Форум » Танки и самоходки РККА » Т-34 Танк-истребитель » Ответить

Т-34 Танк-истребитель

konsta: В 1941 году было изготовлено какое-то количество Т-34 с 57-мм пушкой.Поделитесь,если есть,информацией об эффективности их применения.

Ответов - 40, стр: 1 2 All

dik: Особо ничем себя не проявили. Изготовлено 10 штук, все поступили в 21 ТБр. Все потеряны в боях в районе Калинина. 9 потеряно безвозратно, а одна отправлена в ремонт и судьба ее неизвестна. В боях с танками противника не сталкивались.

Алтын: dik пишет: Особо ничем себя не проявили. Изготовлено 10 штук, все поступили в 21 ТБр. Все потеряны в боях в районе Калинина. 9 потеряно безвозратно, а одна отправлена в ремонт и судьба ее неизвестна. В боях с танками противника не сталкивались. Откуда такие сведения?

dik: Откуда такие сведения? Максим Коломиец. Танк Т-34: Харьковская эпопея. (ФИ 2009-03)

Александр_63: добавлю табличку из Коломийца. т-34 ППЭ №№09-96,875-14,609-15,609-95 - радийные

karan: dik пишет: Особо ничем себя не проявили. Изготовлено 10 штук Должны были взять к 7 ноября Берлин?

dik: Должны были взять к 7 ноября Берлин? не понял?

Belarus: dik пишет: не понял? Что бы чем-то себя особенным проявить!!!

dik: Что бы чем-то себя особенным проявить!!! Так автор темы об этом и спрашивал. Вот я ответил.

Belarus: dik пишет: Так автор темы об этом и спрашивал. Вот я ответил. Так это не Вам в пику!

Кубинец: Харьковский завод №183 с 1 августа до момента своей эвакуации (сер. октября 1941г) выпустил 14 танков-истребителей Т-34-57. Кроме того, небольшое количество танков - истребителей выпустил завод в Сталинграде. Танки Т-34-57 находились на вооружении не только в 21-й ТБР (10 машин), но и 8-й ТБР Калининского фронта (на 19.10.1941г. - 8 машин).

dik: Харьковский завод №183 с 1 августа до момента своей эвакуации (сер. октября 1941г) выпустил 14 танков-истребителей Т-34-57. Коломиец утверждает, что 10. Причем мнение свое аргументирует. Кроме того, небольшое количество танков - истребителей выпустил завод в Сталинграде. Источник можно? Коломиец уверяет, что это неправда. С его слов, он пересмотрел все документы об отправках Т-34 с заводов. но и 8-й ТБР Калининского фронта (на 19.10.1941г. - 8 машин). крайне любопытно и в такой же степени сомнительно

Александр_63: dik пишет: крайне любопытно мне тоже крайне интересно,тем более что вот представлена версия Коломийца.

Кубинец: Извините! Но Коломиец тоже много ляпов допускает! Достаточно того, что он в книге по средним бронеавтомобилям написал, что якобы они, кроме одного БА-3, в Турцию не поставлялись, а есть много фоток турецких БА-3 и БА-6 на парадах и учениях в 30-40-х гг, и документы об их отправке. Да и фотку он поместил с БА-6 и БА-27 и подписал, что это монголы, а на самом деле там китайцы изображены, с флагом. Так что Коломийца я непререкаемым авторитетом не считаю! Что касается количества выпущенных 57-мм орудий - Экспериментальное орудие ЗиС-4 было выпущено к нач. декабря 1940г на полевом лафете, а в апреле 1941г. было установлено в Т-34 взамен Ф-34. 5 пушек 1-й серии было передано КБ завода №183 для установки на опытные танки А-43 и А-44. Одна ЗиС-4 осталась в распоряжении Артуправления. Для вооружения танков-истребителей с 1 августа до начала октября было получено 21 орудие. Часть из них (сколько точно ?) была установлена на танки 183-го завода. С началом эвакуации с завода №92 на завод №183 передали ещё 12 пушек, которые осенью 41-го года были отправлены в Нижний Тагил, но там на танки их не устанавливали. По количеству выпущенных Т-34-57 - спорить не буду. Пока точно известны номера 10 машин 21-й ТБР. По остальным точных данных нет.

Кубинец: dik пишет: цитата: Кроме того, небольшое количество танков - истребителей выпустил завод в Сталинграде. Источник можно? Коломиец уверяет, что это неправда. С его слов, он пересмотрел все документы об отправках Т-34 с заводов. Про выпуск Т-34-57 писал И.Мощанский в книге "Танки Т-34-76, Т-34-57 в боях за Москву." Серия "Бронетанковый музей". Выпуск 17, 2008г. Там указано, что на СТЗ было выпущено незначительное количество Т-34-57 с литыми башнями и 500-мм гусеницами.

