Форум » Танки и самоходки РККА » БТ-7 с ЗВО типа "крест" » Ответить

БТ-7 с ЗВО типа "крест"

CM6: В продолжении раскручивания темы БТ и подсмотрев странички уважаемых IAM-a и agel12-a сообразил эскизную страничку по вышеобозначенной теме.Пока просто картинки-ссылки(особенно на страницу Евгения Дрига по 5ТД),пояснения не стоят(только начал сайтостроительство изучать) http://bt7-zvo.narod.ru/krest.html Дополнения конечно же приветствуются

Ответов - 178, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Coast70: Эх... зря вы все в кучу... И обр.35 и обр.37 года... Делить бы надо.

CM6: Coast70 пишет: Эх... зря вы все в кучу... И обр.35 и обр.37 года... Делить бы надо. Машины с цилиндрической башней идут первыми в подтемах

agel12: CM6 с почином, если есть какие то вопросы по верстке хтмл, могу ответить или помочь сверстать. Может имеет смысл поставить на страницу и пару Т-26 они вроде с крестом тоже были. Coast70 Ну почему тут же признак каталогизированния по ОЗ, типовая составляющая вторична. Думается подспорье для работы по конкретной части (частям), нежели по всему типу. Вот "Немиров 41" - фотореконструкция, КВ-2 (Е. Дриг) - фотокатологизация имеющихся материалов. Внешне такие страницы похожи но предназначение у них немного разное, хотя используется и то и то. Я вот сейчас думаю надо както из БТ-5 м.б. отделять танки 24 ТД и по ним лучше сверстать что то отдельное может кому-нибудь пригодится.

CM6: agel12 пишет: с почином, если есть какие то вопросы по верстке хтмл, могу ответить или помочь сверстать. Может имеет смысл поставить на страницу и пару Т-26 они вроде с крестом тоже были. Cпасибо и особенно за предложение помощи при затруднениях.Просто на сегодня я "выдохся" - а так конечно буду дополнять фото "крестоносных" БТ с маневров и принимавщих участие при вводе войск в Прибалтику,а также действительно другой бронетехники-в частности Т-26,БА,но их,кстати совсем немного,на память не более 10 бронеединиц

panzermehaniker: Вроде нет такой фотографии Такой крест считается ?

CM6: panzermehaniker пишет: Вроде нет такой фотографии Всё-таки это больше полоса,а не крест panzermehaniker пишет: Такой крест считается ? Однозначно считается

agel12: 15 44 ЗВО наверно наш? крест или полоса ?

panzermehaniker: На самом дальнем танке просматривается знак воздушного распознавания

agel12: эп. №№ 1 и 3 это один танк

karan: agel12 пишет: эп. №№ 1 и 3 это один танк Во втором ряду третий слева - это БТ-7М 53 танкового полка 81 мд. agel12 пишет: ЗВО наверно наш? Над цитатой - тоже самое - "эмка" в районе Яворова.

CM6: agel12 пишет: ЗВО наверно наш? Да уж дважды крестоносный БТ-у немцев подобных ЗВО не встречал,для этого флаг со свастикой понимаю использовался-и выходит БТ так срочно понадобился,что один крест уже нанесли,а второй ещё не закрасили agel12 пишет: крест или полоса ? С большой долей вероятности крест panzermehaniker пишет: На самом дальнем танке просматривается знак воздушного распознавания Нечто подобное просматривается,но определённости нет agel12 пишет: эп. №№ 1 и 3 это один танк Ваш снимок связывает эп.№1 и №4 воедино.Первый снимок во втором ряду №31 ,второй снимок - надо подумать,правда поскольку снимок из альбома 1 Pz.Div.,т.е. её путь проходил через Прибалтику,то согласен что это крест,4 и 5 снимки - это около Рассейняй,жаль фото этих машин больше не нашлось пока

litvin: CM6 пишет: жаль фото этих машин больше не нашлось пока -одна есть А вот что мне делать с 30 фото "новых" крестоносных БТ-7 - радикал у меня постоянно глючит, замудохаюсь пробуя все тут выкладывть Литвин

CM6: litvin пишет: А вот что мне делать с 30 фото "новых" крестоносных БТ-7 сбросьте в виде архива-дополню

litvin: 11 эпизод "линейных" в книжке Залоги и Грандсена подписан как "near Samnykai" эта деревня неподалёку от дороги 220 (имхо - действие на самой дороге) не думаю что такое название написали бы от балды. А это уже перекликается с Алитуской веткой Жаль что другие названия н.п. сильно изувечены (напр. "Terebekji"). Литвин

CM6: litvin пишет: 11 эпизод "линейных" в книжке Залоги и Грандсена подписан как "near Samnykai" эта деревня неподалёку от дороги 220 (имхо - действие на самой дороге) не думаю что такое название написали бы от балды. А это уже перекликается с Алитуской веткой Жаль что другие названия н.п. сильно изувечены (напр. "Terebekji"). Да,книжка в плане топонимов очень хороша (Правда на фото обычно кругом леса да поляны-не проверишь )Похоже фото "крестносных" БТ,это те,что встали на пути 7 Pz.Div.А если про Алитускую ветку говорить-так это 13 эпизод "линейных"(эпизод №1 со страницы Евгения Дрига),например.У Залоги так и написано(про первый БТ)-БТ-8(вот тут ошибочка вышла) подбит в ходе борьбы за мосты через Неман

Belarus: litvin пишет: в книжке Залоги и Грандсена Не подскажете, где ее можно найти (эл. вариант)?

CM6: Belarus пишет: Не подскажете, где ее можно найти (эл. вариант)? ссылки с арморбука - 1 или 2

CM6: Обновил страницу-добавил новые снимки,предоставленные форумчанами,объединил некоторые номера-привел в более смотрибельный вариант(как надеюсь).Про Ионаву будет отдельная страница

panzermehaniker: Сам знак. Возможно что кому то и будет интересен.

