Форум » Танки и самоходки РККА » Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр » Ответить

Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр

dik: Не настала ли пора разобраться с "дробными" тактическими номерами? Все известные мне привязки относятся к Украине, 1942 году. По матчасти это Матильды, Т-34 обр.1941 и 1942 годов, Т-70, КВ-1, даже БТ попадаются. Номера выдержаны в сходном стиле, представляют собой две пары крупных двузначных чисел, разделенных дефисом. Отсюда следует вывод, что данная система тактических обозначений централизованно введена руководстовм Юго-Западного фронта и существовала в 1942 году. Логично предположить, что первыя цифра - это код бригады, вторая - тактический номер машины. Осталось выяснить, какой части какая цифра соответствовала. По быстрому нарыл следующие номера, думаю товарищи поддержат в дополнении и привязке к частям: № 10 - 5 ГвТБр № 11 - ? № 12 - ? № 13 - ? № 14 - ? № 16 - ? № 18 - ? № 20 - ? № 22 - ? № 23 - ? № 24 - ? № 25 - ? № 30 - ? № 31 - ? № 32 - 84 ТБр № 33 - ? № 36 - ? № 45 - ? № 52 - ? № 60 - 16 ТБр № 86 - ? БССА Юго-Западного фронта (информацию предоставил Sten) http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html на 1 мая 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр на 1 июня 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр на 1 июля 1942 12 тбр 13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр) 23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр), 22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб) 14 тк (138, 139 тбр) 57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

dik: № 10. Принадлежат 5 ГвТБр № 11 № 12 № 13 № 14 № 16 № 18 № 20 № 22 № 23 № 24 № 25 № 30 № 31. № 32. В "Мурзилках" подписывалсь как 84 ТБр. № 33 № 36 № 45 № 52 № 60 (16 ТБр)

Shtainer: помимо названых у меня нашлись парные с такими сочетаниями: 10-12, 10-13, 10-14, 10-38 (Т-34, 2 гв. тбр) 12-23 (матильда) 20-04 (Т-34) 24-14, 24-22 (Т-34) 25-14 (Т-34) 30-48 (Т-34) 31-12 (БТ-5) 32-07 (КВ-1), 32-53 (Т-34) 45-02, 45-23 (Т-34, 5 гв. тк) 52-xx, 52-02, 52-03 (Т-34) 86-57 (Т-34)

савелий: Добавлю парочку: БТ-5 №30-78 КВ-1 №23-63


савелий: Ишо один: Матильда №22-37

dik: Shtainer помимо названых у меня нашлись парные с такими сочетаниями: Если не лень, выкладывайте. Я помещу в базовый пост, будем разбираться савелий спасибо, КВ мне не попадались. А вот БТ есть, забыл про них совсем.

Shtainer: dik пишет: Если не лень, выкладывайте

dik: Shtainer Ага, чудесно. Вот только насчет "86-57" я не уверен, что это по теме. Мне кажется это часть более длинного номера 45-02, 45-23 (Т-34, 5 гв. тк) 4 ТК преобразован в 5 ГвТК только в начале 1943 года, так что это вряд ли (Т-34, 2 гв. тбр) Тоже вряд ли по той же причине. Кроме того, № 10 у меня проходит как 5 ГвТБр. Подходит и по времени формирования, и по ТВД

dik: № 52 у меня проходит как "5 ГвТК 22 ГвТБр Курская дуга июль 1943" Выбивается из общего ряда, наверно ошибка Shtainer А как вы на БТ-5 умудрились рассмотреть первое число? Я только "12" вижу. У меня это фото проходит как 57 ТБр. По ТВД подходит, она там разгромлена была так, что была расформирована и больше не восстанавливалась.

Shtainer: dik пишет: № 52 у меня проходит как "5 ГвТК 22 ГвТБр Курская дуга июль 1943" так и есть dik пишет: Shtainer А как вы на БТ-5 умудрились рассмотреть первое число? Я только "12" вижу есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов.

