Форум » Танки и самоходки РККА » Т-28 на Украине. » Ответить
Т-28 на Украине.
Алтын: На 01.06.41 по списку за КОВО числилось 215 Т-28 (почти половина из имеющихся в РККА) , из которых 15 неисправных находилось за пределами округа на ремонте. На рем.заводе №7 в Киеве (Дарница) находилось шесть Т-28 из ЗапОВО и два Т-28 из ПривВО, т.е. на 01.06.41 г. в округе было 208 Т-28 С началом войны КОВО преобразован в Юго-Западный фронт. Первыми в бой вступили Т-28 4-го (63 машины) и 15-го (51 машины) механизированных корпусов. Однако сильная изношенность матчасти и отсутствие запасных частей не позволили в полной мере использовать их боевые качества. В современной литературе опубликованы фотокопии документов АБТО Юго-Западного фронта , касающиеся матчасти танковых соединений ЮЗФ (ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2). Согласно «Ведомости потери боевой материальной части» на 01.08.1941 г. : по 4-му мехкорпусу – 5 танков оставлено в месте расквартирования, 58 – безвозвратные потери ; по 15-му - 7 танков оставлено в месте расквартирования, 6 – отстало в пути или пропало без вести, 38 – безвозвратные потери . Информация по Т-28 15 танковой дивизии 16-го мехкорпуса - на 13 июля числилось 48 Т-28 в р-не Казатин - на 01 августа осталось только пять Т-28 Согласно «Ведомости о боевом и численном составе АБТвойск на 01.08.1941 г.» в 8-м мехкорпусе числилось 22 Т-28. Эти танки были получены из ремфонда с дарницкого ремзавода №7 и использовались скорее как бронированные огневые точки (БОТ). На 30 июля 1941 года ещё пять Т-28 имелось 18-м мехкорпусе Южного фронта. В течение августа ПОЧТИ все они были потеряны. Почему почти? Оказывается на 04.12.1941 в составе 129 тбр (быв.12 тд 8 МК) числилось два Т-28 и они явно не из других округов. Так что судьба Т-28 КиевОВО ещё заслуживает пристального изучения.
Алтын: №1 и №2 Начнем с них пожалуй. Немиров, два танка 8 тд. На башне видны номера 286 и 287 . Спасибо коллегам с немировского форума за подробный разбор этого эпизода. №3 пригород Львова - Збойска. Танк 8 тд 4 мк . На башне номер 261. № 4 и №5 улица Жолквы . Танки 8 тд 4 мк. №6 Предположительно танк 10 тд 15 мк №7 Магеров. Танк 8 тд №8 Подпись Львов. Танк 8 тд. №9 Предположительно р-н Магерова. Танк 8 тд №10 Золочев. танк 10 тд. Впереди стоит КВ-2 №11 На улице Львова. Танк 8 тд №12 Предположительно Магеров. Танк 8 тд №13 Предположительно Магеров. Танк 8 тд №14 Предположительно Магеров. Танк 8 тд №15 подпись «дорога на Киев» №16 Дунаев. Предположительно танк 10 тд №17-18 Золочев техпарк 10 тд. №19 Предположительно танк 10 тд №20 У водяной мельницы. Характер построек и номер на борту говорит за танк из 4 мк или 15 мк.
Алтын: №21 Золочев вместе с Т-35. Танк 10 тд. №22 №23 №24 №25-26 №27 №28 №29 №30 №31 №32 №33 №34 №35 №36 №37 №38 №39 №40 №41-44 №45 №46 №47-48 №49 №50-51 №52 №53 №54-55 №56 №57 №58-59 №60
Алтын: №61 №62 №63-64 №65-66 №67 №68-70 №71 №72 №73 №74 №75 №76 №77 №78-79 №80 №81 №82 №83 №84 №85 №86 №87 №88 №89 №90 №91 №92 №93 №94 №95-96 №97 №98 №99
Алтын: №100 подписано Украина. №101 номер похож на номера на танках 8 тд. №102 подписано Украина. №103 танк на ждплатформе. предположительно танк из 16 МК №104 подписано Радехов, предположительно танк из 10 тд. №105-109 Техпарк 4 МК во Львове №110-112 Техпарк 4 МК во Львове №113 Строения вокруг явно украинские. Предположительно танк 8тд. №114 из альбома 111 пд. Предположительно танк из 15 тд. №115 подписано Украина. №116 подписано Украина. №117 подписано Украина. №118 подписано Украина.
123: Алтын: рег. номер венгерского Т-28: Н-037 Хунгарский Т-28
IAM: Алтын пишет: Обоснуй. Т-28Э №3 или Т-28 №40 на Украине На этом снимке видим, что танка отсутствует второй поддерживающий каток. Гусеница впереди танка. http://ipicture.ru/uploads/071202/thumbs/uQrfhr2VOG.JPG На этом снимке все катки на месте. Плюс вся ходовая залеплена грязью. Гусеница сзади. http://i005.radikal.ru/0802/2e/b3843f63f11e.jpg Так что, видимо, надо делить снимки.
