Опознавательные знаки на бронетехнике РККА в 1941-1943 гг.
Алтын: Спин-офф темыhttp://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000151-000-0-0-1302800345 MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе - http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/180490/
Shtainer: Снимки любопытные, спору нет, но не по теме. Это метки 24 ТД.
panarin: ..Не знаю были на Ваших форумах эти снимки. Набил уже много и с сайтов и из фото о ВМВ.. не помню какой откуда. 10 гв тн полк прорыва август 43 г Увеличить Увеличить 24 отд. тн. полк прорыва Крымский фронт 42 г. Увеличить у меня стоит 107 тн.див июль 41 г. но такая же полоса и на снимке 12 тд 8МК. УвеличитьУвеличить 121 тн.бриг ЮФ 42 г. Увеличить 124 тн.бриг 41 г похоже ее знак стоит в таблице под номером 188(5-й слева в нижнем ряду). Б-3 видимо огнеметный танк. Увеличить Увеличить Увеличить
panarin: ..И опять сомнение берет. Отбивал себе отдельные тн. полки и отд.тн бригады. попались снимки 193 отд.тн. полка.( с окт 44 г 86 гв. отд.тн.полк) Но...полк один а ОЗ различаются. первый снимок это видимо 44 г. Два остальных подписанны- июль 43 г. в составе 48 А.ЦФ. ( был такой в 48 А в июле - 45, 193, 229 отп, 1454, 1455 сап (9 тк), 1540 сап, 37 одн брп).. Их ОЗ обсуждали в теме 44-45. Увеличить УвеличитьУвеличить
panarin: .. нумерация до..и в период, нанесения кодировки в номере тн. 5 гв.тн.бриг Харьков 42 г.Интересно на импортные танки перешли, и код на 58 сменился.( на Стюарте лето 43 г СевкавФ) УвеличитьУвеличить Увеличить 7 тн бриг . ЮЗФ 42 г ( Гадаю знак один в один как у 38 тн.бриг- вопрос 7 или 38???)Дело в том что за 6 А. числится и тот и тот в это время.(21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб), 23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр), 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр,) Увеличить 11 тн.бриг Мценск 41 г. и 38 тн.бриг 42 г УвеличитьУвеличить 46 тн.бриг 41 г(потом это7 гв.тн бриг) УвеличитьУвеличить 48 тн.бриг (погибла под Харьковым) 6 А ЮЗФ.42 г УвеличитьУвеличить 57 тн.бриг ЮЗФ май 42 г УвеличитьУвеличить 64 тн. бриг (негвардейская) ЮФ август 42 г УвеличитьУвеличить 84 тн бриг. ЮЗф май42 г УвеличитьУвеличить 116 тн.бриг. ЗФ апр42 г...... 121 тн.бриг май 42 г ЮФ. УвеличитьУвеличить 151 тн.бриг . март 43 г. СвкФ. УвеличитьУвеличить 241 тн.бриг. донской Ф окт 42 г УвеличитьУвеличить
Алтын: panarin пишет: 11 тн.бриг Мценск 41 г. нет , это 4 (1 гв.) тбр
panarin: ..По логике ОЗ и я хотел ее к 4 тн.бриг отнести. Но просмотрев неплохой расказ о боях за Мценск, обратил внимание что на тн. Катукова в этот период не нанесены ни какие обозначения ОЗ. Во всяком случае на приведенных в статье. Писал видимо человек хорошо знающий город. Но не возражаю у меня он (этот снимок) в папке "требуется проверить" лежит. Попадется такой ОЗ в другом месте и в другое время за 4 тн.бриг(1 гв.) отправлю его в проверенное сама статья сдесь -Бои за Мценск Все ОЗ на тн. 81 тд -81 тд 41 г C уважением
Алтын: 1 гв.тбр зимой 1941-42 гг Уже есть ромб деленный на две части. 1 гв.тбр включена в состав 1 ТК и участвовала в малоуспешных боях под Воронежем в июле-августе 1942 гг. 1 ТК имел почти полностью новую матчасть - Т-34 УВЗ с башней-"гайкой". ОЗ корпуса стал тот же ромб с единицей в верхней половине.
Алтын: 2 ТК формировался в Горьковской области . Получил также как и 1 ТК новую матчасть Т-34 УВЗ с башней-"гайкой". Корпус вошел в состав 5 ТА и принял участие контрударе под Воронежем в июле-августе 1942 г. ОЗ предположительно треугольник разделенный горизонтальной полосой на части с цифровым кодом в обоих частях. Под Воронежем летом 1942 года. Принимал участие в боях в Сталинграде. Предположительно Курская дуга.
Shtainer: Алтын, 2 ТК? последний снимок в одной книжке подписан как 1942 год.
Алтын: Shtainer пишет: 2 ТК? Может быть, может быть. Спасибо за фото!