савелий: Shtainer пишет: есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов. Согласен, так чаще всего и бывает, но не в случае с этим конкретным БТ-5. Например в книге "Танки БТ" издательства "Экспринт" на цветном боковике этого танка дан номер 1-12, а в Фронтовой Иллюстрации №6/2000 Бои за Харьков на боковике уже номер 31-12. На самом же снимке который, кстати говоря, встречается во множестве публикаций, четко виден только номер 12 и откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно.

Shtainer: савелий пишет: откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно. навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам. хотя это только предположение конечно. в любом случае, я своего мнения никому не навязываю ) PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако )

савелий: Shtainer пишет: навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам. хотя это только предположение конечно Скорее всего Вы правы, должно быть существует другой снимок о котором нам неизвестно. Надеюсь ПОКА неизвестно. Российские архивы еще много тайн скрывают. Shtainer пишет: PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако ) Однако, да, все с точностью наоборот))

савелий: Еще пара снимков. Стащил с братского форума

Sten: Я думаю сюда же стоит добавить БССА фронта, пока его не разнесли в пух и прах. http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html на 1 мая 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр на 1 июня 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр на 1 июля 1942 12 тбр 13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр) 23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр), 22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб) 14 тк (138, 139 тбр) 57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр

dik: подписано "TOP Foto Normandie 1944 Panzer VALENTINE" Но номер что-то больно характерен. Да и местность не сильно на Нормандию смахивает... Sten Пожалуй, стоит это в шапку вывесить.

савелий: Хороший снимок, спасибо. Валентайн без сомнения наш, про Нормандию продавец явно от фонаря написал, не было там Валентайнов, все части ими вооруженные к тому времени Шерманы получили. Номер на танке 20-19 или 20-49, ракурс снимка не позволяет определить более точно. Сам танк, что интересно, не канадский, а английского производства. Номер Т27570 указывает на то,что танк выпущен на заводе компании Metropolitan Cammel и это пехотный танк(infantry tank) Mk.III Валентайн-2 или Валентайн-4, эти модификации отличались только двигателями.

савелий: Еще один Валентайн, а вернее его башня крупным планом. Скорей всего он из того же подразделения, что и танк на снимке выше. Теперь хорошо видно, что оба танка имеют одинаковый, серийный? номер на башне - serial №1399/5.

dik: ««Скорей всего он из того же подразделения, что и танк на снимке выше»» Если ориентироваться на номер, то безусловно. вот только смущает разное написание цифр Теперь хорошо видно, что оба танка имеют одинаковый, серийный? номер на башне - serial №1399/5. Хм. На первой фотке как вы умудрились номер рассмотреть? там же не разобрать ничего. Да и по логике не может такого быть, чтобы одинаковые номера на разных танках

савелий: dik пишет: Если ориентироваться на номер, то безусловно. вот только смущает разное написание цифр Такое встречается нередко на технике РККА. Возможно тактический номер наносился экипажем каждого танка индивидуально и естественно не под копирку. Взгляните выше - две Матильды тоже явно из одной в/ч, а номера так же по разному нанесены- 22-31 и 22-37. dik пишет: Хм. На первой фотке как вы умудрились номер рассмотреть? там же не разобрать ничего. Да и по логике не может такого быть, чтобы одинаковые номера на разных танках Изучая оригинал под лупой. А вот одинаковые номера на башне для меня загадка. Попробую обратиться к Дику Тейлору, этот англичанин выпустил несколько книг именно по Валентайнам. Надеюсь он поможет разобраться.

dik: савелий Изучая оригинал под лупой счастливые люди... Возможно тактический номер наносился экипажем каждого танка индивидуально и естественно не под копирку Да, соглашусь. Еще как вариант - танки могли поступать в часть в разное время, и поэтому маркироваться разными способами.

Shtainer: Просматривая хронику, поймал известный по боковикам прототип 12-23 Боковик подписывают как 38 тбр ЮЗФр. в мае 42

савелий: Исчо: Матильда 11-96 Матильда 22-40 Матильда 13-36 Валентайн 20-63

dik: савелий У № 11-96 за номером интересная маркировка просматривается.