CM6: panzermehaniker пишет: Сам знак. Возможно что кому то и будет интересен Действительно это фото и забыл привести

IAM:

CM6: Спасибо за снимок.А какой либо привязки нет?Ранее эта пара проходила на заднике как "Ярцево"

IAM: Из подборки снимков Pz.Jg.Abt.670.

CM6: IAM пишет: Из подборки снимков Pz.Jg.Abt.670 Интересный снимок.А путь движения этих противотанкистов во время Барбароссы известен?Кроме присутствия в резерве 1-ой панзергруппы ничего не нашел.

IAM:

CM6: Спасибо.У Коломийца это фото в мурзилке чуть обрезано получается.Судя по всему(черный кант по краям) фото из какой то книги?

IAM: CM6 пишет: фото из какой то книги? Вот из этой

IAM:

litvin: А вот эта подписана Betygala Вот из этой - полистать бы...

IAM: litvin пишет: полистать бы... Она есть на файлообменниках. Поищите. Если не найдете я ее попозже залью куда-нибудь.

CM6: Благодарю за снимки. litvin пишет: А вот эта подписана Betygala Значит вероятно 2 ТД...

RUSLAN: В теме по т-34 есть такое фото

CM6: RUSLAN пишет: В теме по т-34 есть такое фото Это танки 5 танковой дивизии.На странице Евгения Дрига эпизод разобран

CM6: Есть предположение , что №9 из радиофицированных и №33 из линейных находятся рядом с друг друга. При сравнении трех снимков присутствуют как кажется одинаковые моменты:небольшая рощица , столб на перекрестке дорог,дорога и даже возможно танки на среднем и нижнем снимке стоят одинаково. И тогда это снимок с правой стороны №33,где вероятно вдалеке виднеется №09.

litvin: CM6 пишет: Есть предположение , что №9 из радиофицированных и №33 из линейных находятся рядом с друг друга. - однозначно

CM6: Рядом с эпизодом №44 из линейных и битой четверкой из 7 PD находятся также битые чехи из той же дивизии. Ракурсы этого места выходят такие Фото танков (включая с сайта Алексея Калинина ) в количестве 3 штук когда либо,находившихся тут. Olita на задниках минимум у двух фото

CM6: Можно ли сказать что проезжающие мимо обезглавленного чеха тройки командирские ибо согласно Panzertruppen Jentz-а на начало Барбароссы троек во всей 3 танковой группе не было?

CM6: Хотя нет, некое количество трёшек простых и непростых нашлось у огнеметчиков из 101

ПанСерж: Дык в подписи к одной из фото написано, что "тройки" из 25тп. Брехня? Визуально могу сказать, что трёхи точно не командирские, причём поздней серии выпуска, если глаз и мозг не подводят, то ранние Ausf. J, которые появились на фронте только осенью 1941г, но никак не к началу Барбароссы. С уважением, ПанСерж

CM6: Брехня если верить этой схемке на 22 июня 41-го (тоже самое-т.е. отсутствие трешек и в 12,19,20 тд), но Залога пишет, что фотки сделаны прикомандированными к 25 тп фотографами и мол подписи по времени и месту четкие.

IAM:

CM6: Спасибо.Ранее этот снимок проходил на бее в меньшем разрешении,поэтому долго сомневался есть ли крест.Теперь это факт. Если есть ещё снимки этой пары,кроме приведённых,буду рад увидеть.

IAM:

CM6: Благодарю,ещё один снимок проходивший ранее не в лучшем качестве. Немного документов с Подвиг народа Самое раннее что встретилось.Конец июня 41-го - ЛВО Конец июля.Западный фронт Конец августа.СЗФ Начало сентября.Резервный фронт

dik: Подскажите, вот Бт-7 и Т-34 из состава 3 МК 5 ТД в районе Алитуса А вот это, они же? Сильно похожи, но глазу зацепиться не за что. И кстати... Тоже похоже Можно в тему про мосты

litvin: dik пишет: Сильно похожи - не то слово - те самые. Окрестности Вильно, Kazbiejai, это установлено давно.

Алтын:

CM6: Большое спасибо.А ссылку на лот можно?

Алтын: CM6 пишет: Большое спасибо.А ссылку на лот можно? Пока не выложили, ночью на мириканском бее появится.

litvin: А так фото из немецкого журнальчика Алтын из него выложил фото т-28 с номером на корме

CM6: Надпись только про Россию 41 года верна .А про бомбы и тип БТ - косяк. Да,большинство БТ-шек из этого эпизода действительно судя по фото являются "крестоносцами",но и как с Ионавой неясно почему всё-таки не все.То ли следование таблице взаимодействия с авиацией,утверждаемая штабом фронта,носит необязательный характер и некоторые командиры крепко забивали на это.И самое занятное это отсутствие на рассейняйских КВ или алитуских Т-34 "крестов" хотя БТ из 3МК по нему по первости и определялись.Как вариант в первые дни войны было не до этого особо и на каких танках со времени ввода войск в Прибалтику ЗВО остались так с ними и сражались

zhur: litvin пишет: фото из немецкого журнальчика Алтын из него выложил фото т-28 с номером на корме Эти БТ из отряда Орленко(остатки 12 МК). Подбиты 7.07.41 у н.п. Летово/Соловьи(трасса Остров-Псков).

mefody: zhur пишет: Эти БТ из отряда Орленко(остатки 12 МК). Подбиты 7.07.41 у н.п. Летово/Соловьи(трасса Остров-Псков). Свежее фото танка из этой же группы http://cgi.ebay.de/Foto-original-russ-Panzer-Div-Abzeichen-Wegweiser-/250684022439?pt=Militaria А вообще эпизод разобран, милости просим: http://rkka.pskov.ru/Ostrov/ostrov_07.htm

Алтын:

CM6: Спасибо огромное-теперь и №20 в отличном качестве и виден хорошо задний план.А на нем занятная машина-ЗиСка для перевозки полупонтонов и ЗиСка для перевозки пролетов между понтонами-прогонов.Причем ни понтонов ни прогонов не видно.Возможно уже ими воспользовались для строительства моста...