Shtainer: Алтын, нашел снимок, который искал. В архиве подписан как ноябрь 1942.
panarin: ..3 гв. тн.бриг. модель и фото Калининский Ф 1942 г...далее Курск 43 г Увеличить Увеличить Увеличить 90 тн.бриг ( двойной прерывистый круг). Сталинградский фронт. осень 42 г Увеличить с уважением
panarin: .. Еще в папке непроверенные лежит. 23 гв. тн. бригада ЗФ февр 43 г Увеличить 30 гв. тн. бриг Увеличить 34 ог.тн.бриг октяб 43 г Увеличить снимок, по логике вещей должна быть 5 гв.бригада. Но откуда в ней этот Ли? Увеличить
Алтын: panarin пишет: 23 гв. тн. бригада ЗФ февр 43 г Увеличить одна из версии, есть и другие подписи panarin пишет: 30 гв. тн. бриг Увеличить нет, это 1 тбр panarin пишет: 34 ог.тн.бриг октяб 43 г Увеличить нет, это заводской номер на опытной машине panarin пишет: снимок, по логике вещей должна быть 5 гв.бригада. Но откуда в ней этот Ли? Увеличить это вообще не Союз.
panarin: Алтын спасибо за уточнение поправлю 1. По 1 тн.бриг, Вы имеете в виду 1 тн.бриг 21 А?..ту что стала 6 гв.тн бриг? 2. А какие еще версии по 23 тн.бриг. Я ее уже хотел в опознанное заносить, из двух источников шла. 3. За Ли спасибо, что то не связал мозг что не нашей машиной может быть. 4. Как по 90 тн.бриг ОЗ двойной прерывистый круг - не всречалась? а по этим ваше мнение. Дабы ошибки не плодить в инете. остаетесь при мнении что это 4 тн.бриг или всеже 11 тн.бриг. Мценск 41 г Увеличить эта у меня числится как 57 тн.бриг Харьков ЮЗФ 42 г. Увеличить у меня эта числится как 96 отд. тн.бриг. Ваше мнение Увеличить теперь эта у меня числится как 84 Увеличить с уважением
Алтын: panarin пишет: По 1 тн.бриг, Вы имеете в виду 1 тн.бриг 21 А?..ту что стала 6 гв.тн бриг? я имел ввиду 1 Ленинградскую Краснознаменную бригаду(быв.123 тбр) panarin пишет: А какие еще версии по 23 тн.бриг. Я ее уже хотел в опознанное заносить, из двух источников шла. есть версии что это Белгород весной 43 года panarin пишет: Как по 90 тн.бриг ОЗ двойной прерывистый круг - не всречалась? других нет panarin пишет: остаетесь при мнении что это 4 тн.бриг или всеже 11 тн.бриг. Мценск 41 г это точно не 11 тбр, а вот 4 тбр - не 100 % уверенности panarin пишет: эта у меня числится как 57 тн.бриг Харьков ЮЗФ 42 г. не могу сказать определенно panarin пишет: у меня эта числится как 96 отд. тн.бриг. Ваше мнение нет, это танки 4 гв.МК летом 1944 года. panarin пишет: теперь эта у меня числится как 84 скорее всего это действительно 84 тбр
panarin: Алтын пишет: нет, это танки 4 гв.МК летом 1944 года. ..Да нашел гв. 4 МК,Снимок подпись имел это его 13 гв. мех.бриг в бою . Исправлю. Алтын пишет: нет, это заводской номер на опытной машине .Не знаю, цифра в ромбе, мне часто встречались в Белорусии в 41 г, если память не изменяет и 4 правда на корме 7 мк. Посмотрел 34 тн.бриг. Там под снимком видимо ошибку допустили, не 34 а 34 гв.тн. бриг...она имела 52 от.тн. бат. огнеметных т-34. по логике вещей 34 гв.тн. бриг это бывшая 52 тн.бриг. Может оттуда ромб перешел, там он правда не такой - или белый или цифры дробью. ..Хотя может Вы правы - завномер. Интересная подпись под фото- 24 отдельный тн. полк Крым.Ф 42 г. Хотя по логике знак Катуковский. Увеличить по 1 отд. Краснознаменной тн. бриг. Смущает нет на этом танке номера на корпусе спереди, как на этих в 44 г - 1 отд.тн.бриг. Видимо позже на Лен.Ф начали спереди номер наносить. Увеличить Увеличить еще один сримок, сдесь на форуме к нему не было по моему подписи. подпись гласит- 107 ТД июль 41 г. ЗФ. Но ОЗ видимо батальонный?? Увеличить еще один попался , не было у меня такого. Фото обозначено как - 119 тн. бриг Валентайм.янв 42. Подмосковье Увеличить с уважением
Shtainer: panarin пишет: Не знаю, цифра в ромбе, мне часто встречались в Белорусии в 41 г Посмотрите вот эту ссылку и все сразу встанет на свои места. http://imf.f.qip.ru/?1-9-0-00000141-000-240-0 - пятый пост снизу. Уважаемый BJ там все наглядно пояснил с примерами.