CM6: 11-96 12-? 12-? 12-? 13-36 22-43 24-2? 30-48

dik: CM6 ну вы дали стране уголька... Пра бы уже начинать привязки к частям делать, что-то совсем пока у нас с идентификацией плохенько 12-? На нижнем фото на Матильде хорошо видно 12-44 «30-48 » я вижу только "48"...

Shtainer: dik пишет: я вижу только "48"... эта машина была выше с другого ракурса.

CM6: 20-60(угадывается по Вперед и видимой 2) и по бригаде с №12 в первых цифрах-видна белая полоса внизу башни и квадрат с дробью и тогда есть такие машины: 1. 2. и еще вероятные претенденты в тему:

CM6: 14 30 45

dik: CM6 [и еще вероятные претенденты в тему на последнем фот видно "-29" и квадрат с дробью. Если ваше предположение верно, тогда это "12-29" Второе фото даже не претендент - хорошо видно что дробный номер присутствует. Правда, не разобрать какой

Shtainer: CM6 пишет: 30 это 30-49 CM6 пишет: и еще вероятные претенденты в тему: а ближняя матильда на первом - 12-31 18-17

CM6: 23-82

CM6: Shtainer пишет: 18-17 К декале от MicroWorld пишут , что это 64ТБр ЮФ(почему то) в мае 42-го. Кстати 35-51 проходяший в вариантах окраски Валентайнов - сначал ЕЕ, а теперь и у AFVclub забыт

Shtainer: CM6 пишет: К декале от MicroWorld пишут , что это 64ТБр ЮФ(почему то) в мае 42-го. Есть мнение, что это 48 тбр ЮЗФр в мае 42

савелий: CM6 пишет: Кстати 35-51 проходяший в вариантах окраски Валентайнов - сначал ЕЕ, а теперь и у AFVclub забыт Разве? Очередной, третий по счету Валентайн от AFV Сlub выходящий скоро, как раз выходит в Советском варианте - AF35199 British Infantry Tank Mk.III Valentine Mk.IV-Soviet Red Army Version. И картинка на коробке будет такая:

CM6: Shtainer пишет: Есть мнение, что это 48 тбр ЮЗФр в мае 42 А разве в 48 тбр были Матильды? савелий пишет: CM6 пишет: цитата: Кстати 35-51 проходяший в вариантах окраски Валентайнов - сначал ЕЕ, а теперь и у AFVclub забыт Разве? Очередной, третий по счету Валентайн от AFV Сlub выходящий скоро, как раз выходит в Советском варианте - AF35199 British Infantry Tank Mk.III Valentine Mk.IV-Soviet Red Army Version. Забыт в этой теме, при своей то раскрытости в теме декалей к Валентайну. Согласен, второй Валентайн, Миниартовское творение забыл упомянуть.

dik: № 10-54 В корневой пост поместил и много других фото, как предоставленных участниками, так и найденных самостоятельно. Отдельно не выкладываю, так как не помню, что откудаю савелий Вы не могли бы свои фотки на первой странице ллибо уменьшить, либо в виде превьшек выложить? А то они страницу растягивают, так что корневой пост неудобно смотреть, а это все-таки каталог

dik: № 11-96 часто попадается А это я думаю тоже отсюда. По моему "16-" видно четко, а второе число смазано

Shtainer: dik пишет: А это я думаю тоже отсюда. По моему "16-" видно четко, а второе число смазано 262 ттп

dik: Еще № 20 Shtainer 262 ттп Точно? Можно в каталог заносить?

ПанСерж: Т-34

dik: ПанСерж Эта фотка была, только обрезанная и качеством похуже

dik: № 16-93. На заднике возможно топоним Недавно был КВ с номером "16-". Нестыковочка вроде получается...

Shtainer: 60-xx - это 16 танковая бригада dik пишет: № 16-93. Скорее, 16-23. Это очень распространенное написание двойки в этот период, с замкнутым верхним хвостиком.

dik: Shtainer 60-xx - это 16 танковая бригада Спасибо, занес информацию в каталог Скорее, 16-23. Это очень распространенное написание двойки в этот период, с замкнутым верхним хвостиком. Вы правы. Для "9" она маленькой получается, для "2" - в самый раз.

