Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр

Форум » Танки и самоходки РККА » Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр » Ответить

Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр

dik: Не настала ли пора разобраться с "дробными" тактическими номерами? Все известные мне привязки относятся к Украине, 1942 году. По матчасти это Матильды, Т-34 обр.1941 и 1942 годов, Т-70, КВ-1, даже БТ попадаются. Номера выдержаны в сходном стиле, представляют собой две пары крупных двузначных чисел, разделенных дефисом. Отсюда следует вывод, что данная система тактических обозначений централизованно введена руководстовм Юго-Западного фронта и существовала в 1942 году. Логично предположить, что первыя цифра - это код бригады, вторая - тактический номер машины. Осталось выяснить, какой части какая цифра соответствовала. П.С. Первая цифра это не код бригады, а код батальона. То есть в бригадах будет по две разных (возможно соседних) цифры По быстрому нарыл следующие номера, думаю товарищи поддержат в дополнении и привязке к частям: № 10 - 5 ГвТБр № 11 - ? № 12 - ? № 13 - ? № 14 - ? № 16 - ? № 18 - ? № 20 - 36 танковая бригада № 22 - ? № 23 - 168 танковая бригада (368 танковый батальон) № 24 - ? № 25 - ? № 30 - ? № 31 - ? № 32 - 84 ТБр № 33 - ? № 35 - ? № 36 - ? № 45 - ? № 52 - ? № 60 - 16 ТБр № 86 - ? БССА Юго-Западного фронта (информацию предоставил Sten) http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html на 1 мая 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр на 1 июня 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр на 1 июля 1942 12 тбр 13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр) 23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр), 22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб) 14 тк (138, 139 тбр) 57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр

Ответов - 90, стр: 1 2 3 4 5 All

dik: № 10. Принадлежат 5 ГвТБр № 11 № 12 № 13 № 14 № 16 № 18 № 20 № 22 № 23 № 24 № 25 № 30 № 31. № 32. В "Мурзилках" подписывалсь как 84 ТБр. № 33 № 35 № 36 № 45 № 52 № 60 (16 ТБр)

Shtainer: помимо названых у меня нашлись парные с такими сочетаниями: 10-12, 10-13, 10-14, 10-38 (Т-34, 2 гв. тбр) 12-23 (матильда) 20-04 (Т-34) 24-14, 24-22 (Т-34) 25-14 (Т-34) 30-48 (Т-34) 31-12 (БТ-5) 32-07 (КВ-1), 32-53 (Т-34) 45-02, 45-23 (Т-34, 5 гв. тк) 52-xx, 52-02, 52-03 (Т-34) 86-57 (Т-34)

савелий: Добавлю парочку: БТ-5 №30-78 КВ-1 №23-63

савелий: Ишо один: Матильда №22-37

dik: Shtainer помимо названых у меня нашлись парные с такими сочетаниями: Если не лень, выкладывайте. Я помещу в базовый пост, будем разбираться савелий спасибо, КВ мне не попадались. А вот БТ есть, забыл про них совсем.

Shtainer: dik пишет: Если не лень, выкладывайте

dik: Shtainer Ага, чудесно. Вот только насчет "86-57" я не уверен, что это по теме. Мне кажется это часть более длинного номера 45-02, 45-23 (Т-34, 5 гв. тк) 4 ТК преобразован в 5 ГвТК только в начале 1943 года, так что это вряд ли (Т-34, 2 гв. тбр) Тоже вряд ли по той же причине. Кроме того, № 10 у меня проходит как 5 ГвТБр. Подходит и по времени формирования, и по ТВД

dik: № 52 у меня проходит как "5 ГвТК 22 ГвТБр Курская дуга июль 1943" Выбивается из общего ряда, наверно ошибка Shtainer А как вы на БТ-5 умудрились рассмотреть первое число? Я только "12" вижу. У меня это фото проходит как 57 ТБр. По ТВД подходит, она там разгромлена была так, что была расформирована и больше не восстанавливалась.

Shtainer: dik пишет: № 52 у меня проходит как "5 ГвТК 22 ГвТБр Курская дуга июль 1943" так и есть dik пишет: Shtainer А как вы на БТ-5 умудрились рассмотреть первое число? Я только "12" вижу есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов.

савелий: Shtainer пишет: есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов. Согласен, так чаще всего и бывает, но не в случае с этим конкретным БТ-5. Например в книге "Танки БТ" издательства "Экспринт" на цветном боковике этого танка дан номер 1-12, а в Фронтовой Иллюстрации №6/2000 Бои за Харьков на боковике уже номер 31-12. На самом же снимке который, кстати говоря, встречается во множестве публикаций, четко виден только номер 12 и откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно.