panarin: ...Не подскажите, не могу понять. спина солдата закрывает перед корпуса танка и он стоит правой сторной, не видно есть ли заливные горловины - это огнеметный тн??? На Крымском фронте только два полка имели № 24. Это 24 огт, и 24 тп в 56 тн. бриг. Увеличить с уважением. Shtainer пишет: Посмотрите вот эту ссылку и все сразу встанет на свои места. Да посмотрел - убедительно. Спасибо. но были и такие-от белорусии до вязьмы.знак на ЗФ довольно распространенный. окраску ромба могли просто упростить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Да не только на ЗФ ромб использовали. Из книги Д. Лоза- "Танкист на иномарке" (Манжурия) ..." К примеру, 46-я танковая бригада на башнях «Шерманов», кузовов автомашин, бортах бронетранспортеров имела опознавательный знак ромб с цифрой 4 внутри. Другие части корпуса внутри ромба наносили предписанную им цифру 1, 2 и 3." с уважением
dik: ...Не подскажите, не могу понять. спина солдата закрывает перед корпуса танка и он стоит правой сторной, не видно есть ли заливные горловины - это огнеметный тн??? Это не имеет значения. раз есть пушка - значит не огнеметный
panarin: dik пишет: Это не имеет значения. раз есть пушка - значит не огнеметный я имел в виду эту модификацию, (похоже ФОГ стоит), а не от-130/133 правда здесь он экранирован. Но учитывая мизер выпуска таких машин, видимо Вы правы, на том снимке линейный т-26. Вычеркну из кандидатов. Увеличить интнресный ОЗ треугольник сверху слон. Видел гдето...по моему или в чехии слона. Но часть не могу вспомнить. Увеличить с уважением
dik: я имел в виду эту модификацию Их две штуки выпустили. Участвовали только в Зимней войне
panarin: Тема литеры Д на башне в соседней теме обсуждалась. А это я так понимаю, самый раний вариант ее нанесения?? Увеличить ОЗ на т-70. Нет ли у кого оригиналов, с которых рисовали. УвеличитьУвеличить
Алтын: panarin пишет: интнресный ОЗ треугольник сверху слон. Видел гдето...по моему или в чехии слона. Но часть не могу вспомнить. "слоник" был у автобата 4 гв.МК с осени 1944 года, но эта Т-34 к 13 ТК (по времени это ещё 1942 год) не имеет отношения, такой ОЗ пока не опознан.
panarin: Алтын пишет: "слоник" был у автобата 4 гв.МК с осени 1944 года, но эта Т-34 к 13 ТК (по времени это ещё 1942 год) не имеет отношения, такой ОЗ пока не опознан. ..У меня при систематизации бригад, еще один зверь в эмблемах двух разных подразделений выплыл... если верить этой таблице(сожалею но ко мне она безымянная пришла, без указания автора) носорог это 37 гв.тн.п 15 гв. мех. бриг 4 гв.МК( по типу "медведь" 36 гв.тн. бриг 4 МК), и опять он раньше числился за 151 отд.тн. бриг на СевКавФ в 42 г. .....Причем тоже отношения к 4 гв.МК не имеющая, потом ее переформировали в 151 отп 9 гв.КД. УвеличитьУвеличить Увеличить Алтын, если не затруднит поправте. Итак ОЗ 4 гв.МК - 7 в квадрате. 13,14,15 гв. мех.бриг имели свои ОЗ. А в гв.тп мех.бригад еще и свои ОЗ получается были?? ОЗ 13 гв.мех.бриг - олень. У нее 39 гв. тп . ОЗ полка -????? ОЗ 14 гв. мех.бриг-лошадь.У нее 38 гв.тн.поллк. ОЗ полка -????? ОЗ 15 гв.мех.бриг -ласточка. У нее 37 гв.тн.полк. ОЗ полка-носорог ОЗ 36 гв.тн.бриг - медведь или корпусной знак на фото Теперь по 7 гв.ТК.(15 ТК) В указанной таблице, (номера 144, 145, 146)гв. танковые бригады 7 ТК (54,55,56) обозначаются цифрами 1,2,3. В принципе не новость, явно прослеживается написание номера с этой цифры, а затем тире( или без оного) помер. Но мне не попадался , ни у Вас на форуме, ни когда я сам ищу, ни одного снимка 7 гв.ТК, что бы цифру вписывали в двойную окружность. Наверное пропустил????..или не писали??? с уважением
panarin: ..Нашел наконец то этого "Слоника"...под носом в картотеке лежал. Увеличить под фото была надпись- "14 гв.мех.бриг. Югославия окт. 44 г." Был там в это время в составе 3 УФ 4 гв.МК...в ноябре его во 2 УК передаду...4 МК....14 гв.мех.бриг. Значит это ее 38 гв.тп. Но если 14 гв.мех.бриг была переименована из 61 мех.бриг (в 61 мех.бриг был свой 176 тн.п но его забрали), а 38 гв.тнп пришел в 14 гв. из 17 мотобригада(44 тн.п) 57 А. если опустится к предшественнику 38 гв.тп - то это 44 тн.п 17 мотобригады 57 А. Может и слоник от туда???.( 44 тп в ДА с 06.11.42 по 09.01.43 г) Ваше мнение??? С уважением
Алтын: panarin пишет: если верить этой таблице(сожалею но ко мне она безымянная пришла, без указания автора) это из книжки С.Залоги по камуфляжу panarin пишет: носорог это 37 гв.тн.п 15 гв. мех. бриг 4 гв.МК( по типу "медведь" 36 гв.тн. бриг 4 МК), и опять он раньше числился за 151 отд.тн. бриг на СевКавФ в 42 г. это ошибка - носорог это знак британской 1 бронетанковой дивизии, откуда он и перекочевал на боковик Тетрарха panarin пишет: Алтын, если не затруднит поправте. Итак ОЗ 4 гв.МК - 7 в квадрате. 13,14,15 гв. мех.бриг имели свои ОЗ. А в гв.тп мех.бригад еще и свои ОЗ получается были?? ОЗ 13 гв.мех.бриг - олень. У нее 39 гв. тп . ОЗ полка -????? ОЗ 14 гв. мех.бриг-лошадь.У нее 38 гв.тн.поллк. ОЗ полка -????? ОЗ 15 гв.мех.бриг -ласточка. У нее 37 гв.тн.полк. ОЗ полка-носорог ОЗ 36 гв.тн.бриг - медведь или корпусной знак на фото не совсем так . Как нибудь напишу потом поподробнее. panarin пишет: Теперь по 7 гв.ТК.(15 ТК) В указанной таблице, (номера 144, 145, 146)гв. танковые бригады 7 ТК (54,55,56) обозначаются цифрами 1,2,3. В принципе не новость, явно прослеживается написание номера с этой цифры, а затем тире( или без оного) помер. Но мне не попадался , ни у Вас на форуме, ни когда я сам ищу, ни одного снимка 7 гв.ТК, что бы цифру вписывали в двойную окружность. Наверное пропустил????..или не писали??? внутри колец не писали, точнее первый ОЗ 3 гв.ТА было кольцо с большой цифрой три внутри (1943 год), но в 44-м перешли на известную сейчас систему.
