Форум » Танки и самоходки РККА » Тяжелые танковые и самоходные части РККА. Опознавательные знаки, история и всё-всё-всё.... » Ответить

Тяжелые танковые и самоходные части РККА. Опознавательные знаки, история и всё-всё-всё....

Алтын: 70-летию создания отдельных тяжелых танковых частей посвящается.

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Алтын: в эти дни, ровно 70 лет назад, командование Ленинградского фронта приказало сформировать две отдельные танковые бригады с номерами 123 (на базе 1 Ктд) и 124 (на основе 24 тд). Танковый парк свежесформированных бригад состоял почти исключительно из тяжелых КВ-1 ( в составе 123 тбр был как минимум один КВ-2) - около пятидесяти таких машин в каждой. Руководство фронта рассчитывало на особые "ударные" свойства КВ для решения задач по прорыву через оборону противника , что позволило бы деблокировать осажденный Ленинград, но, к большому сожалению , решить такие задачи ни в 41-м ни в 42-м не удалось. Опыт создания таких частей всё таки не был напрасным и постепенно доля тяжелой танковой , а впоследствии и тяжелой самоходно-артиллерийской бронетехники росла в составе частей РККА.

Алтын: В начале октября 1941 года 124 тбр принимала участие в прорыве через Стрельну и Петергоф к осажденному плацдарму вокруг Ораниенбаума. Прорыв был неудачным, на территории противника было оставлено более 20 КВ. На немецких снимках на башнях танков виден ОЗ ввиде треугольника деленного двумя линиями, с вписанными цифрами , вверху одна двузначная, внизу две однозначные. Этот ОЗ наследие 24 тд. Такой ОЗ сохранился на танках бригады и в 1942 году. Страничка по стрельнинскому прорыву 124 тбр http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/00-main.html

Алтын: 123 тбр явного ОЗ не имела. 30 ноября 1941 г. второй батальон бригады ( 19 КВ-1, 1 Кв-2 и 10 Т-34) участвовал в отчаянно смелой атаке на Невском пятачке, к сожалению неудачной. В ветке http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000019-000-0-0 приведены немецкие снимки подбитой техники.

dik: На немецких снимках на башнях танков виден ОЗ ввиде треугольника деленного двумя линиями, с вписанными цифрами , вверху одна двузначная, внизу две однозначные Подскажите, это оригинальный ОЗ? Больше никакие части ничего пожобного не использовали?

Алтын: dik пишет: Подскажите, это оригинальный ОЗ? Больше никакие части ничего пожобного не использовали? Треугольники довольно распространенный тип ОЗ на бронетехнике в РККА, Вермахте и войсках союзников. Деленный таким образом треугольник с вписанными цифрами мне встречался только на танках 24 тд и 124 тбр(отп)

Holger: Ооооо! Отличная тема! Один из самых известных тяжело-танковых соединений - 7-я Гв. ТТБр. Фотографии периода берлинсокой операции, танки бригады (104-го полка) стали одним из символов Победы. Наиболее вероятно, что в бригаде существовала техзначная система обозначений: -первая цифра - номер полка. "4" для 104-го, "5" для 105-го, и "6" для 160-го; -вторая - номер роты - от 1 до 4; -третья - номер машины - от 1 до 5. Возможно машина командира 104-го полка, поскольку не укладывается ни в одну из возможных схем - Четвертая машина первой роты - Вторая машина третьей роты - Четвертая машина третьей роты - Первая машина четвертой роты (командира роты?) - Данный танк был отправлен американцами на изучение в Штаты. К сожалению, я не смог найти внятного мнения американцев об ИСе, а так же о дальнейшей судьбе этого танка. По изданиям гуляет версия что на корме башни у него надпись, желтой краской(!) "Комсомолец ПНИВО", но ни каких следов ни какого "ПНИВО" в Советском Союзе я не нашел, да и надписи там не проматривается.... Третья машина четвертой роты -

Holger: К сожалению, машин 105-го полка пока не встречалось... Целых машин, дошедших до Победы. Не так давно наткнулся на подбитый танк из 105-го полка, пятая машина из второй роты - Редкость этого снимка еще и в том, что 105-й полк в берлинской операции не участвовал - из за поерь в мат.части он передал оставшиеся танки 106-му полку. Так что, по сути, это машина из 106-го полка. Правда не понятно, почему не перебита маркировка?

Holger: По 106-му полку тоже известно не много, к сожалению.... Возможно что на данном фото вторая машина третьей роты 106-го полка, периода действия в Берлине - Контора, которая торгует электронными версиями данных фото в большом разрешениии, отказалось мне продать "тяжелый" скан как частному лицу.... Есть еще одно фото машины из этого полка, еще до берлинской операции (нет белых полос для опознования) - пятая машина первой роты - При желании можно увидеть схожесть в написании верхней части тройки и пятерки на этих двух танках.

