Форум » Танки и самоходки РККА » БТ-7 с ЗВО типа "крест" » Ответить
БТ-7 с ЗВО типа "крест"
CM6: В продолжении раскручивания темы БТ и подсмотрев странички уважаемых IAM-a и agel12-a сообразил эскизную страничку по вышеобозначенной теме.Пока просто картинки-ссылки(особенно на страницу Евгения Дрига по 5ТД),пояснения не стоят(только начал сайтостроительство изучать) http://bt7-zvo.narod.ru/krest.html Дополнения конечно же приветствуются
CM6: тоже так думал,если бы не попала эта пара снимков(явно один танк).на люке тоже читается только поперечная полоса,хотя вид с кормы говорит о том , что и продольная есть. А вот и ответ на немецкие письмена на РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/87540.htm
савелий: CM6 пишет: тоже так думал,если бы не попала эта пара снимков(явно один танк).на люке тоже читается только поперечная полоса,хотя вид с кормы говорит о том , что и продольная Да Вы правы наверно. Мой снимок в неважном ракурсе. Будем ждать когда на Ибее новый снимок появится
CM6: Вышки(на линии горизонта) на обоих снимках похожи,только вот может знает кто какое у них назначение?
IAM: CM6 пишет: знает кто какое у них назначение Это, скорее всего, обычная тригонометрическая вышка.
CM6: IAM пишет: Это, скорее всего, обычная тригонометрическая вышка Спасибо за ответ.Да,это она.И от Олиты до Вильно их не так много судя по картам
CM6: Объединив эпизоды 8(РТ),27 и 33 ,линия горизонта опять привлекла внимание,т.к. показалось что в эпизоде 44 есть нечто похожее.А после изучения карты и особенно появившейся фото съёмки южного моста у Алитуса из дела по 3 панцер группе появилась следующая схема: Правда местоположение танков(фото 9-14) показано весьма приблизительно,а ориентиры под знаком вопроса тоже не прояснены
CM6: Добавил в эпизоды :6(РТ)-3 фото,14(турель)-1 фото,19(турель)-2 фото,27(турель)-1 фото,26(линейные)-4 фото,40(линейные)-1 фото,44(линейные)-6 фото,47(линейные)-1 фото,51(линейные)-3 фото.Появились новые эпизоды:30(турель),55 и 56(линейные). Нет ли у кого либо из форумчан других фото этой группы БТ? Рассматриваются на принадлежность к 44 эпизоду.
IAM: CM6 пишет: появилась следующая схема: Теперь бы схемку с расположением танков относительно друг друга. CM6 пишет: Нет ли у кого либо из форумчан других фото этой группы БТ? Поищу вечером.
Belarus: CM6 Так откуда там линейные тройки? 101 огнеметный?
zhur: Belarus пишет: ак откуда там линейные тройки? 101 огнеметный? Да. Они были на южном плацдарме http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(111022203405)_101.jpg
Belarus: CM6 пишет: Рассматриваются на принадлежность к 44 эпизоду. А почему Вы считаете, что это Прибалтика?
CM6: IAM пишет: Теперь бы схемку с расположением танков относительно друг друга Увы как уже упоминал с точной привязкой танков из эпизодов 8(РТ),27 и 33 проблема-не вошла местность ,где они стояли в аэрофотосъёмку А точно привязать,где подбили Праги просьба ув.zhur выложить фото с ними на дороге. Belarus пишет: Так откуда там линейные тройки? 101 огнеметный? В Оспрейке по флампанцерам указано, что в нем было 5 трёшек с 5 см пушками и одна командирская. Также Gefechsbezeichnungen (dated 26.03.1942, Abwicklungskommando Pz-ABt 101 (F)) 22.06.41 – 24.06.41 Heergruppe Mitte Durchbruch durch die Grenzstellung; Erorberung Olita und Bildung eines Brückenkopfes (взято с Axis History) Причём похоже участвовала активно, и несла потери (в подтверждение этого в фотоальбоме Залоги по Барбароссе есть фото разбитого Фламинго с указанием, что потерян в боях за мосты через Неман) Belarus пишет: А почему Вы считаете, что это Прибалтика? В этом я не уверен,но в этом фото(и подписанном как Panzerschlacht bei Olita) из альбома разведчиков-люфтов из 2(F)/33 местность похожа на участок на север от того ряда деревьев,что идут за двумя Прагами,хотя конечно в подписях к фото из этого альбома Олита упоминается весьма широко даже применительно к танкам в Черногостнице
Belarus: CM6 пишет: хотя конечно в подписях к фото из этого альбома Олита упоминается весьма широко даже применительно к танкам в Черногостнице Вот и я к этому фото приглядываюсь. В рассказах местные жителями (в районе д. Черногостье), как раз упоминают "болотину" на лугу, в которой застряли, а потом частитчно сгорели от артобстрела и авиабомбежки "много" танков. Это место на пути наступления 28тп 14тд. Местность очень похожа. Танки вроде завязли. И еще обратите внимание, на следы от гусениц. Размерчик явно не БТ-шный. И по ширине гусениц и по расстоянию между ними. Там больше на КВ похоже. Под Алитусом тоже КВ были, так что это в пользу обеих версий. CM6 пишет: Причём похоже участвовала активно, и несла потери Да, на 30.6.41г. в потерях батальона числится: Pz. II - 1 Pz. II(F)- 2 Pz.III - 1 Всего 4 танка. (жаль не указано какой тройки он лишился). Но у меня нет сведений, где батольон потерял эти танки.