Сергей Лотарев: Вопрос возник, вот по этому снимку танка №47: В нижнем правом углу остаток от срезанного кадра. Судя по остатку, это кадр с тридцатьчетверткой у сгоревшей львовской казармы. Не сохранился ли он случайно в закромах? Хотелось бы на него посмотреть, если сохранился.
ПанСерж: Кажись этот снимок Т-28 я когда-то постил, снимок в углу действительно сгоревший Т-34, он, правда, мелкий. Постараюсь его найти на выходных если так интересно. С уважением, ПанСерж
Сергей Лотарев: ПанСерж пишет: Кажись этот снимок Т-28 я когда-то постил, снимок в углу действительно сгоревший Т-34, он, правда, мелкий. Постараюсь его найти на выходных если так интересно. Был бы очень признателен. Пока не ясно, где именно во Львове он стоял, так что ищем новые кадры и подробности.
karan: Сергей Лотарев пишет: Вопрос возник, вот по этому снимку танка №47: Очень знакомые дома. Надо проверить - но, кмк, можно привязать. А фото - вот это?
ПанСерж: Нашел я этот снимок, даже два из этой подборки, но они плохого качества: С уважением, ПанСерж
Сергей Лотарев: ПанСерж пишет: Нашел я этот снимок, даже два из этой подборки, но они плохого качества: Спасибо! Этих снимков у меня не было. Такой еще был. Удручающее постоянство ракурсов karan пишет: Очень знакомые дома. Надо проверить - но, кмк, можно привязать. Мы уже спорили на эту тему, но меня по-прежнему не покидает подозрение, что это может быть сгоревший дом вдали за Т-28. То, что эти два танка оказались в на одной превьюшке, только это подозрение укрепило.
ПанСерж: Понятно, Вы ищите ракурс, чтоб оба этих танка попали в один кадр? Попытаюсь поискать эту горелую Т-34 с кормы.
Сергей Лотарев: ПанСерж пишет: Понятно, Вы ищите ракурс, чтоб оба этих танка попали в один кадр? Попытаюсь поискать эту горелую Т-34 с кормы. Заранее спасибо! Да достаточно будет даже, если на снимках обоих танков достоверно найдется какое-то общее здание. Или наоборот обнаружится достоверно различный пейзаж
zampolit: Алтын пишет: №12 Предположительно Магеров. Танк 8 тд С чего вдруг предположительно Магеров? №14 также № 44 также Алтын пишет: №37 Львовский выступ. Танк 8тд. Львовский выступ большой. Снимок сделан в полосе движения 1-й гпд между Яворов и Львов
Алтын: zampolit пишет: С чего вдруг предположительно Магеров? №14 также Некоторые снимки №12,№13 и №14 шли вместе. На одном из снимков №13 есть подпись - Магеров. На одном из снимков №14 стоит мотоцикл с эмблемой 97 лпд. Вывод напрашивается. zampolit пишет: № 44 также Здесь чистое умозаключение. На одном из снимков знакомый фриц с белым шарфиком , что в Немирове светился. Если в Немирове Т-28 было только два, то ближайшее место, где могли быть потеряны Т-28 именно в бою, это как раз Магеров. Вообще мне кажется что половина из 19-ти потерянных в ночном бою у Магерова танков, были как раз Т-28.
zampolit: Алтын пишет: Некоторые снимки №12,№13 и №14 шли вместе. На одном из снимков №13 есть подпись - Магеров. На одном из снимков №14 стоит мотоцикл с эмблемой 97 лпд. Вывод напрашивается. Теоретически может быть. Тогда понятно. Алтын пишет: Вообще мне кажется что половина из 19-ти потерянных в ночном бою у Магерова танков, были как раз Т-28 Аналогичные предположения.
Алтын:
karan: Алтын пишет: №61 На корме танка нанесен белый квадрат, ромб и надпись А-8. Предположительно машина 8 тд. На нем ромб и А-2. На правой стороне башни, в рамке - номер. 5394, в первом приближении. Ромб по размеру полностью аналогичен таковым на БТ 81-й мд. По крайней мере, он не "немецкий" точно.
Алтын: karan пишет: На нем ромб и А-2. На правой стороне башни, в рамке - номер. 5394, в первом приближении. Ромб по размеру полностью аналогичен таковым на БТ 81-й мд. По крайней мере, он не "немецкий" точно. Оригинальный снимок получил? Будь ласка, выложи скан башни, где циферки виднеются. С наступающим новым годом!!!
1: воспоминания А.Бурды, командира роты Т-28: «14 июля в бою под Белиловкой... А откуда эта информация? По другим сведениям, Бурда воевал на БТ-7.
Алтын: 1 пишет: А откуда эта информация? По другим сведениям, Бурда воевал на БТ-7. В всех трех опусах М.Коломийца (Бронеколлекция, ФИ и отдельная книжка) по Т-28 приведен этот отрывок.