Holger: Помимо этого есть еще несколько танков, которые явно имеют отношение к 7-й Гв.ТТБр., но нет возможности идентифицировать полки. На данной раскадровке ни как не получается поймать резкость, но при просмотре всего фрагмента видно, что, практически наверняка под звездой есть медведь, а белые неровности на лобовой броне - трехзначный номер. На кадрах кинохроники данный танк стоит в одной колонне с танками 11-й Гв.ТТБр. (видно по характерным высоко нанесенным белым полосам на башне и прирастающим к этим полосам крестам). Увы но подразделения действвали так близко, что это может быть любой из двух полков... Возможно, при точной идентификации места можно что то узнать больше, поскольку к 30.05.45 полки немного разделились, и действовали один в районе Ангальтского, а другой в районе Потсдамского вокзалов....

Holger: Еще один ИС-2, очень вероятно что из 7-й Гв.ТТБр. Именной танк "Александр Невский" вполне соотносится с Новгородской бригадой, а звезда, на корме, в белой обводке очень похоже что восходит из за спины белого медведя -

Holger: Возможно еще ИС-2 из состава этой бригады. В одном из солдат на фото (в шлемофоне и комбенизоне, на фоне Т-34) опознан танкист из этого подразделения - ст. с-т Шмельков Алексей Александрович, служивший в 104-м Гв.ТТП. Подробнее здесь - http://waralbum.ru/831/ От себя добавлю - на башне ИСа опозновательная полоса не похожа на такие на башнях 7-й Гв.ТТБр. - уже и выше расположена....

Shtainer: еще одна машина 104-го № 445

Holger: Спасибо! Отличное фото! Несмотря на то, что наш танкист так неудачно сидит - это, действительно, практически наверняка, 445-й! Несмотря на некоторое внешнее сходство с 443-м видно принципиальное различие - ряд кронштейнов под топливные баки на левом борту. Если не секрет - откуда фото? Из него что то еще можно выжать (в смысле большее разрешение - видимость мелких деталей)?

Алтын: Holger пишет: Возможно еще ИС-2 из состава этой бригады. В одном из солдат на фото (в шлемофоне и комбенизоне, на фоне Т-34) опознан танкист из этого подразделения - ст. с-т Шмельков Алексей Александрович, служивший в 104-м Гв.ТТП. Подробнее здесь - http://waralbum.ru/831/ От себя добавлю - на башне ИСа опозновательная полоса не похожа на такие на башнях 7-й Гв.ТТБр. - уже и выше расположена.... по моему этот ИС и Т-34 из 85 отп от себя добавлю по 7 гв.ттбр

Shtainer: фото - из просторов инета, шло в большой подборке ИСов без подписей. размер без уменьшения, увы. вот такой еще кадр есть этого полка. № 443

Holger: Алтын По танкам без медведей есть вопросы. Конечно, ширина и расположение крестов похожи, но, помимо отсутствия медведей смущает еще и отсутсвие номеров. В Вашем последнем посте фото №6 точно не относится к 7-й Гв.ТТБр. - на другом ракурсе видно опознавательные полосы, характерные для 11-й Гв.ТТБр. Вопрос по фото №3 - откуда известно что это танки бригады? По привязке к местности?

Алтын: Holger пишет: В Вашем последнем посте фото №6 точно не относится к 7-й Гв.ТТБр. - на другом ракурсе видно опознавательные полосы, характерные для 11-й Гв.ТТБр. так это же кадры из того же эпизода с раненным танкистом, что несут на руках. Только если это не 7 гв.ттбр, то это 11 или 48 гв.ттп, а не 11 гв.ттбр. 7-я бригада действовала в полосе 8 гв.А совместно с 34 гв.ттп, 50 гв.ттп(11 ТК) и с 1 гв.ТА (11 и 48 гв.ттп) с юго-востока. 11 гв.ттбр наступала в полосе 5 Уд.А с северо-востока , у нее соседи были 67 гв.ттбр, 88гв.ттп, 36 гв.ттп (9 ТК) и с 2 гв.ТА (6 и 79 гв.ттп). Holger пишет: Вопрос по фото №3 - откуда известно что это танки бригады? По привязке к местности? р-н съемки - Зееловские высоты. 7 гв.ттбр и 34 гв.ттп там много потеряли, а 1 гв.ТА (11,48,50 гв.ттп) напротив мало. Самая большая вероятность что это танки 7 гв.ттбр.

Holger: Алтын так это же кадры из того же эпизода с раненным танкистом, что несут на руках. Только если это не 7 гв.ттбр, то это 11 или 48 гв.ттп, а не 11 гв.ттбр. Да, я как раз об этом же. Вот другой кадр - отчетливо видно высоко нанесенную горизонтальную полосу и "приросший" к ней крест, с поперечной перекладиной проходящей через центр крыши. Насчет 11 Гв. ТТБр. я конечно напутал, речь шла о машинах 11 Гв. ТТП - вот здесь обсуждались - http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-220-0 И по месту использования двух подразделений сходится... Правда есть еще танки 11-й Гв. ОТбр - которые несколько путают картину.

Shtainer: 6 гв. тпп до сих пор видел снимки только машин с номерами №21, 22, 23 и 24 вот нашелся №25

ПанСерж: Shtainer Это фото из какой то мурзилки ВЛ или ФИ, там много фото этого полка. В частности ребята на этом танке есть с надетыми противогазами. Учения.



полная версия страницы