panarin: Алтын пишет: это ошибка - носорог это знак британской 1 бронетанковой дивизии, откуда он и перекочевал на боковик Тетрарха в принципе логично, танки мы по ленд лизу не всегда новые получали, надписи их практически никогда не стирали. Вполне мог сохранится на Тетраксе когда их 151 отд.тн.бриг получила. Хотя смущает, знак не на боковике а на кормовом листе корпуса. Так только наши после Финской рисовали. Алтын пишет: внутри колец не писали, точнее первый ОЗ 3 гв.ТА было кольцо с большой цифрой три внутри (1943 год), но в 44-м перешли на известную сейчас систему. значит ошибается С. Залоги. В принципе и я так подумал. спасибо за помощь. с уважением
Shtainer: panarin пишет: знак не на боковике а на кормовом листе корпуса. Так только наши после Финской рисовали C чего вы взяли?
panarin: Shtainer пишет: C чего вы взяли? приветствую. Отсюда и взял, он у меня не единственный, я на каждую бригаду 5-6 снимков собираю из разных источников.Вот они во всех ракурсах. С последнего в колоне,(фото 1) срисовали знак. В последнем только снимке сомневаюсь, эта ли бригада. Если на ней ромб то это 52 тн.бриг. Но у нее я что то Тетраксов еще не видел. Увеличить Увеличить Увеличить с уважением
Shtainer: panarin пишет: на кормовом листе корпуса. Так только наши после Финской рисовали C чего вы взяли, что на кормовом листе бронекорпуса рисовали "только наши"?
panarin: Shtainer пишет: C чего вы взяли, что на кормовом листе бронекорпуса рисовали "только наши"? приветствую. Почему?..это фото март 43 г. Танки полученны до зимы 42/43 г. В это время англичане не заморачивали себя, нанесением ОЗ на свои танки В северной Африке. На большинстве снимков этого периода у них вообще нет нигде ОЗ на тн. Даже во время высадки в Италии ОЗ на их тн не просматриваются. Позже в 44 г, когда видимо стал вопрос использования различных соединений тн, на узких участках фронта, они ОЗ стали наносить, в том числе и на корму тн. Но они, в отличии от нас всегда дублировали его на башне. Но это в 44 г. Но логика в словах Алтына и Ваших есть. У нас часто на снимках просматриваются нестертые различные обозначения старого владельца. Но факт остается фактом, кроме 14 гв. мех.бриг "носорог" выплывает еще на ОЗ других подразделений. видимо Алтын за эти машины 4 гв МК говорил. Румыния 44 г Увеличить Фото Стюарта попалось из 5 гв. тн. бриг . Сев.Кав. Увеличить с уважением.
Алтын: Т-60 под Сталинградом , октябрь 1942 г.
Алтын: КВ-1 подбит летом 1942 г. на Сев.Кавказе в полосе 60 мпд. На правом борту башне вертикальная белая полоса, на левом - звезда и вроде надпись "Азербайджан"
Shtainer: Алтын пишет: на левом - звезда и вроде надпись "Азербайджан" как хоть ты надпись углядел-то? )))
Алтын: Shtainer пишет: как хоть ты надпись углядел-то? ))) Хм... это же Дзержинский
Shtainer: отета глаз-алмаз ))) "Дзержинский" или "Дзержинец", кстати, вроде бы есть у меня фоточка КВ-1 "Дзержзинец". Надо пошукать, может он же.
Алтын: лето 1942 года
BJ: Алтын пишет: лето 1942 года похоже, 106 танковая бригада слева на заднем плане либо он же, либо его брат-близнец
IAM: Shtainer пишет: Дзержинский" или "Дзержинец", кстати, вроде бы есть у меня фоточка КВ-1 "Дзержзинец". Надо пошукать, может он же. Вот эта? По матчасти КВ-1 немного не подходит.