Алтын: UPD: Добавил новый №35 (старый перенес в №63-64) и снимки к №№ 1,2,3,6 и 34.
1: Алтын пишет: В всех трех опусах М.Коломийца (Бронеколлекция, ФИ и отдельная книжка) по Т-28 приведен этот отрывок. Выходит, кто-то ошибся - либо М.Коломиец, либо Лившиц. Собственно, я этим упоминанием интересуюсь в связи со [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B0,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]статьей[/url].
IAM: Вроде с Украины.
Анжей: Номер у грузовика странный какой-то. Я думал, что WH - вермахт, сдвоенная руна - СС, а IY это кто?
IAM: Анжей пишет: IY это кто? Это гражданский номер из Дюссельдорфа. IY=Reg.Bez. Düsseldorf http://www.wwiidaybyday.com/emblems/nummernschilder/license1.htm
Анжей: Спасибо. Очень интересно.
Алтын: IAM пишет: Вроде с Украины. Почему?
IAM: Алтын пишет: Почему? С фотками украинских танков шел.
Алтын: IAM пишет: С фотками украинских танков шел. там полно было и неукраинских снимков.
Алтын: Слева Т-28?
IAM: Алтын пишет: Слева Т-28? Да, очень похоже.
karan: Алтын пишет: Слева Т-28? Да, но на Магеров это не тянет.
Алтын: karan пишет: Да, но на Магеров это не тянет. Почему?
Алтын: Севернее Золочева Немиров взято из большой-пребольшой солянки http://cgi.ebay.com/800-WWII-GERMAN-PHOTO-s-fm-ALBUM-RUSSIA-tank-plane_W0QQitemZ130314574455QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item1e575a9a77&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A4%7C39%3A1%7C240%3A1309%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A200
Алтын:
Алтын: Ой, давно я не обновлял! Пора разгребать завалы и нагребать новые! Сентябрь 1939 года Львов. Что фриц, боишься наших танков?!
Алтын: Танк для меня новый. Украина точно.
Virii: В одной книге "Время танковых атак" читал, что эти танки хорошо использовались в финляндии при взятии лин. Маннергейма. Они тада считались тяжелыми и ими били амбразурам.
u105df: http://www.youtube.com/watch?v=2jRpoc7NA2M
Алтын: u105df пишет: http://www.youtube.com/watch?v=2jRpoc7NA2M Это финский Т-28, трофей ещё зимней войны. Надо его в другую тему было постить "Т-28 в Карелии"
Кубинец: А из каких частей были танки Т-28, захваченные румынами и венграми?
Алтын: Кубинец пишет: А из каких частей были танки Т-28, захваченные румынами и венграми? Венгры были в Станиславе, значит это неходовые Т-28 из 15 тд. Румыны Т-28 не видали, им немцы подарили.
Кубинец: У венгров было кажется 2 Т-28 ? И у румын тоже 2 ?
Алтын: Кубинец пишет: У венгров было кажется 2 Т-28 ? И у румын тоже 2 ? Ага.
Алтын: Украина , четыре безвозврата. Похоже сами экипажи подорвали. 8 или 10 тд.
IAM: Алтын пишет: Украина , четыре безвозврата. Из них два у тебя уже есть под №№ 41 и 42 в этой теме. Алтын пишет: 8 или 10 тд. Почему?
Алтын: IAM пишет: Почему? Л-10 были ИМХО только в них.
IAM: Алтын пишет: Л-10 были ИМХО только в них. Расшифруй - почему только в них?
Алтын: IAM пишет: Расшифруй - почему только в них? Из 200-т Т-28 в КОВО было только 91 с Л-10. Пока на известных украинских снимках попадаются машины с Л-10 из района БД 8 и 10 тд. Насчет 41 и 42 танков правильно подсказал. Покопался у себя. Первый. Сзади стоит указатель направлений развилки. Второй разрушен полностью Третий и четвертый. На борту легкопехи, так что больше доводов в пользу 8 тд.
IAM: Алтын пишет: Пока на известных украинских снимках попадаются машины с Л-10 из района БД 8 и 10 тд. А сколько номеров можно хоть как то привязать к 15-й ТД?
Алтын: IAM пишет: А сколько номеров можно хоть как то привязать к 15-й ТД? Два венгерских и два румынских.
IAM: Алтын пишет: Два венгерских и два румынских. Ясно. А эти не из 15-й ТД?
Алтын: IAM пишет: Ясно. А эти не из 15-й ТД? Это 8 тд.
IAM: Из подборки снимков Pz.Jg.Abt.670.
Алтын: IAM пишет: Из подборки снимков Pz.Jg.Abt.670. Ага, из той же подборки - С этим интереснее. Раньше думал что Украина, потом попался в литовской подборке, сейчас опять Украина.
