле - шоссе как на ладони. Получается, что танки мимо них не проходили. Тогда КАК этот КВ-ник пробился со стороны Ленинграда? (Этот вопрос нас до сих пор мучает.) А может немец запамятовал или не прописал все точно или не придал этому значения.... Все-таки думаю, что машину у Петергофского собора надо датировать боями 21-23 сентября. Возможно. Но надо думать-искать. Вот например. 1.) У этого танка лежит тело убитого танкиста(?) Еще один (а может это немец) сидит на месте механика водителя. Немцы одеты очень даже тепло - в шинелях. 2.) обратите внимание на большое число винтовок и лопат на броне. а) три лопаты на корме + одна слева от гусениц + еще один черенок выглядывает слева б) винтовки с примкнутыми штыками(!): две на корме + штык валяется; одна на левой полке; одна на башне (без штыка); две у правой гусеницы (без штыков) Итого: 5 лопат, 6 винтовок, да еще с примкнутыми штыками.... Вот это одно говорит против версии о том, что танк дошел сюда из Стрельны. Растрясло бы их по дороге! А так... десантники на корме - вполне объяснимо. Вот только лопаты - откуда они?.... они в короба на танке вроде как влезают, а винтовка со штыком нет! Хотя.... можно еще один вариант предложить: взяли пленных. Разоружали их у танка - бросали винтовки на броню. Только тело смущает. Некоторые снимки этого танка сняты буквально сразу после боя. Если бы не была к этому времени ликвидирована угроза десанта из Нижнего парка, то так вольготно никто-бы не снимал. (надо дальше мысль развить, но сейчас не могу.) --------------- Читаю форум: дата: 19.09.2009 20:21:37 автор: ass555 У меня есть фото этих погибших танков. Причем, в отдельных случаях можно очень точно идентифицировать места их гибели. 7 танков, например, погибли аккурат напротив нынешней Балтийской жемчужины. Кстати, при ее строительстве боковую часть башни одного из КВ совершенно случайно откопали. Такое фото у меня тоже есть. Вот ведь... дал бы автор людям ссылку на страничку и не мучался... а то все "у меня" да "у меня".... смешно. :-)

IAM: mavr пишет: Выходит и во всем эпизоде нет кадров из под Ленинграда... Есть. Этот танк, судя по подписи, потерян под Красным Селом. mavr пишет: Свяжитесь с Денисом напрямую - я ему уже озвучил свои сомнения. (его e-mail у вас вроде есть?) Лучше дайте ему ссылку на это сообщение со снимком. Его мыло у меня где-то есть - давно уж не переписывались.

mavr: IAM пишет: Есть. Этот танк, судя по подписи, потерян под Красным Селом. Шикарно! Спасибо! Лучше дайте ему ссылку на это сообщение со снимком. Его мыло у меня где-то есть - давно уж не переписывались. Я ему на е-майл картинку скину, как презент от вас. И вам его маил в личку сейчас брошу. ---------- добавка ----------- А когда снимок проходил на аукционе, не помните?

Serg: mavr пишет: Еще один (а может это немец) сидит на месте механика водителя. Если Вы про того, который к нам спиной в шинели, то точно немец...подметки сапог не нашими гвоздями обиты=)) теперь другой снимок Кстати этот снимок, кажется самый первый после боя, сделан в более теплую погоду(немцы без шинелей). Что больше похоже на конец сентября. 8 октября в тот год был уже, как упоминается тонкий ледок у берега залива. Если разоружали пленных, то опять же против версии о принадлежности танка к 124тбр, значит была какая то поддержка пехоты. mavr пишет: Если бы не была к этому времени ликвидирована угроза десанта из Нижнего парка, то так вольготно никто-бы не снимал. Здесь все просто, десант был уничтожен в течение первой половины 5 октября(возможно несколько человек прятались еще пару дней до зачистки). Все атаки нашей армии были не согласованы и не совпадали по времени. Результат известен.