Shtainer: IAM пишет: Вот эта? Ага, она. IAM пишет: По матчасти КВ-1 немного не подходит. может быть, я не спец по КВ
panarin: BJ пишет: похоже, 106 танковая бригада BJ вопрос. моделисты видимо с этого танка 106 тн.бр модель делали. Видимо я плохо тонкости моделей т-34 изучил. Это на моделе сзади бак для огнесмеси???..или отдельно работающий от АТО -41 бак для постановки дымзавесы.??? Увеличить с уважением
BJ: panarin пишет: BJ вопрос. моделисты видимо с этого танка 106 тн.бр модель делали. Видимо я плохо тонкости моделей т-34 изучил. Это на моделе сзади бак для огнесмеси???..или отдельно работающий от АТО -41 бак для постановки дымзавесы.??? судя по фото, в этой бригаде не было огнемётных танков. кормовой бак на рисунке - фантазия художника, на танках того периода их не было, они появились осенью 42-го. а сами баки предназначались для дополнительного топлива. вот цитата из приказа ГКО от 19 сентября 1942: "3. В целях увеличения дальности действия танков возобновить к 1.10.42 г. установку запасных баков для горючего на танках КВ и Т-34 емкостью для КВ 360 л и для Т-34 270 л."
panarin: BJ пишет: судя по фото, в этой бригаде не было огнемётных танков. кормовой бак на рисунке - фантазия художника, спасибо. Я тоже сразу засомневался, хотя моделисты народ щепетильный до тонкостей. Тем более на рисунки в шаровой установке пулемет. с уважением.
PG monster: а что уважаемые эксперты скажут про это? 5-лучевая шестерня или такой вариант двойного кольца 7ГТК ?
PG monster: нашел, это 90-я бронетанковая бригада. тут я сделал подборку - http://wio.ru/tank/oz/oz.htm
dik: нашел, это 90-я бронетанковая бригада. тут я сделал подборку - http://wio.ru/tank/oz/oz.htm Не было в СССР бронетанковых бригад, исправте при случае
PG monster: исправил, спасибо. еще замечания?
dik: исправил, спасибо. еще замечания? "Ромбы" неплохо бы расшифровать.
Алтын: Т-70 Серго Орджоникидзе
Алтын: Есть мнение что треугольник , разделенный горизонтальной чертой с цифрой 2 вверху - это знак 2 гв.ТК на Курской Дуге летом 1943 года. вроде тоже 2 гв.ТК то что я раньше считал танками 2 гв.ТК, оказалось 2 (8 гв.) ТК
dik: то что я раньше считал танками 2 гв.ТК, оказалось 2 (8 гв.) ТК Не уверен, но вроде на ближнем Т-34 немецкая командирская башенка
Алтын: конец июля - начало августа 1942 года. ИМХО района Сталинграда
dik: конец июля - начало августа 1942 года. ИМХО района Сталинграда В моей коллекции обнаружилось еще одно фото этой группы А этот если и не точно оттуда, то по крайней мере из той же части
BJ: Coast70 пишет: По Т-34-76 с кодом Л2КС есть фото с такими фамилиями: “Хмельницкий” Вы уже выложили, продублирую для порядка: Coast70 пишет: “Щорс” “Киквидзе” ("Киквидзе" стоит в ряду впереди "Щорса", но фото его в нормальном качестве нет у меня) Coast70 пишет: "Дзержинский" Coast70 пишет: “Железняков” не помню такого и ещё либо без надписей, либо трудночитаемые:
Coast70: Да как считаете нужным. Вот от меня фото танков с кодом Л2КС:
Shtainer: 14 гв. мбр 4 гв.мк неопознанный т-34-76 вопрос: насколько вероятно то, что тридцатьчетверка тоже из 14 гв. мбр?
Алтын: Т-34 с таким ОЗ были в Киеве в ноябре 1943 года. 3 гв.ТА?
Алтын: в альбоме немецкой 3 горонопехотной дивизии увидел наконец то Т-34 с "масонским" знаком целиком. Весна 1943 года Луганская/Ростовская область
Shtainer: Пожалуй, все-таки в эту ветку надо сгружать. ОЗ - большой белый треугольник, внутри - дробь. В числителе - литера «Н», в знаменателе - номер. Т-70 Т-60
Алтын: ещё один масонский Т-34 по логике альбома , откуда взят снимок, это 122 тбр
IAM: Алтын пишет: по логике альбома , откуда взят снимок, это 122 тбр А по антуражу это, скорее, Харьков, весна 1943.
Shtainer: Алтын пишет: ещё один масонский Т-34 а чем он масонский?
Алтын: Shtainer пишет: а чем он масонский? символы пирамидой выстроены
Shtainer: Алтын пишет: символы пирамидой выстроены ...нууу, до предыдущей гайки не дотягивает ) вот там масоны так масоны )
Алтын: IAM пишет: А по антуражу это, скорее, Харьков, весна 1943. ну если так , то альбом скорее всего 6 тд. Shtainer пишет: ...нууу, до предыдущей гайки не дотягивает ) вот там масоны так масоны ) кандидаты в масоны
Алтын: Shtainer пишет: ОЗ - большой белый треугольник, внутри - дробь. В числителе - литера «Н», в знаменателе - номер. Т-70 а может это 18 ТК на Курской дуге?
Алтын: после обсуждения на ДИШе ув.уч.Алексей Леонтьев подсказал ОЗ двух частей 34-ка "Московский Пионер" 215 тп 43 мбр 2 МК, затонувшая в декабре 42 года под Великими Луками. 213 тбр ...Кроме того танки было необходимо покрасить и нанести номера на башни. В бригаде была установлена простая нумерация боевых машин /первый батальон имел номера с №100, второй — с №200/, которая помогала командирам рот и батальонов, а также штабу бригады в учете, управлении и передвижениях танковых подразделений. Зная, что на поле боя будет участвовать большое число танковых частей и соединений, штаб бригады принял решение нанести на башни впереди номеров единый бригадный знак — белую топографическую ёлочку /в память о том, что бригада с честью сражалась в смоленских лесах и болотах/. Этот знак, который для всех ветеранов остался символом бригады до наших дней, очень помог при всех маршах и боях: наши танки с «ёлочкой» легко можно было опознать на поле боя и на переходах в огромном скоплении техники и в пыли фронтовых дорог. ... Из так и неизданного боевого пути 213 отдельной Оршанской...