Сергей Лотарев: IAM пишет: Из подборки снимков Pz.Jg.Abt.670 Первые две подписаны "восточнее Бердичева", в последней сборке - кадр с Т-28 подписан "на Бердичев". Большая часть подборки Pz.Jg.Abt.670 по подписям относится к району Мирополь-Любар-Бердичев, пара кадров более поздних. Дивизион на тот момент имел на вооружении 47-мм чешские пушки на шасси Pz.I. Похоже, что пробоины на технике со снимков (БТ, Т-26) от того же калибра. Алтын пишет: Ага, из той же подборки - от того же продавца или именно из лотов, обозначенных Pz.Jg.Abt.670? Вроде бы не попадалась эта фотография в подборке снимков дивизиона. А если не из их снимков, то может быть и не Украина.
IAM: Это не танк №42?
Алтын: IAM пишет: Это не танк №42? Разве похож?
Алтын: Новый снимок танков 8 тд.
IAM: Алтын пишет: Разве похож? Похож. На этом снимке он уже подорванный снят. Сбило грязь с ходовой, а заодно обе малых башни и крышу большой.
karan: IAM пишет: Это не танк №42? Местность за ними..... Неодинаковая. Да и номера нет.
IAM: karan пишет: Местность за ними..... Неодинаковая. Может танки и разные. Я особо не настаиваю. Но в кусочек местности между танками на снимке с №180 склады, которые видны на заднем плане дргого снимка, могли и не попасть. karan пишет: Да и номера нет. Разве номер не могли нанести неводостойкой краской? Взорванный мог быть снят много позже.
karan: IAM пишет: Разве номер не могли нанести неводостойкой краской? Могли. Просто, из известного - ромбы на сгоревших -видны, №287 на взованном -виден, на Т-34 ,что на Схидных Валах - В тоже видна.
Алтын: Благодаря ув.Карану добавился ещё один. 8 или 10 тд.
Алтын: Как считаете - один танк?
IAM: Алтын пишет: Как считаете - один танк? Один и тот же.
Алтын: Т-28 в 15 тд.
Алтын: Т-28 или Т-35?
CM6: Алтын пишет: Т-28 или Т-35? Т-28
Алтын: CM6 пишет: Т-28 Нет, спецы сказали что Т-35
CM6: Виноват.Пересмотрев 35-е ошибка стала очевидной
IAM: Танки Т-28 обнаружились в 47-й ТД 18-го МК
Алтын: IAM пишет: Танки Т-28 обнаружились в 47-й ТД 18-го МК Спасибо, интересно.
IAM: Любопытный документ о Т-28 в 81-й МД Так что может те Т-28 с "ромбами" под Киевом были сняты. Да и над четырехзначными номерами стоит подумать. А не знак ли это ремонтных мастерских.
karan: IAM пишет: Так что может те Т-28 с "ромбами" под Киевом были сняты. Да и над четырехзначными номерами стоит подумать. А не знак ли это ремонтных мастерских. Может быть. Насчет ремонтных -какие -Дарница? На Злочевском Т-28 просматривается нечто подобное на башне. Что касается Т-28 и 81-й. Посмотрю, были документы применительно к Киеву. Датировку и местоположение - в них упоминается 132 тп. А в него входили, емнип, 3 штуки. И кажется, пара или больше, КВ.
karan: karan пишет: IAM пишет: Относительно документа. Речь идет о сводном отряде, сформированном в 81-й уже после того, как она перестала быть "танкосодержащей" и действовала как стрелковая по сути. Вот этот документ иллюстрирует суть дела и принадлежность танков.
IAM: karan пишет: Насчет ремонтных -какие -Дарница? Да. karan пишет: На Злочевском Т-28 Вопрос, наверно, Алтыну. А сколько, вообще, известно Т-28 в 4-хзначными номерами на башне и какие на них есть привязки. karan пишет: Относительно документа. Речь идет о сводном отряде, сформированном в 81-й уже после того, как она перестала быть "танкосодержащей" и действовала как стрелковая по сути. Благодарю за инфомацию. В общих чертах, она уже была известна из воениздатовской книжки по городам-героям. Оборона Киева описана достаточно подробно. В Вашем документе везде фигурирует по два танка. Так что возможна и опечатка. karan пишет: Что касается Т-28 и 81-й. Посмотрю, были документы применительно к Киеву. Датировку и местоположение - в них упоминается 132 тп. А в него входили, емнип, 3 штуки. И кажется, пара или больше, КВ. В упомянутой книжке два раза указывается, что 132-й ТП танков не имел. Одновременно говорится, что у защитников имелось 29 танков.
karan: IAM пишет: В упомянутой книжке два раза указывается, что 132-й ТП танков не имел. С течением времени, надо полагать, перестал иметь. А на 20-е числа июля имел. Кроме этих 28-х, еще 26-е и КВ. Кроме того, как можно понять, в нем кроме танков были и ПТО. А остальной л/с был использован для создания некоего истребительного отряда. ЕМНИП, как-то разбирали фото Киева, с башней Т-28 на улице. Только вот не помню, к чему пришли -то ли ОТ, то ли сорванной лежала. IAM пишет: Да. Вопрос - а зачем и на основании чего Рембазе метить танки? Причем именно 28-е?