Кубинец: А что касается Т-34-57 в 8-й ТБР Калининского фронта - у Мощанского сказано о том, что они прибыли без боеприпасов и данных по их участиям в боях нет. Так что эту информацию ещё надо проверять.

Александр_63: Кубинец пишет: Что касается количества выпущенных 57-мм орудий - Экспериментальное орудие ЗиС-4 было выпущено к нач. декабря 1940г на полевом лафете, а в апреле 1941г. было установлено в Т-34 взамен Ф-34. 5 пушек 1-й серии было передано КБ завода №183 для установки на опытные танки А-43 и А-44. Одна ЗиС-4 осталась в распоряжении Артуправления. Для вооружения танков-истребителей с 1 августа до начала октября было получено 21 орудие. Часть из них (сколько точно ?) была установлена на танки 183-го завода. С началом эвакуации с завода №92 на завод №183 передали ещё 12 пушек, которые осенью 41-го года были отправлены в Нижний Тагил, но там на танки их не устанавливали. По количеству выпущенных Т-34-57 - спорить не буду. Пока точно известны номера 10 машин 21-й ТБР. По остальным точных данных нет. Спасибо.

konsta: ... в ходе войны на часть танков Т-34 стали устанавливать (в основном на машинах выпуска СТЗ) 57-мм пушку ЗИС-4, снаряд которой имел большую бронепробиваемость, чем снаряд Ф-34 (76 и 120 мм для обоих типов снарядов при тех же условиях). ЗИС-4 по существу являлась переделкой противотанковой пушки ЗИС-2. Конечно, уменьшение калибра, а значит, и массы снаряда привело к резкому снижению эффективности его осколочно-фугасного действия. И хорошо, что такими экспериментами увлекаться не стали, хотя по плану завод №183 должен был выпустить около 400 Т-34 с 57-мм пушкой...

Кубинец: Орудие ЗиС-4 представляло собой перестволение 76-мм пушки Ф-34, которое было осуществлено путём замены лишь одного ствола, без других изменениях казённой части и противооткатных устройств. А для уравновешивания пушки, к нижней части люльки был добавлен противовес - груз, общей масой 180 кг.

dik: Извините! Но Коломиец тоже много ляпов допускает! никто не спорит. есть такое. Достаточно того, что он в книге по средним бронеавтомобилям написал, что якобы они, кроме одного БА-3, в Турцию не поставлялись, а есть много фоток турецких БА-3 и БА-6 на парадах и учениях в 30-40-х гг, и документы об их отправке смотря для чего достаточно. Если для того, чтобы доказать, что Т-34-57 выпущено более 10 штук - то недостаточно. По остальным точных данных нет. на нет. сами понимаете - ничего нет. Про выпуск Т-34-57 писал И.Мощанский в книге "Танки Т-34-76, Т-34-57 в боях за Москву." Серия "Бронетанковый музей". Выпуск 17, 2008г. Там указано, что на СТЗ было выпущено незначительное количество Т-34-57 с литыми башнями и 500-мм гусеницами. это он опроверг своею собственной более поздней работой

konsta: У Кубинца:"Орудие ЗиС-4 представляло собой перестволение 76-мм пушки Ф-34, которое было осуществлено путём замены лишь одного ствола, без других изменениях казённой части и противооткатных устройств. А для уравновешивания пушки, к нижней части люльки был добавлен противовес - груз, общей масой 180 кг."...Как в нашем автопроме:мотор 1300 см/куб.-это "трешка",а 1600см/куб.-уже "шаха"Других отличий -ноль. Так и у Грабина -максимальная унификация орудий в пользу поточного производства-отличие-калибр(57или 76)

Александр_63: dik пишет: это он опроверг своею собственной более поздней работой А какой?

dik: А какой? Максим Коломиец. Танк Т-34: Харьковская эпопея. (ФИ 2009-03)

Александр_63: Упс. Колмиец и Мощанский это один и тот же человек?

dik: Упс. Колмиец и Мощанский это один и тот же человек? Опа... Точно "упс" Я похоже привык к авторам "ФИ", там обычно в соавторстве Коломиец и Мощанский. Похоже, уставший мозг воспринимает их как одно целое. Как в том анегдоте про Карла, Маркса, Фридриха и Энгельса. Да уж...

Кубинец: Мощанский с Коломийцем только по-началу вместе работали, а потом "разбежались". У Коломийца - "Фронтовая иллюстрация", а у Мощанского - "Военная летопись" (Униформа) и " Чёрная " серия "Военной летописи" - "Сражения и битвы".

dik: У Коломийца - "Фронтовая иллюстрация", а у Мощанского - "Военная летопись" недолго музыка играла. ВЛ уже умерла и юридически и фактически, ФИ де факто тоже.

karan: dik пишет: ФИ де факто тоже. "А мужики-то не знают!"(С)

dik: "А мужики-то не знают!"(С) Ага. уже май 2010 года, а у них только № 5 за 2009 год (из 12) вышел. Издание явно при смерти.

