Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
igorn: Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал. Игорь UPD: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0 UPD: ЧАСТЬ ВТОРАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000141-000-0-0 MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/
igorn: Алтын пишет: igorn пишет: цитата: официальный комментарий к фотографии - "танк преодолевает реку вброд перед городом Люблин" Источник - Фотоальбом "Одна из Шести" - изданный советом ветеранов 2-й Гв. ТА в 1985 г. тиражом около 1000 экземпляров. Фотку также можно увидеть в рукописи зампотеха 12-Гв. ТК - гв. полковника Швебига в музее 2-й Гв. ТА. пока не убедил. Остаюсь при мнении что знак появился не ранее зимы 44/45 гг. Мне вчера посчастливилось лично встретиться с гв. генералом-майором (бывшим полковником) Анатолием Петровичем Швебигом - зампотехом корпуса и лично задать ему этот вопрос. Он ответил, что характерный О3 16 ТК (12 Гв. ТК) появился в конце 1943 г. Весь 1944 И 1945 г. танки корпуса несли этот ОЗ. Он передал мне рукопись своей книги - "И снова в бой" которую я сейчас изучаю. Игорь
Алтын: Ув. panarin думаю лучше Вам завести отдельную ветку по ОЗ БТТ 42-43 гг. Это тема ещё сильно не пахана. Здесь же мы больше ориентируемся на 44-45 гг. Мне довольно трудно разобраться с Вашими вопросами по снимкам. Попробую на все ответить, но лучше разделить на темы.
Алтын: igorn пишет: Мне вчера посчастливилось лично встретиться с гв. генералом-майором (бывшим полковником) Анатолием Петровичем Швебигом - зампотехом корпуса и лично задать ему этот вопрос. Он ответил, что характерный О3 16 ТК (12 Гв. ТК) появился в конце 1943 г. Весь 1944 И 1945 г. танки корпуса несли этот ОЗ. Он передал мне рукопись своей книги - "И снова в бой" которую я сейчас изучаю. как он на зимний камуфляж наносился? странно что до сих пор не видел ни одного снимка лета 44-го с таким ОЗ. Может он выборочно наносился?
Алтын: panarin пишет: ...ОЗ 52 тнбригада.( с 7.02. 43 г - 34 гв.тнбриг)Два боковика и сам тн. первый боковик танка 1 ТА Катукова - это точно не 52(34гв).тбр panarin пишет: интересно...БТ 7 выпуска 37 г, а ОЗ Х с номером как на Валентаймах 19 ТК в Крыму. неужто выжил???..да еще с рамочной антеной?...или приемственность ОЗ шла?? Нет не у кого его фото??? буква Х на БТшках встречается на снимках 41-го - пока версия что это танки некоего кавкорпуса. К 19 ТК отношения не имеют. panarin пишет: ОЗ 81 мд. 4 МК. Львов 41 г. и часто встречается КВ-2 из 3 тд. 1 МК Кстати литера Е мне тоже встретилась на КВ-2 в 41 г на этом интересном сайте брошенные в 41 г КВ не путайте советские ОЗ и немецкие трофейные надписи . Литера Е это немецкое творчество неких трофейщиков из ГА Центр летом-осенью 41-го. Посмотрите здесь на форуме ветки по КВ , Т-28 и танкам в Белоруссии. panarin пишет: ..Тоже литера Т встретилась, если не врут то это 1419 ОТСАП, 7 гв ТК. Есть такой САп за этим корпусом. Но сомнение берет калибр не тот, и боковики отличаются.. это ИСУ-152 338 гв.тсап в Восточной Прусии весной 45-го. В Кубинке стоит ИСУ-152 выкрашеный так же.
Shtainer: BJ, спасибо за апдейт фотки 2 ГвТК. Литера так же слабо читается, но зато явно видна первая цифра тактического номера "2", - теперь сомнений нет - 25 ГвТБр Значит, нечитаемая буковка - "Б". А вот танк слева очень любопытный - "именной", первое слово - "Андрей", а второе? Под номером - серп и молот, нечастые символы на башне. В общем, очень занятная машина
panarin: Алтын пишет: Т-34 в уссурийской тайге в августе 1945 года . Моя версия 204 тбр 10 МК. На башне номер 515 сошки ДТ были закреплены - разовая самоделка? ...Тоже просмотрел хронику. Танки из 1 ДвФ. но там кроме 10 МК фронтового подчинения, еще и в 5 А были 72, 76, 208, 210, 218 тбр Боевой состав войск Дальнего Востока на 9 августа 1945 г Алтын пишет: Т-34 неизвестной части на Дальнем Востоке в августе 1945 г. ОЗ «трезубец» А по этим к какому мнению Вы склоняетесь??....2 ДвФ??..судя по местности применения и в одной из хроник его танки в действиях 2 ДФ указанны. похоже этот танк, судя по характерно нарисованной звезде, из колонны с "трезубцами" на параде в Усурийске, если память не изменяет Увеличить спасибо
panarin: Алтын пишет: Здесь же мы больше ориентируемся на 44-45 гг. Мне довольно трудно разобраться с Вашими вопросами по снимкам. Попробую на все ответить, но лучше разделить на темы. Вы правы. отложу 41-42 г, тут еще по 43 -45 г не все по карточкам разложил. Алтын пишет: буква Х на БТшках встречается на снимках 41-го - пока версия что это танки некоего кавкорпуса. К 19 ТК отношения не имеют. ..Спасибо за пояснение. Вычеркну из 19 тк. Алтын пишет: это ИСУ-152 338 гв.тсап в Восточной Прусии весной 45-го. В Кубинке стоит ИСУ-152 выкрашеный так же. Спасибо.да позже попалась она мне. Там фара конец стрелки закрывает, если с другого ракурса смотреть. Еще снимок из Китая. Подписан 7 МК (6 гвТА) входит в г. Далян. ОЗ интересный на тн, отличается от ОЗ 7 МК периода войны с Германией. Просмотрел 6 гв ТА( 5 гвТК,9 гв МК, 7 МК) не встречались и там такие ОЗ. Увеличить с уважением
Алтын: panarin пишет: А по этим к какому мнению Вы склоняетесь??....2 ДвФ??..судя по местности применения и в одной из хроник его танки в действиях 2 ДФ указанны. похоже этот танк, судя по характерно нарисованной звезде, из колонны с "трезубцами" на параде в Усурийске, если память не изменяет Пока версий нет. panarin пишет: Еще снимок из Китая. Подписан 7 МК (6 гвТА) входит в г. Далян. ОЗ интересный на тн, отличается от ОЗ 7 МК периода войны с Германией. Просмотрел 6 гв ТА( 5 гвТК,9 гв МК, 7 МК) не встречались и там такие ОЗ. Это 22 гв.тбр 5 гв.ТК. На этой ветке, выше, я уже писал по этому снимку .