IAM: karan пишет: С течением времени, надо полагать, перестал иметь. А на 20-е числа июля имел. Кроме этих 28-х, еще 26-е и КВ. Ну с 26-ми понятно (хотя тоже не очень, т.к. 213-я МД ведь воевала в группе Лукина). А откуда Т-28? Подозреваю, что с базы в Дарнице. А с КВ еще интереснее. Они то откуда могли взятся в 132-м ТП? karan пишет: Вопрос - а зачем и на основании чего Рембазе метить танки? Причем именно 28-е? Не знаю. Это логическая цепочка от донесения Мартьянова. Ромб указывает на 81-ю МД, 4-хзначный код непонятно на что указывает. Встречается кучками по две штучки.
karan: IAM пишет: А откуда Т-28? Подозреваю, что с базы в Дарнице. Могли быть. По крайней мере, на ремонте там было приличное кол-во, кроме этого, мог кто то и передать. Отдавала же 81-я свои БТ в другие части. Вполне, что и Т-26 такую же природу имеют. Насчет КВ не скажу, там нет марки, просто КВ. Может, опять таки - переданы из тд 19-го МК? IAM пишет: Это логическая цепочка от донесения Мартьянова. Ромб указывает на 81-ю МД Навряд ли -совпадение., скорее. Власов -нач-ник КиУра, логично,что его начштаба - при нем же и остался. А вот зачем метить приданные танки чужого полка при полном отсутствии своих, точнее, даже при отсутствии всего 53-го танкового полка? Смысл? Путать их не с кем, обязывать чужой полк наносить свою систему ТЗ? Так и командование 81-й уже не то, новое, и танкистов "титульных" нет. Зачем? А вот эти письмена... Понятия не имею. На Злочевском есть, на ромбоносце - есть. Но есть и на прочих, емнип ,чуть ли не с ЗапФронта. Не №№ же в/ч писали на башне? ЗА это бы, кмк, голову бы оторвали.
Алтын: 4-значные номера на башне это Подмосковье. Кроме Т-28 с такими знаками была и др.техника, хотя сходу фотки не покажу , надо пошукать в закромах.
IAM: Алтын пишет: 4-значные номера на башне это Подмосковье. Кроме Т-28 с такими знаками была и др.техника, хотя сходу фотки не покажу , надо пошукать в закромах. Т.е. танк с ромбом это Подмосковье?
IAM: karan пишет: Насчет КВ не скажу, там нет марки, просто КВ. Может, опять таки - переданы из тд 19-го МК? Возможно, конечно. Однако на Мехкорпусах судьба этих танков приводится. Может также быть, что это танки из числа 4-х отправленных в июне с ЧТЗ в Станислав. karan пишет: Навряд ли -совпадение., скорее. Может быть. Но тут имеет место двойное совпадение - и ромб, и код. karan пишет: А вот зачем метить приданные танки чужого полка Так может 132-й ТП неполного состава пошел на пополнение сводного отряда 81-й МД. karan пишет: На Злочевском есть, У Алтына этот танк под каким номером? karan пишет: на ромбоносце - есть. Вместе со снимком танка №61 шел еще снимок танка №60, по всей видимости, с таким же 4-хзначным кодом. Алтын пишет: Но есть и на прочих, емнип ,чуть ли не с ЗапФронта. Кроме танка под снегом, не припоминаю других. karan пишет: Не №№ же в/ч писали на башне? ЗА это бы, кмк, голову бы оторвали. Если б номера были одинаковые или хотя бы повторяющиеся, то это можно было предположить. Но номера разные, поэтому вряд ли.
Алтын: Новый ракурс. Теперь видна какая то церковь Остальные фотки этого танка
karan: Алтын пишет: 4-значные номера на башне это Подмосковье. Ну конечно. Ромбоносец несет на себе исправно 4 цифры, а летом, уж извините, но вермах т об этом только мечтать мог. Шире смотрите -на нем цифры читаются, и они не привычные "5223". Но они(4 штуки) на нем есть. Так что не стал бы сужать ТВД. IAM пишет: Однако на Мехкорпусах Честно говоря, там не сильно смог понять ,что вообще делала 213 дивизия и когда. Однако, как видно, корпус чем то пополняли. Есть какие то отгрузки в эти края в то время(с учетом прохождения эшелона)? IAM пишет: Но тут имеет место двойное совпадение - и ромб, и код. В том и дело, что на Золочевском тоже есть нечто типа кода. А он вряд ли мог быть в "рембазной" маркировке. IAM пишет: Так может 132-й ТП неполного состава пошел на пополнение сводного отряда 81-й МД. Ни в коем разе. Это чисто приданное подразделение. Если не сказать больше -просто действующее на том же боевом участке. Его (132-го полка)часть придавалась сводному отряду. Но сам отряд был собран исключительно из того, что наскребли в 81-й. IAM пишет: У Алтына этот танк под каким номером? Вот чего не знаю, того не знаю. У нас он в Золочевской ветке есть. Только ракурс спереди. Хотя и на виде справа есть некая рамка/квадрат на башне. IAM пишет: Вместе со снимком танка №61 шел еще снимок танка №60, по всей видимости, с таким же 4-хзначным кодом. Тот не покупали, шли 2 фото, помню. но кроме соседства при продаже... Особо общего там не читалось, в плане ТЗ. IAM пишет: Если б номера были одинаковые или хотя бы повторяющиеся, то это можно было предположить. Да, есть такое. Но -кроме одного варианта. Столь же надуманного из головы. Если на некой рембазе некто маркировал для порядка башки танков №№ в/ч по принадлежности(что-чье). А потом, когда "суровый час войны" настал, эти самые танки были отправлены в бой. Тогда и оказались(могли оказаться)рядом танки одного типа, но - приписанные по мирному времени к разным частям. Кстати -просто проверить -сравнить №№ в/ч с известными номерами на танках. Понимаю, что бред -но почему не проверить?