Алтын:

CM6: Спасибо Теперь практически точно можно сказать, что №38 и 56 это один танк

mefody: http://www.fotobethge.de/bilderebay/300810-52.jpg

CM6: mefody пишет: http://www.fotobethge.de/bilderebay/300810-52.jpg Есть малое количество фотоснимков как кажется не с крестом,а чем то Т-образным(один танк точно из Карелии). Например у этой группы БТ-шек,как вариант стрелка на всех танках,просто остриё её как кто захотел при нанесении так и направил-в итоге у одних подобие креста,у других чёткая стрелка

Алтын:

CM6: Алтын,спасибо большущее! Кстати это тот самый танк,что таранил штабную машину из 7 PD (№25 из линейных). Вот только не пойму,что за трубы на заднем плане.

mefody:

CM6: Видно конечно плохо,но как кажется одна и та же машина?

CM6: первый раз №15 с нормальной подписью - Onuškis

CM6: Максим Коломиец аннотировал, что этот танк 2 тд и он прав, т.к. ... это он же.(обычно попадается в подборках где идут КВ 2 тд)

прибалт: CM6 пишет: это он же.( Это его в сторону столкнули? Интересно где это.

IAM: прибалт пишет: Это его в сторону столкнули? Интересно где это. Видимо где-то здесь http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-013-019.jpg

CM6: Прибалт пишет: Это его в сторону столкнули? обычная практика,вероятно чтобы движению не мешал,да и глаза не мозолил-пугая IAM пишет: Видимо где-то здесь да,именно этот эпизод рассматривал,но так и не смог зацепиться хоть за какие то привязки((

прибалт: IAM пишет: Видимо где-то здесь Это Рассеняйский мост через Дубиссу?

CM6: прибалт пишет: Это Рассеняйский мост через Дубиссу? помнится сошлись на том что да. ещё рядом похоже этот БТ.Причём у обоих ЗВО даже не крест,кажется, а поперечная белая полоса через всю башню, включая борта

CM6: CM6 пишет: первый раз №15 с нормальной подписью - Onuškis подпись похоже верна говорить о том, что церковь хорошо видна,не приходится, но тот маленький кусок что есть по архитектуре очень похож и на севере водная гладь блестит-озеро

Савелий: CM6 пишет: да,именно этот эпизод рассматривал,но так и не смог зацепиться хоть за какие то привязки(( Может быть Вам поможет техт на обороте снимка этого самого БТ-7 из 2 тд, который находится в моей коллекции? Я к сожалению по-немецки ни бум-бум, но может кто из участников форума им владеет.

CM6: Савелий пишет: Может быть Вам поможет техт на обороте снимка этого самого БТ-7 из 2 тд, который находится в моей коллекции Большое спасибо,очень поможет.Топонимы явно есть

савелий: Вот об этом снимке шла речь:

CM6: савелий пишет: Вот об этом снимке шла речь Именно так и думал

zhur: Савелий пишет: Может быть Вам поможет техт на обороте снимка этого самого БТ-7 из 2 тд, который находится в моей коллекции? Я к сожалению по-немецки ни бум-бум, но может кто из участников форума им владеет. Топоним -Таутушяй. Немцы называли его Тавтузе. Подразделения 6 тд упомянутой на заднике через него про ходили.

савелий: А полностью кто-нибудь надпись на обороте озвучить может? Интересно все-таки что там фрицы написали

CM6: ув.ЖУР запостил на РККА,подождём прихода спецов по переводу,а так да - abgeschoss(ener) rus(sischer) panzer .... der 6 Pz.Div. b(ei) Tawtusie/lit.Как то так

CM6: если раньше эпизоды №8(РТ) и №33(линейные) уже были связаны,то теперь к ним и №27(линейные) из "Ярцево" присоединился.С полдюжины БТ из 5 тд тут в сумме набирается.

савелий: CM6 пишет: ув.ЖУР запостил на РККА,подождём прихода спецов по переводу,а так да - abgeschoss(ener) rus(sischer) panzer .... der 6 Pz.Div. b(ei) Tawtusie/lit.Как то так По этому снимку мне все более менее ясно, за исключением ЗВО. На большинстве БТшек из состава 2-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса это широкий белый крест. Так? Здесь как не присматривался - узкая поперечная белая полоса проходящая через всю башню, включая борта.

CM6: тоже так думал,если бы не попала эта пара снимков(явно один танк).на люке тоже читается только поперечная полоса,хотя вид с кормы говорит о том , что и продольная есть. А вот и ответ на немецкие письмена на РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/87540.htm

савелий: CM6 пишет: тоже так думал,если бы не попала эта пара снимков(явно один танк).на люке тоже читается только поперечная полоса,хотя вид с кормы говорит о том , что и продольная Да Вы правы наверно. Мой снимок в неважном ракурсе. Будем ждать когда на Ибее новый снимок появится

CM6: Вышки(на линии горизонта) на обоих снимках похожи,только вот может знает кто какое у них назначение?

IAM: CM6 пишет: знает кто какое у них назначение Это, скорее всего, обычная тригонометрическая вышка.