mavr: Serg пишет: Кстати этот снимок, кажется самый первый после боя, сделан в более теплую погоду(немцы без шинелей). я именно про этот снимок. + есть еще два снимка: сверху и с правого борта. вот по ним я и считал винтовки-лопаты. Если Вы про того, который к нам спиной в шинели, то точно немец...подметки сапог не нашими гвоздями обиты=)) нет, убитый возле левой гусеницы лежит. на виде сверху хорошо виден. а немец - он на месте мех.вода. Но там скорее каска видна, нежели бритый затылок. Что больше похоже на конец сентября. 8 октября в тот год был уже, как упоминается тонкий ледок у берега залива. да, все правильно. Если разоружали пленных, то опять же против версии о принадлежности танка к 124тбр, значит была какая то поддержка пехоты. да, именно к этому я и вел.

IAM: Валерий, а этот танк уже удалось привязать к местности? http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-51-01.jpg P.S. Вы с нумерацией танков, которые у Вас на сайте идут пока без номеров, уже определились? Хочу делать две странички - танки с башнями 90 мм и с упрощенными башнями - и думаю привязатся к Вашей нумерации.

mavr: IAM пишет: Валерий, а этот танк уже удалось привязать к местности? Тут вот какое дело... Есть вот такое фото: Судя по нему этот танк стоит недалеко от первой группы, а если точнее то позади №1 (т.е. в противопол. сторону от Ленинграда). Но! Это может быть вовсе и не он.... P.S. Вы с нумерацией танков, которые у Вас на сайте идут пока без номеров, уже определились? К сожалению нет. (И Вы правы, задавая этот вопрос! ) Мало того.... Сегодня было озвучено то что давно витало в воздухе - нумерацию танков надо менять! Нумирация скачет и не имеет никакой системы. А вот с какой стороны начинать отсчет - это вопрос! Скорее всего со стороны Л-да. (но это спорно). Пока думаем.... Хочу делать две странички - танки с башнями 90 мм и с упрощенными башнями - и думаю привязатся к Вашей нумерации. Может не стоит привязываться к моей нумерации? (тем более если я ее изменю то надо будет переделывать) Может проще сделать ссылку именно на эпизод и дать фотографии именно с этим танком...

IAM: mavr пишет: Но! Это может быть вовсе и не он.... А мостик на заднем плане Вам в привязке никак не помог? mavr пишет: Может не стоит привязываться к моей нумерации? Понял.

mavr: IAM пишет: А мостик на заднем плане Вам в привязке никак не помог? нет, к сожалению. их там около 30 было и не все обозначены на картах... :-(

IAM: mavr пишет: нет, к сожалению. Ясно.

шура50: Очень интересная тема, огромное ВСЕМ спасибо! Но меня больше интересует сам Стрельнинско-Петергофский десант, если у Вас есть какие небуть данные то буду очень признателен, или подскажите где искать.

bn065: шура50 Покопайтесь в этой ветке: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1810&p=3

шура50: bn065. Спасибо, уже капаюсь!

karan: Оттуда, емнип. Радикал глючит. Ссылка на лоты, на всякий случай: http://cgi.ebay.de/russ-Panzer-Typ-KW-1-KV-1-toedliche-8-8-cm-Flak_W0QQitemZ140372818706QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20aedf3b12 http://cgi.ebay.de/russ-BEUTE-Panzer-Typ-KW-1-KV-1-im-Schnee-abgeschossen_W0QQitemZ140372818087QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20aedf38a7

mavr: karan пишет: Ссылка на лоты, на всякий случай: Спасибо! "Встали в стойку" Берем!

karan: Случаем не они? http://cgi.ebay.de/Foto-4-Russische-52To-Panzer-Super-Aufnahme_W0QQitemZ280451351849QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item414c340529

mavr: karan пишет: Случаем не они? Да, они! Спасибо!

Алтын:

library-inge@yandex.: Ребята, всем, кто интересуется стрельнинско-петергофскими десантами советую обратиться в библиотеку им. Ю. Инге в Стрельне. Звоните: 421-44-23, заходите на сайт: www.strelna-lib.ru



полная версия страницы