karan: Кстати, про Золочевский(это "эркерная" машина). Что написано на башне?
IAM: karan пишет: Честно говоря, там не сильно смог понять ,что вообще делала 213 дивизия и когда. Однако, как видно, корпус чем то пополняли. Есть какие то отгрузки в эти края в то время(с учетом прохождения эшелона)? Ну 213-я МД не успела проскачить в сторону Ровно, и поэтому в результате оказалась вместе с 6-й армией под Уманью, в отрыве от остальных частей корпуса. Как 132-й полк оказался в Киеве не очень понятно. Скорее всего, речь может идти о вторых эшелонах. 19-й МК (40-я или 43-я ТД) получил в середине июля танковый батальон на Т-34 (40 штук, если память не изменяет). karan пишет: Ни в коем разе. Это чисто приданное подразделение. Если не сказать больше -просто действующее на том же боевом участке. Его (132-го полка)часть придавалась сводному отряду. Но сам отряд был собран исключительно из того, что наскребли в 81-й. Понятно. karan пишет: Тот не покупали, шли 2 фото, помню. но кроме соседства при продаже... Особо общего там не читалось, в плане ТЗ. У меня задник чистый. Фото в альбом вклеивалось. Видны следы красной подложки. А у Вас? karan пишет: Что написано на башне? Непонятно. Видна цифра 5. Но размер рамки (?) явно меньше известных.
IAM: Алтын пишет: Остальные фотки этого танка Вот еще ракурс до кучи
Алтын: IAM пишет: Вот еще ракурс до кучи Благодарю!
karan: IAM пишет: У меня задник чистый. Фото в альбом вклеивалось. Видны следы красной подложки. А у Вас? Да, помню его. Почему не взяли... То ли решили на тот акцент поставить, толи перебили... Есть что то. IAM пишет: Но размер рамки (?) явно меньше известных. У него и с правого борта остатки некой рамки виднеются(предположительно). По крайней мере, на игру света не похоже. IAM пишет: Вот еще ракурс до кучи А у него на дымопуске ничего не затерто? Или это разводы.. IAM пишет: Как 132-й полк оказался в Киеве не очень понятно. Скорее всего, речь может идти о вторых эшелонах. Тем не менее, донесение о создании истребительного отряда с бутылками КС(а сия чаша его тоже не миновала) на бланке с шапкой именно 132 полка. Пробивал по № в/ч. Там фигурирует некий БЕПО. Орнста бы поспрошать, что это за БЕПО был.
IAM: karan пишет: Есть что то. А что конкретно? Из одного альбома эти снимки или нет? karan пишет: А у него на дымопуске ничего не затерто? Или это разводы.. Сложно сказать. Ничего разобрать не удалось. karan пишет: Тем не менее, донесение о создании истребительного отряда с бутылками КС(а сия чаша его тоже не миновала) на бланке с шапкой именно 132 полка. Пробивал по № в/ч. Понятно.
karan: IAM пишет: А что конкретно? Из одного альбома эти снимки или нет? ЕМНИП, они шли как отдельные лоты. Был бы тройной, тройной бы и взяли. А так - 2 фото ромбоносца есть, третьего(этого) у нас нет.
IAM: karan пишет: третьего(этого) у нас нет. Он есть у меня. Посмотрите задники своих снимков. Есть там ошметки красного цвета от альбома?
karan: IAM пишет: Есть там ошметки красного цвета от альбома? Гляну, но не сейчас - перебужу всех.
karan: IAM пишет: Посмотрите задники своих снимков. Есть там ошметки красного цвета от альбома? Есть. На 3-м фото кроме ошметков красного номер был на заднике?
IAM: karan пишет: На 3-м фото кроме ошметков красного номер был на заднике? Нет, никаких номеров нет.
karan: IAM пишет: Нет, никаких номеров нет. А те два фото пронумерованы. №2 и №4.
IAM: karan пишет: А те два фото пронумерованы. №2 и №4. В общем альбом одного немца, но Т-28, по всей видимости, из разных мест.
Алтын:
dik: Алтын А это, часом, не Немиров?
