Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
igorn: Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал. Игорь UPD: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0 UPD: ЧАСТЬ ВТОРАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000141-000-0-0 MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/
Алтын: Shtainer пишет: у тебя в альбоме подписано было: "т3485 2гвтк 26гвтбр 0411" ну это когда было. С тех пор сколько раз все поменялось. До сих пор тасую. Пазл прям такой.
Shtainer: "Окольцованная" колонна - 6 ГвТК?
Алтын: Shtainer пишет: "Окольцованная" колонна - 6 ГвТК? скорее всего.
Shtainer: Добавление по 4 ГвТБр 2 ГвТК. 3 июля 1944 г. Колонна советских танков проходит по улицам Минска Репродукция Фотохроники ТАСС Фотографии военного корреспондента газеты Брянского фронта «На разгром врага» Анатолия Морозова. Из альбома фотографий посвященных боям за Орел в 1943. ОЗ только краем, но, очевидно, 17 ГвТБр. Еще один снимок по Орлу. Тот же танк, что и на скринах с кинохроники, которые выкладывал Алтын.
Алтын: Shtainer пишет: но, очевидно, 17 ГвТБр. ага , она самая. 1 гв.ТК в конце июля 43-го потерял почти всю матчасть, остатки свели в 17 гв.тбр, до Орла дошла только эта бригада. Соседний 20 ТК вообще в ноль был к началу августа. Жуткие потери у всех корпусов на Орловской дуге.
BJ: Shtainer пишет: Фотографии военного корреспондента газеты Брянского фронта «На разгром врага» Анатолия Морозова. Из альбома фотографий посвященных боям за Орел в 1943. ОЗ только краем, но, очевидно, 17 ГвТБр. так это всё один танк, который в кинохронике по улице едет, а потом стоит на похоронах (пятна на лобовой броне одинаковые)
Shtainer: BJ пишет: так это всё один танк Ага, так и есть. Головной в колонне с знаменем бригады. И он же - как постамент на братском захоронении. Скажу больше, у меня ощущение, что фото Морозова - как раз с этого печального мероприятия. Это было, кстати, 9 августа.
Shtainer: а вот кто глазастый? никак не могу вычислить кто из них двоих - Шульгин вообще очень похожие черты лица у обоих... для наглядности прикрепил послевоенное фото Шульгина. может, у кого есть его более ранний портрет?
Алтын: на башне который
Shtainer: Алтын пишет: на башне который Спасибо
Shtainer: Значит так... Помозговал я по нашему справочнику, покрутил ручками... И вот, собственно, очередной рабочий вариант: 14мб. 1-4 ГвТК: скачать Изменения внедренные в новую версию: 1. Изменено стилевое оформление. Посмотрел свежим взглядом, в целом страница смотрится тяжеловато из-за квадратно-гнездовой верстки и плотного расположения блоков. - изменены "тяжелые" заголовочные и подзаголовочные плашки на более "легкие" - добавлены пиктограммы в текстовые блоки для облегчения восприятия информации. - изменена структура компоновки фотографий - добавлены корпусные маркеры в верхних углах страничек для облегчения навигации. Особенно это актуально для "многостраничных корпусов" Пришел я к выводу, что плотное разверстывание корпуса - ошибочный путь, т.к. постоянно прибывающая информация заставляет переделывать корпусной блок полностью. Поэтому корпуса, где есть побригадное разбитие ОЗ, хорошо подтвержденное снимками я выставляю с новой страницы, оставляя место под новую инфу. В корпусах, где с инфой победнее - уминаю пока в одну-две странички. 2. Изменена структура и наполнение вводных текстовых блоков - разбил вводный текст к каждому корпусу на мини-разделы - добавил раздел "боевой путь". Думаю в деле определения принадлежности машин к корпусам он принципиально важен. Но тут у меня некоторый затык. В идеале было бы хорошо расписать боевой путь корпуса по реперным точкам. Например: 1943, июль, август. Орловская наступательная операция. Орёл - Болхов - Мценск - Карачев. Т.к. корпус мог в операции учавствовать, но в Мценске никогда так и не появиться. Такая инфа помогла бы избежать большого числа ошибок при идентификации снимков. Но увы, моих познаний в данной области явно недостаточно. Поэтому прошу у уважаемого сообщества помощи. В перспективе планирую ввести систему гиперрссылок из оглавления - по клику переход на нужную страницу с конкретным корпусом. Предложения и конструктивная критика - приветствуются Отдельная просьба к Алтыну - посмотреть повнимательнее новые корпуса на предмет ошибок в привязке снимков по дате и месту.