Shtainer: савелий пишет: откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно. навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам. хотя это только предположение конечно. в любом случае, я своего мнения никому не навязываю ) PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако )

савелий: Shtainer пишет: навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам. хотя это только предположение конечно Скорее всего Вы правы, должно быть существует другой снимок о котором нам неизвестно. Надеюсь ПОКА неизвестно. Российские архивы еще много тайн скрывают. Shtainer пишет: PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако ) Однако, да, все с точностью наоборот))

савелий: Еще пара снимков. Стащил с братского форума

Sten: Я думаю сюда же стоит добавить БССА фронта, пока его не разнесли в пух и прах. http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html на 1 мая 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр на 1 июня 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр на 1 июля 1942 12 тбр 13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр) 23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр), 22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб) 14 тк (138, 139 тбр) 57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр

dik: подписано "TOP Foto Normandie 1944 Panzer VALENTINE" Но номер что-то больно характерен. Да и местность не сильно на Нормандию смахивает... Sten Пожалуй, стоит это в шапку вывесить.

савелий: Хороший снимок, спасибо. Валентайн без сомнения наш, про Нормандию продавец явно от фонаря написал, не было там Валентайнов, все части ими вооруженные к тому времени Шерманы получили. Номер на танке 20-19 или 20-49, ракурс снимка не позволяет определить более точно. Сам танк, что интересно, не канадский, а английского производства. Номер Т27570 указывает на то,что танк выпущен на заводе компании Metropolitan Cammel и это пехотный танк(infantry tank) Mk.III Валентайн-2 или Валентайн-4, эти модификации отличались только двигателями.

савелий: Еще один Валентайн, а вернее его башня крупным планом. Скорей всего он из того же подразделения, что и танк на снимке выше. Теперь хорошо видно, что оба танка имеют одинаковый, серийный? номер на башне - serial №1399/5.

dik: ««Скорей всего он из того же подразделения, что и танк на снимке выше»» Если ориентироваться на номер, то безусловно. вот только смущает разное написание цифр Теперь хорошо видно, что оба танка имеют одинаковый, серийный? номер на башне - serial №1399/5. Хм. На первой фотке как вы умудрились номер рассмотреть? там же не разобрать ничего. Да и по логике не может такого быть, чтобы одинаковые номера на разных танках

савелий: dik пишет: Если ориентироваться на номер, то безусловно. вот только смущает разное написание цифр Такое встречается нередко на технике РККА. Возможно тактический номер наносился экипажем каждого танка индивидуально и естественно не под копирку. Взгляните выше - две Матильды тоже явно из одной в/ч, а номера так же по разному нанесены- 22-31 и 22-37. dik пишет: Хм. На первой фотке как вы умудрились номер рассмотреть? там же не разобрать ничего. Да и по логике не может такого быть, чтобы одинаковые номера на разных танках Изучая оригинал под лупой. А вот одинаковые номера на башне для меня загадка. Попробую обратиться к Дику Тейлору, этот англичанин выпустил несколько книг именно по Валентайнам. Надеюсь он поможет разобраться.

dik: савелий Изучая оригинал под лупой счастливые люди... Возможно тактический номер наносился экипажем каждого танка индивидуально и естественно не под копирку Да, соглашусь. Еще как вариант - танки могли поступать в часть в разное время, и поэтому маркироваться разными способами.

Shtainer: Просматривая хронику, поймал известный по боковикам прототип 12-23 Боковик подписывают как 38 тбр ЮЗФр. в мае 42

савелий: Исчо: Матильда 11-96 Матильда 22-40 Матильда 13-36 Валентайн 20-63

dik: савелий У № 11-96 за номером интересная маркировка просматривается.

CM6: 11-96 12-? 12-? 12-? 13-36 22-43 24-2? 30-48

dik: CM6 ну вы дали стране уголька... Пра бы уже начинать привязки к частям делать, что-то совсем пока у нас с идентификацией плохенько 12-? На нижнем фото на Матильде хорошо видно 12-44 «30-48 » я вижу только "48"...

Shtainer: dik пишет: я вижу только "48"... эта машина была выше с другого ракурса.