Алтын: dik пишет: А это, часом, не Немиров? Он, самый.
karan: dik пишет: Алтын А это, часом, не Немиров? С 286-го танкиста хоронят.
karan: IAM пишет: В общем альбом одного немца, но Т-28, по всей видимости, из разных мест. По всей вероятности, хотя некие письмена в квадрате присутствуют на обоих. С другой стороны, №№ на заднике разные по написанию...
Алтын: Переделал корневой пост и полностью фотогалерею.
Алтын: место в Киеве, где башня была , нашлось http://reibert.livejournal.com/34107.html?view=135739#t135739
Алтын: освобождение Бессарабии и Буковины в июне 1940 года. в 21 ттбр вроде не было с Л-10, значит 10 или 14 ттбр (Т-28 из будущих 8,10 или 15 тд)
IAM: Интересный док из нового сборника "1941: Страна в огне. Т.2". Докладная записка командира отб капитана Плисова, 28 июля 1941 годаС 22 июня 1941 года по приказанию подполковника 37 т.п. тов. Бибика с экипажами не имеющие материальной части полка по маршруту Ровно – Клевань – Луцк. Под Луцком получил приказание отвести личный состав в тыл для получения материальной части по направлению г. РОВНО, НОВОГРАД-ВОЛЫНСК. В районе АЛЕКСАНДРИЯ командир дивизии Герой Советского Союза Генерал-Майор т. СЕМЕНЧЕНКО вторично приказал личный состав отвести в тыл по тому же направлению.Ни в Новоград-Волынске, ни в Житомире мне с личным составом влиться вновь формирующиеся части не удалось, т. е. в 23 и 24 запасные полки. В Новоград-Волынске находился представитель Округа Майор СТЕПАНОВ, который направил меня в Округ г. Киев. В мобилизационном отделе Округа я с личным составом направлен в 9 мехкорпус, для которого по наряду на 7 рембазе я должен был получить машины БТ-7 — 4 шт., БТ-5 — 9 шт., Т-26 — 13 шт., БТ-2 — 4 шт.На 7 рембазу прибыл Генерал-майор МОРГУНОВ, который вызвал меня и приказал всю готовую продукцию получить на рембазе и сосредоточится в лесу. По указанию Начальника рембазы 8 июля, 9 июля получил приказание от Генерал-майора МОРГУНОВА к 11.00 со всей материальной частью прибыть в лагерь Сырец в распоряжение Начальника танко-технического училища, что было выполнено.В 12.00 9 июля с/г. получил приказание поступить в распоряжение Полкового комиссара 107 полка с танками в количестве Т-34 — 2 шт., БТ-5— 7-14 шт., Т-26 — 13 шт. и наступать по маршруту КИЕВ — ЖИТОМИР — НОВОГРАД-ВОЛЫНСК, что было выполнено.В 0 ч. 30 м. на 32 клм. от КИЕВА я был остановлен Капитаном из штаба фронта т. ИВАШКОВСКИМ. 11 июля по приказанию штаба фронта я поступил в распоряжение 132 т. п. полковника НЕСТРУЕВА. По его приказанию была занята оборона на Житомирском шоссе у ЮРОВО. 11 июля весь день вел бой с противником, наступающим с Житомира, и отошел по израсходованию боеприпасов и пополнить горючее смазочным материалом за ИРПЕНЬ. В этом бою было потеряно два танка Т-26, которые сгорели, и одна БТ-7, которая была разбита с воздуха, четыре Т-26 были подбиты и на буксире отправлены на 7 рембазу. Итого на рембазу № 7 было отправлено с лейтенантом ЛЕБЕДЕНКО, Т-26 — 9 шт., две сгорело и две находятся сейчас в районе МОСТИЩЕ по приказанию Полковника НЕСТРУЕВА, а всего тринадцать штук. А из имевшихся у меня БТ-7— четырнадцать штук, три БТ-5 были отправлены для ремонта на рембазу № 7 под командой лейтенанта ГРЯЗНОВА, 5 шт. БТ были направлены в разведку под командой Лейтенанта СЕМЕНОВСКОГО по приказанию полкового комиссара, где были отрезаны противником 10 июля.Вторично для разведки было по приказанию Полковника Неструева наряжено четыре БТ под командой младшего лейтенанта тов. АБРАМОВА, из каких одна была разбита и вместе с экипажем погибла. Оставшиеся 5 машин вели бой. и на 40 клм. от КИЕВА БТ-7 было разбито с воздуха. Оставшиеся 4 машины БТ-5, три машины после боев в районе ЗАБОРЬЕ были отправлены на рембазу. а одна в бою сгорела. Из имевшихся 4 шт. «КВ» одна взорвана противником в районе ЗАБОРЬЕ, экипаж весь ранен 15 июля.По приказанию Генерал-майора СОВЕТНИКОВА я с 3 шт. Т-34 и 4 шт. Т-28 был 17 июля направлен в распоряжение 171 дивизии ст. БОРОДЯНКА, где в бою потеряно 2 шт. Т-34 и 3 шт. Т-28. Все экипажи погибли. Сейчас имею 3 шт. «КВ», 2 шт. Т-28, 2 шт. Т-26, которые находятся при 132 т.п.Одна машина Т-28 на рембазе № 7.Одна машина Т-34 при 171 дивизии 525 полку.На все изложенное имел письменные документы от Генерал-Майора МОРГУНОВА, но перед атакой их сжег ввиду того, что не было начальника штаба. О всем докладывалось командиру 132 т. п. Полковнику НЕСТРУЕВУ лично. Где и куда отправлены машины после ремонта на рембазе № 7 [они] были снова сформированы и под командой Лейтенанта ЛЕБЕДЕНКО направлены в другую часть. Приложение: Два документа.Командир отдельного танкового батальона Капитан Плисов28.7.41г.ЦАМО РФ. Ф. 229. Оп. 157. Д. 7. Т. 1. Лл. 3-5.