Кубинец: С выпусками они запаздывают. иногда, например, номер за 2003г выходит в 2005г. (Это у Мощанского). А ФИ вроде умирать и не собирается. Хоть и выпускает номера с опозданием, но процесс всё равно продолжается.

dik: А ФИ вроде умирать и не собирается. Хоть и выпускает номера с опозданием, но процесс всё равно продолжается. Опоздание это мягко сказано. Они уже на 12 номеровопаздывают, на год. Я конечно двумя руками "за" ФИ, но тенденция тревожная.

Кубинец: Всё хорошее рано или поздно заканчивается... Вспомним, как медленно умирал "Танкомастер" и как внезапно скончался "Полигон". Жаль... Хочется иметь хотя бы один, но нормальный журнал по бронетехнике.

dik: Свирин в "Броневой щит Сталина" пишет, что к 15 октября 1941 в танки было установлено 40 57мм орудий.

konsta: Подписано,что не новодел-настоящий.В музее Верхней Пышмы. http://topwar.ru/75047-novosti-muzeya-v-verhney-pyshme.html

Кукс: Новодел это, причем довольно грубо сделанный - башня СТЗ, люк мех-вода с "бровями", траки... Хотя бы посмотрели, как вылядели реальные Т-34 с 57-мм,

dik: konsta Подписано,что не новодел-настоящий Врут.

konsta: Задам вопрос в этой теме.Прочитал у Першанина воспоминания танкиста;В разгар наступления немцев на Сталинград,получали танки в Горьком.Из за нехватки 76 мм. на часть танков установили 45 мм.Реально могло быть,или фронтовик что то спутал?

dik: konsta В разгар наступления немцев на Сталинград,получали танки в Горьком.Из за нехватки 76 мм. на часть танков установили 45 мм.Реально могло быть,или фронтовик что то спутал? Несколько раз встречал подобную информацию в литературе, но везде без конкретики. Документов об этом на данный момент не найдено.

konsta: Вот цитаты из книги Першанина;"Журавлев Александр Федорович, несмотря на преклонные годы, не потерял былой живости и чувства юмора, хотя говорили мы с ним о вещах серьезных, трагических. Он один из немногих танкистов, встретивших немцев в июле сорок второго на подступах к Сталинграду. Там, где бригады и роты дрались до последней машины. Вот его рассказ о тех днях и жизненном пути. В конце апреля я окончил курсы и в звании младшего лейтенанта выехал с группой командиров в город Горький получать танки. Там мы застряли. «Тридцатьчетверки», предназначенные для нас, были собраны, но не хватало 76-миллиметровых орудий и прицелов. В Горьком эти орудия не выпускали, зато изготавливались 45-миллиметровые противотанковые пушки. За план спрашивали из Москвы строго, и на некоторые «тридцатьчетверки» поставили пушки калибра 45 миллиметров. Конечно, менее мощные, чем положенные «трехдюймовки». Кроме того, к ним не было прицелов. Многие ребята от таких танков отказывались, хотя нас убеждали, что пушки хорошие, а прицелы мы получим «на месте». На каком месте — неясно. Шел июнь сорок второго, на фронтах творилось черт знает что. Во второй половине мая закончилась трагическая для Красной Армии попытка наступления на Харьков. Маршал Тимошенко и Хрущев переоценили свои силы, наделали ошибок, и мы потеряли в окружении 200 тысяч солдат и командиров. А может, и больше. Кто их там считал, погибших в степи и попавших в плен. Немцы наступали. Отсиживаться и ждать прицелы или танки с 76-миллиметровыми пушками было некогда. Кроме того, на мне висело клеймо члена семьи врага народа. Удивляюсь, как на Ленинградские курсы попал! Посижу подольше — обвинят в трусости. В общем, получили мы 15 танков, часть с «сорокапятками», часть — с положенными по штату «трехдюймовками»."

dik: В принципе ничего нереального. А еденичный случай мог бы наверно и незадокументированным остаться. Однако фото нету... А фото по 1942 году много

AAG78: Лучше поздно, чем никогда konsta пишет: В Горьком эти орудия не выпускали, зато изготавливались 45-миллиметровые противотанковые пушки. На заводе № 92 в Горьком Ф-34 штамповались в огромных количествах. А вот 45-мм в Горьком не собирали ВООБЩЕ!!! Их делали в Подлипках, после эвакуации в Свердловске; Молотове и Воткинске Скорее всего автор путает жоп.. корму с пальцем: у завода № 112 в то время были проблемы с дигателями. В-2 не было, поэтому на Т-34 вплоть до мая 1942 ставили авиационные М-17. Вот на таких танкисты не очень горели желанием воевать



полная версия страницы