Форум » Танки и самоходки РККА » Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр » Ответить
Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр
dik: Не настала ли пора разобраться с "дробными" тактическими номерами? Все известные мне привязки относятся к Украине, 1942 году. По матчасти это Матильды, Т-34 обр.1941 и 1942 годов, Т-70, КВ-1, даже БТ попадаются. Номера выдержаны в сходном стиле, представляют собой две пары крупных двузначных чисел, разделенных дефисом. Отсюда следует вывод, что данная система тактических обозначений централизованно введена руководстовм Юго-Западного фронта и существовала в 1942 году. Логично предположить, что первыя цифра - это код бригады, вторая - тактический номер машины. Осталось выяснить, какой части какая цифра соответствовала. П.С. Первая цифра это не код бригады, а код батальона. То есть в бригадах будет по две разных (возможно соседних) цифры По быстрому нарыл следующие номера, думаю товарищи поддержат в дополнении и привязке к частям: № 10 - 5 ГвТБр № 11 - ? № 12 - ? № 13 - ? № 14 - ? № 16 - ? № 18 - ? № 20 - 36 танковая бригада № 22 - ? № 23 - 168 танковая бригада (368 танковый батальон) № 24 - ? № 25 - ? № 30 - ? № 31 - ? № 32 - 84 ТБр № 33 - ? № 35 - ? № 36 - ? № 45 - ? № 52 - ? № 60 - 16 ТБр № 86 - ? БССА Юго-Западного фронта (информацию предоставил Sten) http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html на 1 мая 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр на 1 июня 1942 21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб) 22 тк (13, 36, 133 тбр) 23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр) 5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр на 1 июля 1942 12 тбр 13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр) 23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр), 22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб) 14 тк (138, 139 тбр) 57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр
dik: Shtainer полагаю, вопрос риторический? Ну как сказать... Ваше мнение, если таковое есть, мн ебыло бы интересным.
Shtainer: Свое мнение я уже озвучил выше. Натыкался когда-то на приказ, в котором ограничивалась серия башенных номеров для одного подразделения, а затем уже шли номера для другого. К сожалению, уже не помню о каких подразделениях речь, касалось трехзначных номеров на Т-34-85 уже ближе к концу войны. Т.е. прецедент имел место. Следовательно, я для себя не исключаю возможности подобного разделения "сфер влияния" и в парных номерах. Если будут какие-то привязки этих снимков, которые докажут/опровергнут принадлежность к конкретной бригаде - буду только рад. Но пока лично для меня этот вопрос остается открытым. Слишком уж различны стилистика написания номеров и их размещение на башнях. Известные мне на данный момент: 10-12, 10-13, 10-14, 10-38 - узкие цифры, номер нанесен на заднюю часть башни. Машины - сталинградские, если не путаю. 10-52, 10-54 - цифры округлые, номер нанесен на переднюю часть башни. Машины - харьковские.
dik: Shtainer Спасибо, внесу изменения в каталог.
Shtainer: dik пишет: внесу изменения в каталог. Повторюсь, это мои личные сомнения, возможно я неправ.
dik: Shtainer Повторюсь, это мои личные сомнения, возможно я неправ Выглядит убедительно
dik: № 16-96
dik: Интересно, просто похожее обозначение, или из той же оперы?
Shtainer: навряд ли еще такие 00-103 и 00-104 есть
dik: № 24-47
dik: № 20 - 36 танковая бригада № 23 - 168 танковая ригада, 368-й батальон
John: Я так понимаю, что принадлежность номеров вида 12-... к 38-й тбр под вопросом?
John: А вот №35, его почему то нет в списке.
CM6: John пишет: Я так понимаю, что принадлежность номеров вида 12-... к 38-й тбр под вопросом? А кроме боковичка (12-34) из книги Коломийца про Харьков есть еще привязки к машинам данной тбр? Хотя эта машина (35165), да, была передана в марте 42-го в 38 тбр. и я так понимаю она 12-34 и есть? Также машина (46004) передана в январе 42-го в 38 тбр
John: CM6 пишет: А кроме боковичка (12-34) из книги Коломийца про Харьков есть еще привязки к машинам данной тбр?
CM6: Не понял. John пишет: Эти машины привязаны? и это 38 тбр?
Моонзундец: Уважаемые коллеги! Может быть вы тему всё-таки переименуете, наконец? "Двухзначных цифр" НЕ БЫВАЕТ! Цифра - это единичный знак. Из цифр состоят ЧИСЛА, посему тема должна правильно называться "Тактические обозначения в виде двух двузначных чисел". "С надеждой на понимание" (с) - "Моонзундец"
John: CM6 пишет: Эти машины привязаны? и это 38 тбр? Если мы верим Коломийцу, то 38-я) Жаль, что не нашелся пока приказ по нумерации танков, аналогичный таковому для Воронежского фронта июля 1943 г.( Все бы вопросы снялись сразу.
dik: John пишет: А вот №35, его почему то нет в списке. Что значит почему-то? Не было у меня такой фотки, вот и в списке нет Моонзундец пишет: Уважаемые коллеги! Может быть вы тему всё-таки переименуете, наконец? "Двухзначных цифр" НЕ БЫВАЕТ! В быту иногда используют. Но так-то да, правильно было писать "числа"
Юрий Данилов: Здравствуйте уважаемые участники форума! Большое всем спасибо за ранее предоставленную информацию по теме. Со дня начала её обсуждения прошло немало лет. Появилось больше фото, заработал Память народа. Постараюсь по мере возможностей дополнить тему.
Юрий Данилов: Тема принадлежности №№ формата "ХХ-ХХ" периодически поднимается на различных форумах, в том числе в ЖЖ ув. IAM https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/5803.html В данном обсуждении приведены доводы, что номера "16-ХХ" как в мае, так и в июле 1942 г. принадлежали 10 тбр.
полная версия страницы