CM6: 20-60(угадывается по Вперед и видимой 2) и по бригаде с №12 в первых цифрах-видна белая полоса внизу башни и квадрат с дробью и тогда есть такие машины: 1. 2. и еще вероятные претенденты в тему:

CM6: 14 30 45

dik: CM6 [и еще вероятные претенденты в тему на последнем фот видно "-29" и квадрат с дробью. Если ваше предположение верно, тогда это "12-29" Второе фото даже не претендент - хорошо видно что дробный номер присутствует. Правда, не разобрать какой

Shtainer: CM6 пишет: 30 это 30-49 CM6 пишет: и еще вероятные претенденты в тему: а ближняя матильда на первом - 12-31 18-17

CM6: 23-82

CM6: Shtainer пишет: 18-17 К декале от MicroWorld пишут , что это 64ТБр ЮФ(почему то) в мае 42-го. Кстати 35-51 проходяший в вариантах окраски Валентайнов - сначал ЕЕ, а теперь и у AFVclub забыт

Shtainer: CM6 пишет: К декале от MicroWorld пишут , что это 64ТБр ЮФ(почему то) в мае 42-го. Есть мнение, что это 48 тбр ЮЗФр в мае 42

савелий: CM6 пишет: Кстати 35-51 проходяший в вариантах окраски Валентайнов - сначал ЕЕ, а теперь и у AFVclub забыт Разве? Очередной, третий по счету Валентайн от AFV Сlub выходящий скоро, как раз выходит в Советском варианте - AF35199 British Infantry Tank Mk.III Valentine Mk.IV-Soviet Red Army Version. И картинка на коробке будет такая:

CM6: Shtainer пишет: Есть мнение, что это 48 тбр ЮЗФр в мае 42 А разве в 48 тбр были Матильды? савелий пишет: CM6 пишет: цитата: Кстати 35-51 проходяший в вариантах окраски Валентайнов - сначал ЕЕ, а теперь и у AFVclub забыт Разве? Очередной, третий по счету Валентайн от AFV Сlub выходящий скоро, как раз выходит в Советском варианте - AF35199 British Infantry Tank Mk.III Valentine Mk.IV-Soviet Red Army Version. Забыт в этой теме, при своей то раскрытости в теме декалей к Валентайну. Согласен, второй Валентайн, Миниартовское творение забыл упомянуть.

dik: № 10-54 В корневой пост поместил и много других фото, как предоставленных участниками, так и найденных самостоятельно. Отдельно не выкладываю, так как не помню, что откудаю савелий Вы не могли бы свои фотки на первой странице ллибо уменьшить, либо в виде превьшек выложить? А то они страницу растягивают, так что корневой пост неудобно смотреть, а это все-таки каталог

dik: № 11-96 часто попадается А это я думаю тоже отсюда. По моему "16-" видно четко, а второе число смазано

Shtainer: dik пишет: А это я думаю тоже отсюда. По моему "16-" видно четко, а второе число смазано 262 ттп

dik: Еще № 20 Shtainer 262 ттп Точно? Можно в каталог заносить?

ПанСерж: Т-34

dik: ПанСерж Эта фотка была, только обрезанная и качеством похуже

dik: № 16-93. На заднике возможно топоним Недавно был КВ с номером "16-". Нестыковочка вроде получается...

Shtainer: 60-xx - это 16 танковая бригада dik пишет: № 16-93. Скорее, 16-23. Это очень распространенное написание двойки в этот период, с замкнутым верхним хвостиком.

dik: Shtainer 60-xx - это 16 танковая бригада Спасибо, занес информацию в каталог Скорее, 16-23. Это очень распространенное написание двойки в этот период, с замкнутым верхним хвостиком. Вы правы. Для "9" она маленькой получается, для "2" - в самый раз.

Shtainer: dik пишет: Отсюда следует вывод, что данная система тактических обозначений централизованно введена руководстовм Юго-Западного фронта и существовала в 1942 году. Похоже, система эта использовалась повсеместно. Та же 16 отбр - это, например, Ленфронт и Волховский.

dik: Shtainer Похоже, система эта использовалась повсеместно Совсем непохоже. Подпвляющее количество фоток - ЮЗФ Та же 16 отбр - это, например, Ленфронт и Волховский А это точно ее ТЗ?

Shtainer: 100%

Серго66: № 16-93 - это Острогожск. Вот он же зимой с другого ракурса, где хорошо видна входная группа в парк.

dik: Серго66 № 16-93 - это Острогожск Тогда наверно и часть можно определить?

Серго66: Наверное...но я в этом не силён...