Shtainer: dik пишет: Отсюда следует вывод, что данная система тактических обозначений централизованно введена руководстовм Юго-Западного фронта и существовала в 1942 году. Похоже, система эта использовалась повсеместно. Та же 16 отбр - это, например, Ленфронт и Волховский.

dik: Shtainer Похоже, система эта использовалась повсеместно Совсем непохоже. Подпвляющее количество фоток - ЮЗФ Та же 16 отбр - это, например, Ленфронт и Волховский А это точно ее ТЗ?

Shtainer: 100%

Серго66: № 16-93 - это Острогожск. Вот он же зимой с другого ракурса, где хорошо видна входная группа в парк.

dik: Серго66 № 16-93 - это Острогожск Тогда наверно и часть можно определить?

Серго66: Наверное...но я в этом не силён...

ПанСерж: Похоже № 2377 http://i.ebayimg.com/t/Orig-Top-Foto-russ-Beute-Panzer-Tank-T-34-/00/s/MTE4OFgxNjAw/z/jhIAAOxy~g5Rogyp/$T2eC16J,!zcE9s4g0uEyBRogyoyORQ~~60_10.JPG

dik: ПанСерж Похоже № 2377 Да, заношу в каталог

dik: как я понимаю, 5 ГвТБр

Shtainer: dik пишет: как я понимаю, 5 ГвТБр большие сомнения на этот счет

dik: Shtainer большие сомнения на этот счет Почему? воде же определились, что "10" это ее код

Shtainer: dik пишет: Почему? воде же определились, что "10" это ее код Разное начертание цифр, разный размер цифр, разное расположение номера на башнях на один и тот же период.

dik: Shtainer Разное начертание цифр, разный размер цифр, разное расположение номера на башнях на один и тот же период Ну, это можно объяснить. Например, первоначально номера нанесли по трафарету, а потом на танки прибывшие в качестве пополнения экипажи рисовали уже своими силами. Вы хотите сказать, что две части одновременно использовали одинаковую по сути кодировку?

Shtainer: 10-1х - 10-49 10-5х - 10-99 такой вариант в принципе невозможен?

dik: Shtainer 10-1х - 10-49 10-5х - 10-99 такой вариант в принципе невозможен? в принципе возможно почти все что угодно, но... зачем?

Shtainer: dik пишет: в принципе возможно почти все что угодно, но... зачем? полагаю, вопрос риторический? есть многое на свете, друг горацио, что и не снилось нашим мудрецам. (с)

dik: Shtainer полагаю, вопрос риторический? Ну как сказать... Ваше мнение, если таковое есть, мн ебыло бы интересным.

Shtainer: Свое мнение я уже озвучил выше. Натыкался когда-то на приказ, в котором ограничивалась серия башенных номеров для одного подразделения, а затем уже шли номера для другого. К сожалению, уже не помню о каких подразделениях речь, касалось трехзначных номеров на Т-34-85 уже ближе к концу войны. Т.е. прецедент имел место. Следовательно, я для себя не исключаю возможности подобного разделения "сфер влияния" и в парных номерах. Если будут какие-то привязки этих снимков, которые докажут/опровергнут принадлежность к конкретной бригаде - буду только рад. Но пока лично для меня этот вопрос остается открытым. Слишком уж различны стилистика написания номеров и их размещение на башнях. Известные мне на данный момент: 10-12, 10-13, 10-14, 10-38 - узкие цифры, номер нанесен на заднюю часть башни. Машины - сталинградские, если не путаю. 10-52, 10-54 - цифры округлые, номер нанесен на переднюю часть башни. Машины - харьковские.

dik: Shtainer Спасибо, внесу изменения в каталог.

Shtainer: dik пишет: внесу изменения в каталог. Повторюсь, это мои личные сомнения, возможно я неправ.

dik: Shtainer Повторюсь, это мои личные сомнения, возможно я неправ Выглядит убедительно

dik: № 16-96

dik: Интересно, просто похожее обозначение, или из той же оперы?

Shtainer: навряд ли еще такие 00-103 и 00-104 есть

dik: № 24-47



полная версия страницы