CM6: IAM пишет: Это, скорее всего, обычная тригонометрическая вышка Спасибо за ответ.Да,это она.И от Олиты до Вильно их не так много судя по картам

CM6: Объединив эпизоды 8(РТ),27 и 33 ,линия горизонта опять привлекла внимание,т.к. показалось что в эпизоде 44 есть нечто похожее.А после изучения карты и особенно появившейся фото съёмки южного моста у Алитуса из дела по 3 панцер группе появилась следующая схема: Правда местоположение танков(фото 9-14) показано весьма приблизительно,а ориентиры под знаком вопроса тоже не прояснены

CM6: Добавил в эпизоды :6(РТ)-3 фото,14(турель)-1 фото,19(турель)-2 фото,27(турель)-1 фото,26(линейные)-4 фото,40(линейные)-1 фото,44(линейные)-6 фото,47(линейные)-1 фото,51(линейные)-3 фото.Появились новые эпизоды:30(турель),55 и 56(линейные). Нет ли у кого либо из форумчан других фото этой группы БТ? Рассматриваются на принадлежность к 44 эпизоду.

IAM: CM6 пишет: появилась следующая схема: Теперь бы схемку с расположением танков относительно друг друга. CM6 пишет: Нет ли у кого либо из форумчан других фото этой группы БТ? Поищу вечером.

Belarus: CM6 Так откуда там линейные тройки? 101 огнеметный?

zhur: Belarus пишет: ак откуда там линейные тройки? 101 огнеметный? Да. Они были на южном плацдарме http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(111022203405)_101.jpg

Belarus: CM6 пишет: Рассматриваются на принадлежность к 44 эпизоду. А почему Вы считаете, что это Прибалтика?

CM6: IAM пишет: Теперь бы схемку с расположением танков относительно друг друга Увы как уже упоминал с точной привязкой танков из эпизодов 8(РТ),27 и 33 проблема-не вошла местность ,где они стояли в аэрофотосъёмку А точно привязать,где подбили Праги просьба ув.zhur выложить фото с ними на дороге. Belarus пишет: Так откуда там линейные тройки? 101 огнеметный? В Оспрейке по флампанцерам указано, что в нем было 5 трёшек с 5 см пушками и одна командирская. Также Gefechsbezeichnungen (dated 26.03.1942, Abwicklungskommando Pz-ABt 101 (F)) 22.06.41 – 24.06.41 Heergruppe Mitte Durchbruch durch die Grenzstellung; Erorberung Olita und Bildung eines Brückenkopfes (взято с Axis History) Причём похоже участвовала активно, и несла потери (в подтверждение этого в фотоальбоме Залоги по Барбароссе есть фото разбитого Фламинго с указанием, что потерян в боях за мосты через Неман) Belarus пишет: А почему Вы считаете, что это Прибалтика? В этом я не уверен,но в этом фото(и подписанном как Panzerschlacht bei Olita) из альбома разведчиков-люфтов из 2(F)/33 местность похожа на участок на север от того ряда деревьев,что идут за двумя Прагами,хотя конечно в подписях к фото из этого альбома Олита упоминается весьма широко даже применительно к танкам в Черногостнице

Belarus: CM6 пишет: хотя конечно в подписях к фото из этого альбома Олита упоминается весьма широко даже применительно к танкам в Черногостнице Вот и я к этому фото приглядываюсь. В рассказах местные жителями (в районе д. Черногостье), как раз упоминают "болотину" на лугу, в которой застряли, а потом частитчно сгорели от артобстрела и авиабомбежки "много" танков. Это место на пути наступления 28тп 14тд. Местность очень похожа. Танки вроде завязли. И еще обратите внимание, на следы от гусениц. Размерчик явно не БТ-шный. И по ширине гусениц и по расстоянию между ними. Там больше на КВ похоже. Под Алитусом тоже КВ были, так что это в пользу обеих версий. CM6 пишет: Причём похоже участвовала активно, и несла потери Да, на 30.6.41г. в потерях батальона числится: Pz. II - 1 Pz. II(F)- 2 Pz.III - 1 Всего 4 танка. (жаль не указано какой тройки он лишился). Но у меня нет сведений, где батольон потерял эти танки.

IAM: Belarus пишет: Под Алитусом тоже КВ были, так что это в пользу обеих версий. Это откуда такая информация?

Belarus: IAM пишет: Это откуда такая информация? Прошу прощения с Расейняем перепутал Тогда еще лучше. Хотя это мог ехать и Т-34, и Т-28, ну и немецкие Pz.III и Pz.IV тоже подайдут.

zhur: CM6 пишет: просьба ув.zhur выложить фото с ними на дороге. http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110703172203)_Olita.jpg Вы кстати почему на РККА не ходите? ИМХО общаться было удобнее. Belarus пишет: Всего 4 танка. (жаль не указано какой тройки он лишился). Командирская одна была. И 21.07. она все еще была в строю. Так что утратили ВМ-способом линейную.

