Форум » Танки и самоходки РККА » Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр » Ответить
Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр
dik: Не настала ли пора разобраться с "дробными" тактическими номерами? Все известные мне привязки относятся к Украине, 1942 году. По матчасти это Матильды, Т-34 обр.1941 и 1942 годов, Т-70, КВ-1, даже БТ попадаются. Номера выдержаны в сходном стиле, представляют собой две пары крупных двузначных чисел, разделенных дефисом. Отсюда следует вывод, что данная система тактических обозначений централизованно введена руководстовм Юго-Западного фронта и существовала в 1942 году. Логично предположить, что первыя цифра - это код бригады, вторая - тактический номер машины. Осталось выяснить, какой части какая цифра соответствовала. П.С. Первая цифра это не код бригады, а код батальона. То есть в бригадах будет по две разных (возможно соседних) цифры По быстрому нарыл следующие номера, думаю товарищи поддержат в дополнении и привязке к частям: № 10 - 5 ГвТБр № 11 - ? № 12 - ? № 13 - ? № 14 - ? № 16 - ? № 18 - ? № 20 - 36 танковая бригада № 22 - ? № 23 - 168 танковая бригада (368 танковый батальон) № 24 - ? № 25 - ? № 30 - ? № 31 - ? № 32 - 84 ТБр № 33 - ? № 35 - ? № 36 - ? № 45 - ? № 52 - ? № 60 - 16 ТБр № 86 - ? БССА Юго-Западного фронта (информацию предоставил Sten) http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html на 1 мая 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр на 1 июня 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр на 1 июля 1942 12 тбр 13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр) 23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр), 22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб) 14 тк (138, 139 тбр) 57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр
dik: № 10. Принадлежат 5 ГвТБр № 11 № 12 № 13 № 14 № 16 № 18 № 20 № 22 № 23 № 24 № 25 № 30 № 31. № 32. В "Мурзилках" подписывалсь как 84 ТБр. № 33 № 35 № 36 № 45 № 52 № 60 (16 ТБр)
Shtainer: помимо названых у меня нашлись парные с такими сочетаниями: 10-12, 10-13, 10-14, 10-38 (Т-34, 2 гв. тбр) 12-23 (матильда) 20-04 (Т-34) 24-14, 24-22 (Т-34) 25-14 (Т-34) 30-48 (Т-34) 31-12 (БТ-5) 32-07 (КВ-1), 32-53 (Т-34) 45-02, 45-23 (Т-34, 5 гв. тк) 52-xx, 52-02, 52-03 (Т-34) 86-57 (Т-34)
савелий: Добавлю парочку: БТ-5 №30-78 КВ-1 №23-63
савелий: Ишо один: Матильда №22-37
dik: Shtainer помимо названых у меня нашлись парные с такими сочетаниями: Если не лень, выкладывайте. Я помещу в базовый пост, будем разбираться савелий спасибо, КВ мне не попадались. А вот БТ есть, забыл про них совсем.
Shtainer: dik пишет: Если не лень, выкладывайте
dik: Shtainer Ага, чудесно. Вот только насчет "86-57" я не уверен, что это по теме. Мне кажется это часть более длинного номера 45-02, 45-23 (Т-34, 5 гв. тк) 4 ТК преобразован в 5 ГвТК только в начале 1943 года, так что это вряд ли (Т-34, 2 гв. тбр) Тоже вряд ли по той же причине. Кроме того, № 10 у меня проходит как 5 ГвТБр. Подходит и по времени формирования, и по ТВД
dik: № 52 у меня проходит как "5 ГвТК 22 ГвТБр Курская дуга июль 1943" Выбивается из общего ряда, наверно ошибка Shtainer А как вы на БТ-5 умудрились рассмотреть первое число? Я только "12" вижу. У меня это фото проходит как 57 ТБр. По ТВД подходит, она там разгромлена была так, что была расформирована и больше не восстанавливалась.