Shtainer: Алтын пишет: а может это 18 ТК на Курской дуге? не похож. тут разлапистый треугольник с крупным 3-значным номером (ххх), а там внутри дробь х/хх, цифирки мелкие, сам треугольник очень аккуратный, тоненькие линии... Алтын пишет: после обсуждения на ДИШе ув.уч.Алексей Леонтьев подсказал ОЗ двух частей
dik: Еще одно фото БА-20 с любопытным ТЗ. У меня уже пятое, и похоже, что машин как минимум две
mavr: ранее была 34-ка с таким треугольником? http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/463_003.jpg
Andreyy: в наборе использована фото из той же серии http://photoka.info/t-tank/su35440_t-34-76_10.jpg
Алтын: Опять масоны! ИМХО 21 тбр
Алтын: На ЖЖ-ресурсах просят помочь с определением принадлежности КВ по такой эмблеме. Танк подбит 19 тд , скорее всего лето 1942 года.
BJ: Алтын пишет: ИМХО 21 тбр у 21-ой бригады, вроде как, углы закруглённые должны быть. по крайней мере, если верить книжкам и журналам. кстати с таким треугольником и единичкой есть танк ещё одн, с крестами, завод и период выпуска аналогичный: а есть ещё тоже сормовичи, но чуть более поздние, с "острыми" треугольниками:
BJ: ещё в тему треугольников: подписано дивизией "Викинг"
Алтын: BJ пишет: у 21-ой бригады, вроде как, углы закруглённые должны быть. по крайней мере, если верить книжкам и журналам. кстати с таким треугольником и единичкой есть танк ещё одн, с крестами, завод и период выпуска аналогичный: а есть ещё тоже сормовичи, но чуть более поздние, с "острыми" треугольниками: да.. наверно и вправду не 21 тбр. Будем искать (с) Это может быть 1943 год?
BJ: Алтын пишет: Это может быть 1943 год? 1-й (если остатки побелки, то зима 42-43, если выгорание, то наверное лето 43), 3-й (похож на свердловский танк) и 4-й из 43-го. 2-й вероятнее, из лета 42-го откуда такое богатство? 3-й танк для меня новый, 4-й - новый ракурс -
Алтын: BJ пишет: 1-й (если остатки побелки, то зима 42-43, если выгорание, то наверное лето 43), 3-й (похож на свердловский танк) и 4-й из 43-го. 2-й вероятнее, из лета 42-го откуда такое богатство? 3-й танк для меня новый, 4-й - новый ракурс Спасибо! На Тризне навели на чудный ресурс - http://www.histomil.com/index.php . Сижу вкуриваю. Наверно недельки две в архивах буду копаться.
Алтын: Девятка в круге. Вроде раньше был ещё КВ с таким знаком , захваченный немцами в р-не Болхова летом 1942 года. 9-й ТК?
Алтын: ранее известный снимок
Алтын: ув.mordvin навел на версию , что это КВ 97 тбр 12 ТК - этот корпус потом стал 6 гв.ТК и у него был ОЗ - ОДИНАРНОЕ КОЛЬЦО, прям как на снимке, а девятка это код бригады.
Алтын: на одном ЖЖ-ресурсе спрашивают по знаку на Т-34 , якобы где-то в Калужской области снято. Машина явно лета 1942 года. есть ещё снимок , вроде та же машина ОЗ треугольник деленный на две части горизонтальной полосой, внутри сверху литера, снизу номер. Есть ещё пара Т-34 с подобным ОЗ, только он нанесен в передней части башни. Может есть у кого какие мысли насчет принадлежности танков?
Алтын: MOD FROM Алтын : Альбом по ОЗ БТТ РККА на восстановлении - http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/180490/ начал с 4 гв.ТА благо появился повод http://altyn73.livejournal.com/135209.html
савелий: А вот по этому снимку что можно сказать? Опознавательный знак 1-У. У меня в коллекции есть снимок другого БТ-7 и тоже с конической башней с точно такой же маркировкой.
Алтын: Т-34 5 гв.ТК весной 1943 года
Tora: номер у БТ - 1221 или 22? Газета «Известия» №232 от 01 октября 1941 года
CM6: Tora пишет: номер у БТ - 1221 или 22? 221
Shtainer: Алтын пишет: Т-34 5 гв.ТК весной 1943 года 45-я тбр?
Panzeralex: Shtainer пишет: 45-я тбр? в 5 гв тк не было такой бригады 5 гв тк: 20,21,22 гв тбр просто ОЗ на Т-34 нанесены в манере характерной для 5 гв тк.
Tora: CM6 СПАСИБО.
Алтын: Panzeralex пишет: в 5 гв тк не было такой бригады 5 гв тк: 20,21,22 гв тбр просто ОЗ на Т-34 нанесены в манере характерной для 5 гв тк. 45 тбр была , потом стала 20 гв.тбр
Алтын: Т-34 и КВ-1 136 тб 20 тбр осень 1942 года
Shtainer: Зима 1941, ромб
dik: Зима 1941, ромб 1 ГвТБр?