CM6: Belarus пишет: Вот и я к этому фото приглядываюсь. В рассказах местные жителями (в районе д. Черногостье), как раз упоминают "болотину" на лугу, в которой застряли, а потом частитчно сгорели от артобстрела и авиабомбежки "много" танков. Это место на пути наступления 28тп 14тд. Местность очень похожа. Танки вроде завязли. И еще обратите внимание, на следы от гусениц. Размерчик явно не БТ-шный. И по ширине гусениц и по расстоянию между ними. Там больше на КВ похоже. Под Алитусом тоже КВ были, так что это в пользу обеих версий. Причём даже по расстояниям и линиям разграничения полей по фото подходит под 44 эпизод.Правда есть одно но,если все другие танки из эпизода отсняты не один раз,то этой группы больше фото пока нет(хотя есть один момент-более-менее захватывающий этот участок из всех фото только одно).Так что это скорее в пользу Вашей версии. Мне кажется,что скорее видны колеи от PzIII и PzIV-база достаточно широкая,но трак не такой широкий. Belarus пишет: Да, на 30.6.41г. в потерях батальона числится: Pz. II - 1 Pz. II(F)- 2 Pz.III - 1 Всего 4 танка. (жаль не указано какой тройки он лишился). Но у меня нет сведений, где батольон потерял эти танки. zhur пишет: Командирская одна была. И 21.07. она все еще была в строю. Так что утратили ВМ-способом линейную. Спасибо за информацию,весьма интересно. Но ситуация с тройками путаная.На фото мы видим две тройки-дальняя-в поле-явно с 5 см пушкой(судя по длине),а та что у дороги-командирская,но как писал ув.Пансерж если бы она была из 7 PD то на борту башни должны быть высокие надписи BII и тп,так свойственные этомй дивизии. zhur пишет: http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110703172203)_Olita.jpg Благодарю.А из какой книги это фото?У вас бумажный вариант? zhur пишет: Вы кстати почему на РККА не ходите? ИМХО общаться было удобнее. Согласен с удобством.В ближайшее время зарегюсь.

zhur: CM6 пишет: Но ситуация с тройками путаная.На фото мы видим две тройки-дальняя-в поле-явно с 5 см пушкой(судя по длине),а та что у дороги-командирская,но как писал ув.Пансерж если бы она была из 7 PD то на борту башни должны быть высокие надписи BII и тп,так свойственные этомй дивизии. Ув.Пансерж конечно "голова"(с) но не верить данным донесения 3 ТГр оснований у меня тоже нет. Там все четко -на 21.07. из 1-й командирской -1 в строю, из 5 линейных -3 в строю, 1 в ремонте, 1 безвозвратно. CM6 пишет: Благодарю.А из какой книги это фото?У вас бумажный вариант? Это гешихте 7 тд. У меня сканы части книги.По Алитусу кроме этого фото ничего. CM6 пишет: Согласен с удобством.В ближайшее время зарегюсь. Велкам:)

Belarus: zhur пишет: Это гешихте 7 тд. А что за гешихте (автор)?

zhur: Belarus пишет: А что за гешихте (автор)? Horst Scheibert

Belarus: zhur пишет: По Алитусу кроме этого фото ничего. У Manteuffel - штук 5 по Алитусу.

CM6: Belarus пишет: У Manteuffel - штук 5 по Алитусу Вы не могли бы их выложить?

Belarus:

CM6: Огромное спасибо.Крайне интересные фото-число Т-27 растёт у Алитуса и ещё одного "крестоносца" похоже подписать можно.А нет возможности отсканировать эти фото ещё более четко?

Belarus: CM6 пишет: А нет возможности отсканировать эти фото ещё более четко? У меня не в бумаге.

CM6: Жаль.Но теперь приглядевшись к другому фото "крестоносца" из своего предыдущего поста,ясно что там 3 БТ

CM6: Обновил страницу. В эпизод №6(радио) добавлено -1 фото,в №3(турель)-1 фото,в №9(турель)-1 фото,в №7(линейные)- 1 фото,в №11(л)-1 фото,№51(л)-3 фото,в №55(л)-1 фото. Эпизоды №13(л) и №19(л) объединил в эпизоде №19(л).На место №13(л) перенесен эпизод №6(л).На месте же эпизода №6(л) появился новый эпизод. В эпизодах №№ 26 и 46(линейные) заменено по 1 фото на более качественные. В эпизод №44(линейные) перенес эпизоды №№ 27 и 33(л) ,а также добавил 4 новых фото и одно заменил. В последнем разделе добавил эпизод №5 со СПАМом.

савелий: Вот такое, на мой взгляд, интересное фото двух "крестоносцев". Хорошо видимые широкие белые кресты на крышах обоих БТ, на башне БТ-7 с конической башней слабо различимая красная звезда. Подпись с топонимом - Juli 1941. Auf der Strecke Lemberg-Tarnopol. Вдалеке на заднем плане на обочине дороги стоит КВ-2. Можно ли определить принадлежность танков БТ? Впервые вижу ЗВО белый крест на Западной Украине.

CM6: Спасибо,фото действительно интересное.К своему стыду-какой может КВ-2 вдали виден-не знаю.А насчет Украины-есть "крестоносец" из подборки Pz.Jg.Abt 670,а он был в 1 Pz.Gr.Крест вообще ,по-моему,самый популярный ЗВО в КА-много где засветился-в предвоенный период(маневры 36-го),присоединение Прибалтики,Берлинская операция,вероятно на ДВФ(есть одно фото,но неочевидное), ввод войск в Чехословакию в 68-м.

CM6: Добавил по одному фото в эпизоды : 5(тур),17(тур),5(лин),9(лин),26(лин),39(лин)

савелий: Еще один БТ-7 с хорошо видимым ЗВО. Довольно редкий БТ с конической башней и поручневой антенной. По-моему другой ракурс этого танка где-то уже был? Прибалтика?

CM6: савелий пишет: По-моему другой ракурс этого танка где-то уже был? Прибалтика? Спасибо.Если Вы про 1 эпизод из последнего раздела,то это разные танки.Вероятно да,Прибалтика.