Shtainer: dik пишет: № 52 у меня проходит как "5 ГвТК 22 ГвТБр Курская дуга июль 1943" так и есть dik пишет: Shtainer А как вы на БТ-5 умудрились рассмотреть первое число? Я только "12" вижу есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов.
савелий: Shtainer пишет: есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов. Согласен, так чаще всего и бывает, но не в случае с этим конкретным БТ-5. Например в книге "Танки БТ" издательства "Экспринт" на цветном боковике этого танка дан номер 1-12, а в Фронтовой Иллюстрации №6/2000 Бои за Харьков на боковике уже номер 31-12. На самом же снимке который, кстати говоря, встречается во множестве публикаций, четко виден только номер 12 и откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно.
Shtainer: савелий пишет: откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно. навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам. хотя это только предположение конечно. в любом случае, я своего мнения никому не навязываю ) PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако )
савелий: Shtainer пишет: навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам. хотя это только предположение конечно Скорее всего Вы правы, должно быть существует другой снимок о котором нам неизвестно. Надеюсь ПОКА неизвестно. Российские архивы еще много тайн скрывают. Shtainer пишет: PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако ) Однако, да, все с точностью наоборот))
савелий: Еще пара снимков. Стащил с братского форума
Sten: Я думаю сюда же стоит добавить БССА фронта, пока его не разнесли в пух и прах. http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html на 1 мая 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр на 1 июня 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр на 1 июля 1942 12 тбр 13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр) 23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр), 22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб) 14 тк (138, 139 тбр) 57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр
dik: подписано "TOP Foto Normandie 1944 Panzer VALENTINE" Но номер что-то больно характерен. Да и местность не сильно на Нормандию смахивает... Sten Пожалуй, стоит это в шапку вывесить.
савелий: Хороший снимок, спасибо. Валентайн без сомнения наш, про Нормандию продавец явно от фонаря написал, не было там Валентайнов, все части ими вооруженные к тому времени Шерманы получили. Номер на танке 20-19 или 20-49, ракурс снимка не позволяет определить более точно. Сам танк, что интересно, не канадский, а английского производства. Номер Т27570 указывает на то,что танк выпущен на заводе компании Metropolitan Cammel и это пехотный танк(infantry tank) Mk.III Валентайн-2 или Валентайн-4, эти модификации отличались только двигателями.
савелий: Еще один Валентайн, а вернее его башня крупным планом. Скорей всего он из того же подразделения, что и танк на снимке выше. Теперь хорошо видно, что оба танка имеют одинаковый, серийный? номер на башне - serial №1399/5.
dik: ««Скорей всего он из того же подразделения, что и танк на снимке выше»» Если ориентироваться на номер, то безусловно. вот только смущает разное написание цифр Теперь хорошо видно, что оба танка имеют одинаковый, серийный? номер на башне - serial №1399/5. Хм. На первой фотке как вы умудрились номер рассмотреть? там же не разобрать ничего. Да и по логике не может такого быть, чтобы одинаковые номера на разных танках
савелий: dik пишет: Если ориентироваться на номер, то безусловно. вот только смущает разное написание цифр Такое встречается нередко на технике РККА. Возможно тактический номер наносился экипажем каждого танка индивидуально и естественно не под копирку. Взгляните выше - две Матильды тоже явно из одной в/ч, а номера так же по разному нанесены- 22-31 и 22-37. dik пишет: Хм. На первой фотке как вы умудрились номер рассмотреть? там же не разобрать ничего. Да и по логике не может такого быть, чтобы одинаковые номера на разных танках Изучая оригинал под лупой. А вот одинаковые номера на башне для меня загадка. Попробую обратиться к Дику Тейлору, этот англичанин выпустил несколько книг именно по Валентайнам. Надеюсь он поможет разобраться.
dik: савелий Изучая оригинал под лупой счастливые люди... Возможно тактический номер наносился экипажем каждого танка индивидуально и естественно не под копирку Да, соглашусь. Еще как вариант - танки могли поступать в часть в разное время, и поэтому маркироваться разными способами.
полная версия страницы