Алтын: разбор техники Ленфронта, пока начало только http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=446.0 http://www.tigerscorner.ru/index.php?board=69.0 http://www.tigerscorner.ru/index.php?board=70.0
panarin: Алтын пишет: Может есть у кого какие мысли насчет принадлежности танков? Алтын. По т-34 с литерой в треугольнике. У меня есть снимок тн 121 тб. треугольник литера верху литера А, а внизу тоже 4-х значный номер. но 2317. (рисовали в бригаде его только на прав. стороне башни)Кроме 121 тн.бриг, в состав 22 ТК, входили на Стал.Ф еще 158,163 тбр. Может литера это ОЗ бригады в составе корпуса???...но номер смущает зачем 4-х значный?..по обозначению 42 г обычно первые две цифры код бригады, вторые две номер танка. Зачем тогда дублировать литерой. Может подчеркнуть принадлежность к корпусу?? Были отдельные бригады, к примеру 119 тн.бр 29А (КалФ) а затем 30 А ( ЗФ) тоже похожий знак литера О верху в треугольнике, внизу 114. Тут логично, литера похоже бригада и № тн. с уважением
panarin: Алтын пишет: Т-34 5 гв.ТК весной 1943 года Алтын. Может это 45 тбр тогда еще 4 ТК (45,69,102 тн.бриг)?? В 43 г это 20 гв.тбриг 5 гвТК (20,21,22 тн бриг).В хронике Харьковских по моему операции(если память не изменяет) есть танки с кодом бригады 12-34. Мотильды. Тяжелые танки были только в 45 т.бриг. Она выжила, в отличии от 38 т.бриг. Которую расформировали. И видимо (возможно) ее пополнили Т-34 и она и стала 20 гв.тн.бриг. Хотя могу и ошибаться. вот снимок из нарезки немецкой хроники А этот рисунок, обозначен видимо неправильно, Не может весной 43 г быть 38 т.бриг и соответственно кода бригады 12-хх. с уважением
Salex: А вот такой знак не попадался никому? Предместья Воронежа, август 42. Предположительно 18 тк. Крупно нарисован на боку и с тылу башни.
Алтын: panarin пишет: По т-34 с литерой в треугольнике. У меня есть снимок тн 121 тб. треугольник литера верху литера А, а внизу тоже 4-х значный номер. но 2317. (рисовали в бригаде его только на прав. стороне башни)Кроме 121 тн.бриг, в состав 22 ТК, входили на Стал.Ф еще 158,163 тбр. Может литера это ОЗ бригады в составе корпуса???...но номер смущает зачем 4-х значный?..по обозначению 42 г обычно первые две цифры код бригады, вторые две номер танка. Зачем тогда дублировать литерой. Может подчеркнуть принадлежность к корпусу?? Были отдельные бригады, к примеру 119 тн.бр 29А (КалФ) а затем 30 А ( ЗФ) тоже похожий знак литера О верху в треугольнике, внизу 114. Тут логично, литера похоже бригада и № тн. Тут вариантов много, а подписи в мурзилках часто ставились от балды и могут оказаться очень далеки от действительности. panarin пишет: Алтын. Может это 45 тбр тогда еще 4 ТК (45,69,102 тн.бриг)?? В 43 г это 20 гв.тбриг 5 гвТК (20,21,22 тн бриг).В хронике Харьковских по моему операции(если память не изменяет) есть танки с кодом бригады 12-34. Мотильды. Тяжелые танки были только в 45 т.бриг. Она выжила, в отличии от 38 т.бриг. Которую расформировали. И видимо (возможно) ее пополнили Т-34 и она и стала 20 гв.тн.бриг. Хотя могу и ошибаться. вот снимок из нарезки немецкой хроники А этот рисунок, обозначен видимо неправильно, Не может весной 43 г быть 38 т.бриг и соответственно кода бригады 12-хх. весной 43 это уже 20 гв.тбр 5 гв.ТК , а нумерация на башнях ещё старая. Снимков Матильд с подобной нумерацией в наличии у меня есть. Salex пишет: А вот такой знак не попадался никому? Предместья Воронежа, август 42. Предположительно 18 тк. Крупно нарисован на боку и с тылу башни. Есть снимки КВ с подобным знаком. Я думал это немцы намалевали.
Salex: Алтын пишет: Есть снимки КВ с подобным знаком. Я думал это немцы намалевали. Ну то, что не немцы, это точно. А можно КВ этот поглядеть?
panarin: Алтын пишет: весной 43 это уже 20 гв.тбр 5 гв.ТК , а нумерация на башнях ещё старая. Снимков Матильд с подобной нумерацией в наличии у меня есть. ну еще бы у вас не было снимков матильд и их ОЗ. Интересно другое, нумерация МК и тн. бригад в Харьковской операции не секрет. Но 4 тк напрямую в ней не участвовал а сдесь на т-34 код 12-хх и если это 5 гв ТК, а код на 12-хх на многих снимках относят к 38 тн.бриг. То скорее всего 38 тн.бриг такого кода не имела. Алтын пишет: Тут вариантов много, а подписи в мурзилках часто ставились от балды и могут оказаться очень далеки от действительности. Согласен Все может быть.Соблазн книгу фотографиями украсить всегда велик. Кроме оз 121 тн.бриг Мощанский еще снимки танков с кодами 29-хх, 32-хх, 35 - хх . с цирой 8 в треугольнике, 17-Р, 8-Р ,относит к боям в Харьковском операции. Причем 17-р и 8-р относит к 22 тк. Вы как думаете, может приблизительно соответствовать истине??? уважением
panarin: Salex пишет: Ну то, что не немцы, это точно. там 18 тк кроме 107 сд при атаке на рощу " Фигурная" еще и 159 и 303 сд поддерживал, Видимо это танки 181 тн.бриг они 107 сд(60 а) поддерживали. 110 тн бригада поддерживала 303 сд (60 А). 180 была в резерве. с уважением.