ПанСерж: Похоже № 2377 http://i.ebayimg.com/t/Orig-Top-Foto-russ-Beute-Panzer-Tank-T-34-/00/s/MTE4OFgxNjAw/z/jhIAAOxy~g5Rogyp/$T2eC16J,!zcE9s4g0uEyBRogyoyORQ~~60_10.JPG

dik: ПанСерж Похоже № 2377 Да, заношу в каталог

dik: как я понимаю, 5 ГвТБр

Shtainer: dik пишет: как я понимаю, 5 ГвТБр большие сомнения на этот счет

dik: Shtainer большие сомнения на этот счет Почему? воде же определились, что "10" это ее код

Shtainer: dik пишет: Почему? воде же определились, что "10" это ее код Разное начертание цифр, разный размер цифр, разное расположение номера на башнях на один и тот же период.

dik: Shtainer Разное начертание цифр, разный размер цифр, разное расположение номера на башнях на один и тот же период Ну, это можно объяснить. Например, первоначально номера нанесли по трафарету, а потом на танки прибывшие в качестве пополнения экипажи рисовали уже своими силами. Вы хотите сказать, что две части одновременно использовали одинаковую по сути кодировку?

Shtainer: 10-1х - 10-49 10-5х - 10-99 такой вариант в принципе невозможен?

dik: Shtainer 10-1х - 10-49 10-5х - 10-99 такой вариант в принципе невозможен? в принципе возможно почти все что угодно, но... зачем?

Shtainer: dik пишет: в принципе возможно почти все что угодно, но... зачем? полагаю, вопрос риторический? есть многое на свете, друг горацио, что и не снилось нашим мудрецам. (с)

dik: Shtainer полагаю, вопрос риторический? Ну как сказать... Ваше мнение, если таковое есть, мн ебыло бы интересным.

Shtainer: Свое мнение я уже озвучил выше. Натыкался когда-то на приказ, в котором ограничивалась серия башенных номеров для одного подразделения, а затем уже шли номера для другого. К сожалению, уже не помню о каких подразделениях речь, касалось трехзначных номеров на Т-34-85 уже ближе к концу войны. Т.е. прецедент имел место. Следовательно, я для себя не исключаю возможности подобного разделения "сфер влияния" и в парных номерах. Если будут какие-то привязки этих снимков, которые докажут/опровергнут принадлежность к конкретной бригаде - буду только рад. Но пока лично для меня этот вопрос остается открытым. Слишком уж различны стилистика написания номеров и их размещение на башнях. Известные мне на данный момент: 10-12, 10-13, 10-14, 10-38 - узкие цифры, номер нанесен на заднюю часть башни. Машины - сталинградские, если не путаю. 10-52, 10-54 - цифры округлые, номер нанесен на переднюю часть башни. Машины - харьковские.

dik: Shtainer Спасибо, внесу изменения в каталог.

Shtainer: dik пишет: внесу изменения в каталог. Повторюсь, это мои личные сомнения, возможно я неправ.

dik: Shtainer Повторюсь, это мои личные сомнения, возможно я неправ Выглядит убедительно

dik: № 16-96

dik: Интересно, просто похожее обозначение, или из той же оперы?

Shtainer: навряд ли еще такие 00-103 и 00-104 есть

dik: № 24-47

dik: № 20 - 36 танковая бригада № 23 - 168 танковая ригада, 368-й батальон

John: Я так понимаю, что принадлежность номеров вида 12-... к 38-й тбр под вопросом?

John: А вот №35, его почему то нет в списке.

CM6: John пишет: Я так понимаю, что принадлежность номеров вида 12-... к 38-й тбр под вопросом? А кроме боковичка (12-34) из книги Коломийца про Харьков есть еще привязки к машинам данной тбр? Хотя эта машина (35165), да, была передана в марте 42-го в 38 тбр. и я так понимаю она 12-34 и есть? Также машина (46004) передана в январе 42-го в 38 тбр

John: CM6 пишет: А кроме боковичка (12-34) из книги Коломийца про Харьков есть еще привязки к машинам данной тбр?

CM6: Не понял. John пишет: Эти машины привязаны? и это 38 тбр?

Моонзундец: Уважаемые коллеги! Может быть вы тему всё-таки переименуете, наконец? "Двухзначных цифр" НЕ БЫВАЕТ! Цифра - это единичный знак. Из цифр состоят ЧИСЛА, посему тема должна правильно называться "Тактические обозначения в виде двух двузначных чисел". "С надеждой на понимание" (с) - "Моонзундец"

John: CM6 пишет: Эти машины привязаны? и это 38 тбр? Если мы верим Коломийцу, то 38-я) Жаль, что не нашелся пока приказ по нумерации танков, аналогичный таковому для Воронежского фронта июля 1943 г.( Все бы вопросы снялись сразу.

dik: John пишет: А вот №35, его почему то нет в списке. Что значит почему-то? Не было у меня такой фотки, вот и в списке нет Моонзундец пишет: Уважаемые коллеги! Может быть вы тему всё-таки переименуете, наконец? "Двухзначных цифр" НЕ БЫВАЕТ! В быту иногда используют. Но так-то да, правильно было писать "числа"

Юрий Данилов: Здравствуйте уважаемые участники форума! Большое всем спасибо за ранее предоставленную информацию по теме. Со дня начала её обсуждения прошло немало лет. Появилось больше фото, заработал Память народа. Постараюсь по мере возможностей дополнить тему.