igorn: Shtainer пишет: - добавил раздел "боевой путь". Думаю в деле определения принадлежности машин к корпусам он принципиально важен. Но тут у меня некоторый затык. В идеале было бы хорошо расписать боевой путь корпуса по реперным точкам. Например: 1943, июль, август. Орловская наступательная операция. Орёл - Болхов - Мценск - Карачев. реперные точки можно проследить по сайту www.tankfront.ru - где есть краткая информация по боевому пути каждого корпуса.
Shtainer: igorn пишет: реперные точки можно проследить по сайту www.tankfront.ru Увы, это не так. Во-первых, там есть информация далеко не по всем корпусам, а если и есть - местами с большими пробелами. Во-вторых, я не случайно привел пример: Например: 1943, июль, август. Орловская наступательная операция. Орёл - Болхов - Мценск - Карачев. Просто "Орловская наступательная операция" - это слишком размытое понятие. Корпус вполне мог быть в Орле и не быть ни в одном из остальных пунктов. А следовательно, нет смысла искать там его следы.
Алтын: Не смог сдержаться. Полу-офф-топик Кун-фу-танка
igorn: Shtainer пишет: Увы, это не так. Во-первых, там есть информация далеко не по всем корпусам, а если и есть - местами с большими пробелами. Если ты хочешь перечислить все основные населенные пункты через которые проходил боевой путь корпуса, то такую информацию ты можешь получить в книгах по боевому пути корпусов или танковых армий в которые они входили. Боюсь что ни один сайт не даст тебе детальной информации по этому вопросу. Например, есть хорошие книги по боевому пути всех шести танковых армий и по большинству корпусов. По корпусам 2-й Гв. ТА я могу тебе помочь и без книг.
Shtainer: igorn пишет: Боюсь что ни один сайт не даст тебе детальной информации по этому вопросу Да, так и есть. Сперва надо собрать то, что на поверхности, а дальше уже буду копать, заполняя пробелы. Планирую потом на основе собранной информации сделать карты и присовокупить к справочнику. igorn пишет: По корпусам 2-й Гв. ТА я могу тебе помочь и без книг. Было бы здорово! Спасибо. Интересует период с Курской дуги включительно.
Shtainer: Алтын пишет: Кун-фу-танка красавец. откуда такой?
Алтын: Shtainer пишет: красавец. откуда такой? Бельгийский Т-13
Shtainer: Смотри-ка, он же вроде))) (Раз уж пятиминутка оффтопа )
Алтын: Shtainer пишет: Отдельная просьба к Алтыну - посмотреть повнимательнее новые корпуса на предмет ошибок в привязке снимков по дате и месту. По 1 гв.ТК замечаний нет. По 2 гв.ТК - я бы повременил приписывать букву Ш к Шанину, снимок такого танка это не позднее лета 1943 года, а тогда Шанин ещё не был комбригом. 79 гвардейский мотоциклетный батальон По З гв.ТК Под знаком "птичка" исправь на 3гв.ТК , а не 3 гв.тбр Я окончательно пришел к выводу что "кольцо Сатурна" это ОЗ 3 гв.ТК Январь 1943 года. Да и "птичка" тоже корпусной знак 3гв.ТК. У 29 ТК ОЗ - литера А. По 4 гв.ТК - исправь под ОЗ на 4 гв.ТК Литера Г видна только на параде, думается мне что Генеральская литера, а бригады нумеровались 1,2,3.