савелий: CM6 пишет: Спасибо.Если Вы про 1 эпизод из последнего раздела,то это разные танки.Вероятно да,Прибалтика. Нет, я не говорю про какой-то конкретный эпизод. Просто что-то похожее я уже где-то видел. Но не припомню где

савелий: Еще один БТ-7 с ЗВО в виде широкого белого креста из 3-го механизированного корпуса с тактическим знаком - Х-61, Расейняй, Литва. Июнь 1941г.

dik: савелий А почему вы считаете что это 3 МК? Просто давно интересует, что за часть испоьзовала такой ТЗ, есть фотки аналогичных

савелий: Приветствую! Да это не я так считаю, а М.Коломиец и Е.Дриг А фотки таких БТ, да их все больше. Уже есть - Х-9, Х-14, Х-16, Х-34, Х-61.

dik: Да это не я так считаю, а М.Коломиец и Е.Дриг Если это мнение Коломийца, я бы поостерегся. А вот Дриг это уже другое дело

савелий: dik пишет: Если это мнение Коломийца, я бы поостерегся. А вот Дриг это уже другое дело А что так? Как мне кажется если кто в России способен выпустить более-менее достойную книгу по БТ, так это именно Коломиец, но ожидать от него такой замечательной книги как "Мехкорпуса РККА в бою" Дрига врядли имеет смысл. Просто люди занимаются разными вещами.

dik: савелий Как мне кажется если кто в России способен выпустить более-менее достойную книгу по БТ, так это именно Коломиец, Я с этим не спорю, но... А что так? В его "Фронтовых иллюстрациях" огромное количество "спотолочных" подписей к фото.

савелий: dik пишет: В его "Фронтовых иллюстрациях" огромное количество "спотолочных" подписей к фото. Совершенно верно. Но только ли у него? Назовите мне хотя бы одного автора кто этим не грешит. А представьте себе жизнь без "Фротновых иллюстраций"? Согласитесь, что с тех пор как начала выходить эта серия мы получили массу ценной и нужной информации. Хотя подписи к некоторым снимкам особенно в старых выпусках вызывают подчас грустную улыбку.

dik: Совершенно верно. Но только ли у него? Назовите мне хотя бы одного автора кто этим не грешит. А представьте себе жизнь без "Фротновых иллюстраций"? Согласитесь, что с тех пор как начала выходить эта серия мы получили массу ценной и нужной информации. Хотя подписи к некоторым снимкам особенно в старых выпусках вызывают подчас грустную улыбку. савелий Вы меня неправильно поняли. Я очень хорошо отношусь к работам Коломийца. Более того, я практически все распечатал и сшил, чтобы иметь у себя реальные бумажные журналы. Но факт остается фактом - подписи к фото у него оставляют желать лучшего.

CM6: Рядом с КВ с Л-11 №13 находится ещё один БТ-7(Х-61)

IAM: CM6 пишет: Рядом с КВ с Л-11 №13 находится ещё один БТ-7(Х-61) Интересное наблюдение. Спасибо. Получается танки с буквой Х из 2-й тд, а не с ЮЗФ.

CM6: IAM пишет: Интересное наблюдение. Спасибо. Получается танки с буквой Х из 2-й тд, а не с ЮЗФ. Если так понимаю речь о тп 3 кд,то немировцы приведя состав полка сильно подорвали веру в эту версию.Да к тому же не припомню Х-сов в "южных" подборках.Вообще со 2 тд интересно-на данный момент и крест только на крыше,крест во всю башню и Х-сы встречаются-разнообразно....

IAM: CM6 пишет: Да к тому же не припомню Х-сов в "южных" подборках. Насколько помню, два или три раза в мурзилках такие танки подписывались как ЮЗФ.

CM6: IAM пишет: Насколько помню, два или три раза в мурзилках такие танки подписывались как ЮЗФ Мощанский №4 с радио(Х-16) к 3 кд их приписывал(больше что-то не припомню).Но прав по итогам Коломиец.

dik: Оно понятно, что не по теме, но как-то не попадались раньще Т-26 с ЗВО "крест". А может я просто невнимателен был...

CM6: Да нет попадаются изредка,но не в таких товарных количествах как БТ,один точно и ещё один вероятно Беларусь.

CM6: А тот,что вы привели-пока вроде Украина

dik: CM6 один точно и ещё один вероятно Беларусь Так может тоже выложите?

CM6: Из подборки 162 пд(1-е фото).Sidra. Из подборки 55 пп(2-е фото)

CM6: Возвращаясь к теме Х-сов. В свое время если память не подводит ув.Пансерж выкладывал: lei.Flak-Abt. 83 поддерживал 1 PD, т.ч. вероятно подпись верна.

dik: CM6 Наверно в очередной раз глючит Радикал, не показывает ничего рекомендую этот файлообменник, очень удобно, есть мультизагрузка http://postimage.org/

CM6: dik пишет: Наверно в очередной раз глючит Радикал, не показывает ничего Вероятно да,хотя сейчас у меня всё корректно отображается. dik пишет: рекомендую этот файлообменник, очень удобно, есть мультизагрузка Да,использовал пару раз.Ну а радикал ... в силу привычки

CM6: Появилось ещё фото №53(линейные) В подборке рядом Немиров и Т-35 , а домики , очень похожи на те , что есть на фото выложенном ув.савелием, т.ч. "кресты" на Украине.

dik: CM6 Вероятно да,хотя сейчас у меня всё корректно отображается. Наконц, заработал. Но вторая пара это точно не Беларусь, это Украина

CM6: dik пишет: Но вторая пара это точно не Беларусь, это Украина Почему?

савелий: CM6 пишет: Появилось ещё фото №53(линейные) В подборке рядом Немиров и Т-35 , а домики , очень похожи на те , что есть на фото выложенном ув.савелием, т.ч. "кресты" на Украине. Да, домики похожи. Жаль снимок не подписан. Все указывает на то, что и на Украине использовали ЗВО в виде креста. Возможно это техника 8-го мехкорпуса? 7-я моторизованная дивизия?

CM6: А почему,например,не 15 МК (37 ТД)?

dik: CM6 Почему? Вы знаете, я ошибся. Просто есть похожий эпизод с дороги Войница-Луцк. А почему вы считаете, что это Беларусь?