panarin: Алтын пишет: первый боковик танка 1 ТА Катукова - это точно не 52(34гв).тбр все может быть...может и напутали моделисты. Но ОЗ они наверное с этого танка рисовали. Правда ромба разобрать не могу.Хотя за К8 что то есть. Явно пейзаж не Центральной России. Это Северный кавказ. Подписан так- "52-й Краснознаменной танковой бригады. Кроме характерного для этого соединения ромба на башне танка виден тактический номер К8, сделанный красной краской. Северная группа Закавказского фронта, январь 1943 г. (РГАКФД)"... Увеличить а второй отсюда. только ромб всегда в 52 рисовали белым откуда они зеленый взяли. Увеличить Увеличить Да вы правы...что то промахнулся я по 22 тнбриг. Да 5 потом 2 - 22тнбриг. Глаз наверное еще не привык. интересный ОЗ на джипе. Опять гадаю чей???...явно не пехотная часть. Увеличить Просмотрел я большинство тем, начиная с 2008 г,но кажется некоторые моменты не учитываются 1. До войны РККА строилась по принципу - общевойсковая А+ МК+ САД. МК и САД подчинялись командарму А. К январю 42 г МК с их ТД и МД "съежились" до тн.бригад. Но бригады эти так и остались за общ. войс. А, .... В тоже время в марте 42 г начали формироваться первые 4 ТК(двух а затем трех бриг) В мае-июне первые попытки создать ТА. В январе 43 г появляются первые полноценные 1,2,6 ТА. Но суть - кроме них в А остались тн. бригады и тн.полки, до самого конца войны. И вот эти отд.тн. бриг и отп и в общевойсковых А и "смазывают" картину, когда все пытаются опознать ОЗ только по боевому пути ТК и МК. 2. Появившись тн.бриг. имели кодировку части, вместо указания прямого номера бригады. Но ,может просмотрел но ни у кого нет этих кодов, Но тогда похоже надо на оз бргад опускаться, отбивать отдельные тн бриг в А от тн бригад в ТК и МК. 3. Может ошибаюсь, но не все ТК и МК имели ярко выраженные корпусные ОЗ. Начал себе набивать тн. бриг входящие в эти корпуса. с уважением
BJ: такой раньше встречался?
Алтын: BJ пишет: такой раньше встречался? мне нет.
Shtainer: BJ пишет: такой раньше встречался? там тройка в круге? ____ "уголки" такого раньше не видел. есть мысли?
Алтын: Shtainer пишет: "уголки" такого раньше не видел. есть мысли? первый снимок подписывается как Дрезден в мае 1945 года. Танк скорее всего 4 гв.ТА, но на расческу 10 гв.ТК ОЗ похож отдаленно. Думаю это знак 6 гв.МК. Источник второго снимка подскажи пожалуйста.
Алтын: фотка -первоисточник такого рисунка у кого нибудь есть? послевоенная мишень или реальная боевая потеря? оригинальный ОЗ, возможно из 29 ТК
BJ: Алтын пишет: фотка -первоисточник такого рисунка у кого нибудь есть? и Д-50 ещё есть
Алтын: BJ пишет: и Д-50 ещё есть ааа.. а я думал на боковике буква Я или А, а это огнеметы
Shtainer: Алтын пишет: Источник второго снимка подскажи пожалуйста. Увы, не подскажу. В каком-то фотосборнике по тридцатьчетверкам в инете выудил. Шел без подписи. Д-32, похоже из той же оперы
Shtainer: подпись: Сталинград
Shtainer:
dik: «Рота трофейных танков лейтенанта Сотникова из 8 гв.ТК в сентябре 1944 » А никто не знает, в этой роте только три танка было? Фоток несколько, а танки все одни и те же