IAM: Belarus пишет: Под Алитусом тоже КВ были, так что это в пользу обеих версий. Это откуда такая информация?
Belarus: IAM пишет: Это откуда такая информация? Прошу прощения с Расейняем перепутал Тогда еще лучше. Хотя это мог ехать и Т-34, и Т-28, ну и немецкие Pz.III и Pz.IV тоже подайдут.
zhur: CM6 пишет: просьба ув.zhur выложить фото с ними на дороге. http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110703172203)_Olita.jpg Вы кстати почему на РККА не ходите? ИМХО общаться было удобнее. Belarus пишет: Всего 4 танка. (жаль не указано какой тройки он лишился). Командирская одна была. И 21.07. она все еще была в строю. Так что утратили ВМ-способом линейную.
CM6: Belarus пишет: Вот и я к этому фото приглядываюсь. В рассказах местные жителями (в районе д. Черногостье), как раз упоминают "болотину" на лугу, в которой застряли, а потом частитчно сгорели от артобстрела и авиабомбежки "много" танков. Это место на пути наступления 28тп 14тд. Местность очень похожа. Танки вроде завязли. И еще обратите внимание, на следы от гусениц. Размерчик явно не БТ-шный. И по ширине гусениц и по расстоянию между ними. Там больше на КВ похоже. Под Алитусом тоже КВ были, так что это в пользу обеих версий. Причём даже по расстояниям и линиям разграничения полей по фото подходит под 44 эпизод.Правда есть одно но,если все другие танки из эпизода отсняты не один раз,то этой группы больше фото пока нет(хотя есть один момент-более-менее захватывающий этот участок из всех фото только одно).Так что это скорее в пользу Вашей версии. Мне кажется,что скорее видны колеи от PzIII и PzIV-база достаточно широкая,но трак не такой широкий. Belarus пишет: Да, на 30.6.41г. в потерях батальона числится: Pz. II - 1 Pz. II(F)- 2 Pz.III - 1 Всего 4 танка. (жаль не указано какой тройки он лишился). Но у меня нет сведений, где батольон потерял эти танки. zhur пишет: Командирская одна была. И 21.07. она все еще была в строю. Так что утратили ВМ-способом линейную. Спасибо за информацию,весьма интересно. Но ситуация с тройками путаная.На фото мы видим две тройки-дальняя-в поле-явно с 5 см пушкой(судя по длине),а та что у дороги-командирская,но как писал ув.Пансерж если бы она была из 7 PD то на борту башни должны быть высокие надписи BII и тп,так свойственные этомй дивизии. zhur пишет: http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110703172203)_Olita.jpg Благодарю.А из какой книги это фото?У вас бумажный вариант? zhur пишет: Вы кстати почему на РККА не ходите? ИМХО общаться было удобнее. Согласен с удобством.В ближайшее время зарегюсь.
zhur: CM6 пишет: Но ситуация с тройками путаная.На фото мы видим две тройки-дальняя-в поле-явно с 5 см пушкой(судя по длине),а та что у дороги-командирская,но как писал ув.Пансерж если бы она была из 7 PD то на борту башни должны быть высокие надписи BII и тп,так свойственные этомй дивизии. Ув.Пансерж конечно "голова"(с) но не верить данным донесения 3 ТГр оснований у меня тоже нет. Там все четко -на 21.07. из 1-й командирской -1 в строю, из 5 линейных -3 в строю, 1 в ремонте, 1 безвозвратно. CM6 пишет: Благодарю.А из какой книги это фото?У вас бумажный вариант? Это гешихте 7 тд. У меня сканы части книги.По Алитусу кроме этого фото ничего. CM6 пишет: Согласен с удобством.В ближайшее время зарегюсь. Велкам:)
Belarus: zhur пишет: Это гешихте 7 тд. А что за гешихте (автор)?
zhur: Belarus пишет: А что за гешихте (автор)? Horst Scheibert
полная версия страницы