савелий: CM6 пишет: А почему,например,не 15 МК (37 ТД)? Разве в 15 МК и конкретно в 37 ТД были КВ-2? А в 8-м МК как раз было несколько. Обратите внимание на КВ-2 на заднем плане снимка.

dik: савелий Разве в 15 МК и конкретно в 37 ТД были КВ-2? А в 8-м МК как раз было несколько. Обратите внимание на КВ-2 на заднем плане снимка. Не в порядке спора, а только проформы ради: но ведь ничего необычного нет, когда рядом оказываются танки разных дивизий одного мехкорпуса. Примеров можно привести немало, тот же Немиров хотя бы.

CM6: dik пишет: А почему вы считаете, что это Беларусь? IR 55 через Беларусь шел,поэтому и обозначен условно ибо других привязок не нашел. савелий пишет: Разве в 15 МК и конкретно в 37 ТД были КВ-2? А в 8-м МК как раз было несколько. Обратите внимание на КВ-2 на заднем плане снимка. Тогда почему заострили внимание на 7 мсд?У неё точно КВ-2 не было.Думаю Немиров вы читаете, и про Плугов знаете.Это поможет оценить кандидатов.

савелий: dik пишет: Не в порядке спора, а только проформы ради: но ведь ничего необычного нет, когда рядом оказываются танки разных дивизий одного мехкорпуса. Примеров можно привести немало, тот же Немиров хотя бы. А разве мы спорим? Пытаемся определить какой части КОВО принадлежали танки БТ-7 с ЗВО в виде широкого белого креста. До недавнего времени такие БТ относили к 3-му МК ПрибВО, теперь получается, что танки с таким ЗВО действовали и на Западной Украине. Я предположил, что это 8-й МК, обратите внимание на знак вопроса! Возможно это не так. Будем думать дальше. СМб пишет: Тогда почему заострили внимание на 7 мсд?У неё точно КВ-2 не было.Думаю Немиров вы читаете, и про Плугов знаете.Это поможет оценить кандидатов. А почему Вы заострили внимание на 15 МК (37 ТД)? Судя по информации с того же Немирова на определенных ими танках БТ-7 из 37-й ТД белых крестов на них не было. Например: За Плугов большое спасибо. Немиров я читаю регулярно, но эта инфа как-то была мною пропущена. В общем будем общими силами продолжать определять кандидатов

dik: IR 55 через Беларусь шел,поэтому и обозначен условно ибо других привязок не нашел А по другой паре ккакие привязки? Кстати, насчет ЗВО "Крест": Вот на этом ХТ-26 на башне по центру видна широкая светлая полоса. Не крест ли? И заодно уже, на этом фото не та ли самая пара, что на первом?

CM6: dik пишет: А по другой паре ккакие привязки? Кроме того что это подборка 162 ПД и на заднике Sidra ,пожалуй, никаких.

dik: на заднике Sidra А что это значит? И что скажете по паре фото на предидущем посте? Одно и то же?

CM6: dik пишет: А что это значит? Село в Польше dik пишет: И что скажете по паре фото на предидущем посте? Одно и то же? Очень похоже

савелий: Еще крестоносец. И надпись на обороте:

CM6: савелий пишет: Еще крестоносец. И надпись на обороте: Ага. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/95936.htm И тогда это 12 МК.

савелий: А это случаем не он же, только с другой стороны? Местность выглядит похоже.

CM6: савелий пишет: А это случаем не он же, только с другой стороны? Местность выглядит похоже. Хотя местность и похожа , но это №38(лин).

савелий: Да, Вы правы. Теперь вижу, что и крест нанесен немного по-другому. Спасибо.

савелий: Еще несколько БТ-7 с крестами: Средний снимок подписан "Wilja"?

CM6: Спасибо.Первый-№25(турель),второй-похоже новый,третий-№8(РТ). савелий пишет: Средний снимок подписан "Wilja"? Вероятно Wilno.Танки 5 ТД.

савелий: Еще один снимок из свежего альбома. Вернее из одного из трех альбомов в которых по заявлению продавца находятся снимки сделанные в Голландии, Литве и т.д. Так что это Литва.

CM6: савелий пишет: Так что это Литва Это РСФСР и танк из 3 тд (9(лин))

савелий: Литва это РСФСР???

CM6: савелий пишет: Литва это РСФСР Так я ссылку дал из которой следует, что дело не в Литве было.

савелий: Теперь только дошло)) Спасибо

dik: А по чем видно, что № 47 - это один эпизод? Никак совместить не могу.

CM6: dik пишет: А по чем видно, что № 47 - это один эпизод? Подскажите какие фото не вяжутся и смогу объяснить.

CM6: Дополнил новыми фото:№4(РТ),№6(РТ),№8(РТ),№9(тур)-2 фото,№19(тур)-2 фото,№20(тур),№25(тур),№27(тур),№1(лин)-3 фото,№5(лин),№9(лин)-2 фото,№11(лин),№39(лин),№41(лин),№46(лин),№50(лин),№53(лин),№56(лин). Новые эпизоды:57-59(лин) Эпизоды 5 и 6(лин) поменял местами.

dik: Есть ли еще фото этой машины? Беларусь.

CM6: dik пишет: Есть ли еще фото этой машины? Беларусь. Белостокский котел.Кроме вышеуказанного и с ЕIII137, есть ещё :

dik: CM6 Кроме вышеуказанного и с ЕIII137, есть ещё Спасибо. Фотки были, но не связывал.