Юрий Данилов: Тема принадлежности №№ формата "ХХ-ХХ" периодически поднимается на различных форумах, в том числе в ЖЖ ув. IAM https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/5803.html В данном обсуждении приведены доводы, что номера "16-ХХ" как в мае, так и в июле 1942 г. принадлежали 10 тбр.

Юрий Данилов: "24-ХХ" - 168 тбр 369 тб. Подтверждение: 24-11: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454727648 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454727648 "30-ХХ" - 80 тбр 173 тб. Подтверждение: https://postimg.cc/gallery/hQGZ9gh и еще порядка 10 документов ЦАМО на ПН. Танки БТ с номерами "30-ХХ" относились к 174 тб. "60-ХХ" - 80 тбр 174 тб. Подтверждение: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454495110 Есть ещё ряд документов ЦАМО на ПН. С уважением, Ю.Данилов

Юрий Данилов: "45-ХХ" - согласен 4 тк, в последующем 5 гв. тк. Рискну даже и конкретизировать 45 тбр (с 01.01.1943 20 гв. ТБР) соответственно входившие в 4 тк и 5 гв. тк. В подтверждение можно представить фото с ЖБД, размещённом на ПН (страница 106): https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135635955 И в добавок фото Т-34 с №№ 49-ХХ. Вроде-бы таких ещё не было: https://postimg.cc/WdSGRSH1 https://postimg.cc/mcztdwxq К сожалению к какому подразделения принадлежат не знаю. С уважением, Ю.Данилов

dik: О! Вот за это спасибо. А то каталог наш сильно уж неконкретный.

Юрий Данилов: Продолжим:52-ХХ, http://tankfront.ru/ussr/photo/gvtk05.html#!prettyPhoto принадлежат таким образом 22 гв.тбр (до 14.02.1942 102 тбр). Кроме-того, как помнится на варальбоме, руководящий состав бригады был иденфицирован. С уважением, Ю. Данилов

Юрий Данилов: https://waralbum.ru/327504/ Вот нашёл. С уважением, Ю.Данилов

Юрий Данилов: Изучая фото Т-34 производства СТЗ в Красной (Пантелеевой) балке с подборки ув. Ряслова заметил, что наряду с Т-34 и Т-60 с ОЗ 23 ТК в виде треугольника, присутствует как минимум одна машина Т-60 с цифровым обозначением 3863(8): https://postimg.cc/WhK4s8Kx По боевым документам в указанном месте в мае 1942 г. с 23 тк присутствовал и 21 тк. На этом фото: https://postimg.cc/v1XrqCqp обращает внимание также номер 3672 и наличие на ней "эдельвейса", которые есть в Пантелеевой балке. Есть ещё одно фото Т-60 с подобным номером с Т-34: https://postimg.cc/VdGFmJjd В совокупности можно сказать, что номера формата 36-ХХ, 38-ХХ принадлежали 198, 199 тбр или тб одной из этих бригад. К слову, есть фото матильды и валентина с номерами 35-ХХ. Машин других марок с таким номерами пока не замечено. Одновременно на ЮЗФ в мае 1942 г. матильды и валентайны были в 64 тбр, входившей в состав 21 тк и в 92 отб. Так что можно с определенной долей уверенности говорить, что 35-ХХ принадлежали 64 тбр. С уважением, Ю. Данилов

Юрий Данилов: Я так понимаю молчание знак согласия или отрицания?!!! Либо данная тема никого не волнует? С уважением, Ю. Данилов

John: №14-68(?)

Юрий Данилов: John пишет: Большое спасибо! Да, считаю,что это 14-68 Пока номера с форматом "14-ХХ" встречались исключительно на Т-34. Наличие КВ-1 позволит сузить поиск. Ещё раз большое спасибо!!! С уважением, Ю. Данилов

Юрий Данилов: https://postimg.cc/gallery/gPChP3G Возможно 37 тбр Прошу прощения. Это не 17-3Х. Это 13-36. Видно по повреждениям башни.

полная версия страницы