Shtainer: Salex пишет: Ну то, что не немцы, это точно. Вы немного промахнулись с ОЗ. На самом деле там все выглядит несколько иначе:
Salex: Shtainer пишет: все выглядит несколько иначе: Да уж. Несколько иначе. Но как разглядел на своей плохенькой иллюстрации, так разглядел.
dik: Интересные попались фотки
Shtainer: dik пишет: Интересные попались фотки тот же кавэшник с хвоста:
Shtainer: Алтын пишет: Девятка в круге. Вроде раньше был ещё КВ с таким знаком , захваченный немцами в р-не Болхова летом 1942 года. 9-й ТК? С уважением , Алтын. Еще один ракурс той же машины:
dik: тот же кавэшник с хвоста: Нашел у себя Т-34 с аналогичным ТЗ
Алтын: dik пишет: Нашел у себя Т-34 с аналогичным ТЗ Это уже 1945 год. Т-34-85 12гвтбр 4 гв.ТК
Алтын: Похоже "масонские знаки" были на танках 5 ТК http://yuripasholok.livejournal.com/726793.html#comments
dik: Это 16 ТК?
Алтын: dik пишет: Это 16 ТК? это 1 ТА , 11 гвТК или 8гв.МК
Моонзундец: Наверное, этот квадрат на башне - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-/130791536626?pt=Militaria&hash=item1e73c877f2 - сюда?
Shtainer: это довоенная маркировка. пунктир по краю башни и квадрат. не думаю, что ее реально привязать по подразделению
ПанСерж: Вот такой КВ интересный. Наверное весна 1943г http://www.ebay.de/itm/2-Fotos-russischer-Panzer-KW-1-mit-Maling-Kennung-Winter-Tarnung-TOP-/300821970702?pt=Militaria&hash=item460a62ff0e
Моонзундец: На этом Т-34 - http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzer-30727-/350696762726?pt=Militaria&hash=item51a727ed66 - наш знак или немецкий?
Алтын: Моонзундец пишет: наш знак или немецкий? наш
Моонзундец: Алтын пишет: Моонзундец пишет: цитата: наш знак или немецкий? наш Спасибо!
Александр Д: Здравствуйте! Пожалуйста , если возможно, есть ли фотографии с тактическими обозначениями 6-й ( полковника Хопко С.А) и 6-й гв.тбр (полковника Кричмана М.Н.) в районе Сталинграда. Кажется в ,,Военной летописи,, №1-2001 г была подпись, что знак 6 тбр буква ,,С,, .Верно это или нет?С ув. Александр
mikado 5448: Выложил на Немировском форуме,но пока не ответили. Коллеги, что за ОЗ на башне ? На лобовом листе от руки мелом(?) нанесен четырехзначный номер ? Пейзаж больше подходит к Украине
CM6: На РККА дважды пытались ребус решить - пока не очень вышло. Если где-то среди номеров (59-16?) кто-то найдёт этот номер, то можно будет говорить о том, где этот танк стоял. БТ с подобным знаком остался на Зап.Белоруссии. Может танк с похожим знаком, а может блики какие:
mikado 5448: А чему там бликовать? А на дефект съемки или печати не подходит-уж очень симетричен. И опять таки-Т-26-ой.
aceace: Привет всем! Есть такая игра War Thunder, там такое: 1443 САП 366 ГСАП Насколько это верно, есть ли фото у кого-нибудь? 1443 САП - штабной знак артиллерии в ромбе 366 ГСАП - кракозябра как Л, скрещенная с отзеркаленой Г
aceace: Вот это - 39 гв.т.п. Правда или нет?
aceace: По мнению игроделов, это 41-я гв. т.бригада. Похоже на правду, т.к. на фото 7го мехкорпуса не все танки с этим знаком.
Алтын: aceace пишет: 1443 САП - штабной знак артиллерии в ромбе 366 ГСАП - кракозябра как Л, скрещенная с отзеркаленой Г не встречал aceace пишет: Вот это - 39 гв.т.п. Правда или нет? смотрите на ветках 4 гв.МК http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000155-000-0-0-1373234045 aceace пишет: По мнению игроделов, это 41-я гв. т.бригада. Похоже на правду, т.к. на фото 7го мехкорпуса не все танки с этим знаком. да, это знак 41 гв.тбр 7 МК
Моонзундец: Вот здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=71237.msg450367#msg450367 - задали вопрос по тому фото: "Попалось такое фото, думаю, что если удастся определить часть, то возможно установить и экипаж. Интересно, почему награда на танке?" Кто может ответить?
John: Танк из 1-ой Ленинградской Краснознаменной танковой бригады. Поэтому и орден Красного знамени на танке. Есть версия, что из 30-й, но и она тоже Краснознаменная.