CM6: Прошу поделиться еще фотографиями этого БТ

CM6: Обновление: -добавлены эпизоды - 30-31(тур),36(лин)(точнее заменено содержимое после объединения двух позиций),57-60(лин). -добавлены фото - 1 фото 5(тур), 2 фото 7(тур), 2 фото 9(тур), 1 фото 14(тур), 2 фото 15(тур), 1 фото 25(тур), 1 фото 29(тур), 1 фото 6(лин), 3 фото 7(лин), 1 фото 9(лин), 1 фото 26(лин), 1 фото 40(лин), 1 фото 44(лин), 4 фото 45(лин), 1 фото 46(лин), 2 фото 47(лин), 2 фото 49(лин). -заменены фото - 7(РТ), 1 фото 12(лин), 1 фото 15(лин), 2 фото 44(лин), 1 фото 47(лин), 1 фото 55(лин)

dik: По этому не подскажете что нибудь?

CM6: № 25 с турелью. Фото отзеркалено. По идее где то у Олиты (возможно в широком смысле). Ушло не задешево - поборолся в разумной мере.

CM6: Обновление: -в эпизод 12(лин) добавлен 28(лин), эпизод 28(лин) заменен новым содержимым – 1 фото, эпизод 47(лин) заменен новым содержимым – 4 фото. -добавлены фото - 1 фото 9(РТ), 1 фото 3(тур), 2 фото 5(тур), 1 фото 9(тур), 1 фото 13(тур) , 1 фото 14(тур) , 1 фото 15(тур), 1 фото 25(тур), 2 фото 27(тур), 1 фото 31(тур), 1 фото 7(лин), 1 фото 11(лин), 1 фото 15(лин), 1 фото 28(лин), 10 фото 44(лин), 2 фото 46(лин), 2 фото 47(лин), 1 фото 49(лин), 1 фото 53(лин). -заменены фото – 1 фото 1(РТ), 2 фото 7(тур), 1 фото 15(тур), 1 фото 49(лин).

CM6: Обновил страницу. Добавил новые фото в : радиофицированные - №8(2 фото); с зенитной турелью - №5(1), №7(1), №9(1), №13(1), №16(2), №17(1), №21(1), №22(1), №23(1), №24(1), №28(2), №29(1); линейные - №7(1), №10(1), №11(1), №15(3), №21(1), №24(1), №25(2), №26(1), №31(1), №37(1), №38(1), №40(2), №43(1), №44(4), №48(1), №49(1), №50(1), №53(1), №57(1). Новые эпизоды: радиофицированные - №10; с зенитной турелью - №32-№36; линейные - №27, №61. Заменил по одному фото в №25(зенитный) и №51(линейный).

CM6: Форумчане-белорусы просьба к вам. Запостил сабж на Глобусе Беларуси, но неясно там мне с посещаемостью. Собственно есть фотографии БТ-7 5 танковой дивизии где то между Вильно и Минском. Он же №7 из линейных. Есть два момента позволяющие конкретизировать место: 1. В документе по 7 Panzer Division с сайта Солонина есть такой момент:- "До примерно 5 км западнее Сморгони марш идёт по плану, затем взвод мотоциклистов, отправленный в разведку, встречает незначительные силы противника и тут же опрокидывает его атакой. В продолжение боя перед 2-м батальоном и на его фланге появляются несколько танков противника. В то время, как основная масса танков уничтожается, одному из них удаётся проехать некоторое время вдоль колонны и уничтожить немалое количество машин, особенно 7-ой роты и взвода мотоциклистов, пока и этот танк не был подбит противотанковой пушкой." 2. Одна из фото на обороте подписана как: "Strasse Soli - Wilna, Minsk." Это позволяет предположить следующее место - южнее с. Солы мост через р. Сикуня по дороге Ошмяны-Сморгонь. Если кто окажется там прошу подтвердить или опровергнуть версию снимками. [url=https://www.google.ru/maps/@54.501937,26.2145665,757m/data=!3m1!1e3]Место на карте гугла[/url]

dik: CM6 Собственно есть фотографии БТ-7 5 танковой дивизии где то между Вильно и Минском А точно там? Если кто окажется там прошу подтвердить или опровергнуть версию снимками. Честно говоря на фото вообще нету деталей, по ктороым можно было надежно привязяться

Моонзундец: На "ГлобусеБеларуси" после ухода оттуда "Московита" :) военной историей всерьёз больше никто не занимается... А на первом снимке заинтересовал - на заднем плане, из-за танка выглядывает - раздолбанный "Ситроен".

CM6: dik пишет: А точно там? То что между этими городами практически однозначно. dik пишет: Честно говоря на фото вообще нету деталей, по ктороым можно было надежно привязяться Отнюдь..речка, позади танка метров через 400...500 дорога уходит налево плюс там же перекресток читается, описание в тему. К тому же по донесению Ушакова 25-го числа под Ошмянами неплохая буза была. Короче 3-4 фото по тем ракурсам, что я выложил однозначно решат вопрос)) Моонзундец пишет: На "ГлобусеБеларуси" после ухода оттуда "Московита" :) военной историей всерьёз больше никто не занимается... Вот поэтому пошерстил форум и понял, что надо дублировать площадки для поиска))

CM6: Обновил страницу. Добавил новые фото в эпизоды: с зенитной турелью - №14(2 фото), №27(1); линейные - №7(1), №14(2), №25(1),№44(4); групповые - №3(1), №5(2) Заменил по одному фото в №7(радиофицированные), №6(с зенитной турелью), №3(групповые). Объединил №23 и №41(линейные) на базе №23. Освободившийся №41 заполнил новым эпизодом (2 фото). Добавил в №44(линейные) под пунктом г. №3(с зенитной турелью).

CM6: Добавил новые фото в эпизоды: линейные - №47(4), №53(1), №55(6). Добавил в линейные эпизод №62(3). Все выше перечисленные эпизоды привязаны к Google maps (с точным и предположительным местоположением). Одному фото из №53(линейные) выделил в отдельный эпизод №63.



полная версия страницы