Алтын: IAM пишет: Интересный док из нового сборника "1941: Страна в огне. Т.2". Спасибо! нифига не понял - откуда у него Т-28 взялись и почему из четрыех Т-28 три потеряно и в результате два осталось? У меня проблемы с математикой.
IAM: Алтын пишет: нифига не понял - откуда у него Т-28 взялись и почему из четрыех Т-28 три потеряно и в результате два осталось? У меня проблемы с математикой. Возможно, лишний танк доставили в батальон с рембазы между датой потери и датой составления документа.
Алтын: из подборки 1 восточнопрусской пд. Подписано у Винницы январь 1944 года. Гадаю чья машина? 10-я врядли, 8-я отходила вреоде не через Винницу, 15-я больше подходит, но тоже сомневаюсь.
Shtainer: Никакой конкретной привязки к Украине, но обобщающей темы про т-28 не нашел. Дабы не плодить одноразовых тем, помещу сюда. Вопрос: номер "родной"? Или это уже трофейщики постарались? Если "родной", то подскажите - кто и где. С уважением, Штайнер.
IAM: Shtainer пишет: Никакой конкретной привязки к Украине, но обобщающей темы про т-28 не нашел. Из корневого поста этой темы: №3 пригород Львова - Збойска. Танк 8 тд 4 мк . На башне номер 261.
Shtainer: IAM пишет: Из корневого поста этой темы Ух-ты! ))) случайно в нужную тему угодил ) Спасибо.
Моонзундец: В конце этой ленты - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-zerstorte-Fahrzeuge-Panzer-Gefecht-Russland-/140838023637?pt=Militaria&hash=item20ca99b1d5 - одно из фото которой подписано как "Киев" - герои этой темы.
Моонзундец: Это фото - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-/140886009694?pt=Militaria&hash=item20cd75e75e - имеет подпись "Дорога на Дубно"
IAM: Моонзундец пишет: имеет подпись "Дорога на Дубно" Подпись соответствует. Вот здесь можно посмотреть подробности (по танку №12) http://t35incombat.narod.ru/009-012.htm
Моонзундец: Эта фотка - http://reibert.info/gallery/v/foto_album/23/0229.jpg.html - у нас была?
Алтын: Моонзундец пишет: Эта фотка - http://reibert.info/gallery/v/foto_album/23/0229.jpg.html - у нас была? а причем тут Т-35? раздел по Т-28
Моонзундец: Алтын пишет: а причем тут Т-35? раздел по Т-28 Ой, извините, это я "на сон грядущий" (см. время сообщения) глянул, что Украина и влепил не глядя...
AAG78: Приветствую Получается, что к началу ВОВ на РБ № 7 был 31 Т-28. Это 5 танков ЗОВО, 1 ПриВО, 25 КОВО. Причем из 25 танков КОВО 4 поступили туда еще в середине 1940, а 21 (с цементированной броней) "угробленные" ЛВО, прямиком на базу уже в 1941. Из них 10 поступили до апреля и 11, видимо, в мае. В дивизиях фактически оставалось 189 танков (8 - 63, 10 - 51, 15 - 75) С уважением, Андрей
Алтын: AAG78 пишет: Получается, что к началу ВОВ на РБ № 7 был 31 Т-28. Это 5 танков ЗОВО, 1 ПриВО, 25 КОВО. Причем из 25 танков КОВО 4 поступили туда еще в середине 1940, а 21 (с цементированной броней) "угробленные" ЛВО, прямиком на базу уже в 1941. Из них 10 поступили до апреля и 11, видимо, в мае. В дивизиях фактически оставалось 189 танков (8 - 63, 10 - 51, 15 - 75) это откуда такие цифры?
AAG78: На конец апреля на РБ находился 21 танк, в т. ч. 1 готовый (Сухопутные линкоры Сталина). После из ЛВО вернулись оставшиеся 11 цементированных танков в плачевном состоянии (Порядок в танковых войсках). Вот и 31 танк.
AAG78: Нет, не так. Извиняюсь. На 1.01.41 на РБ в ремонте и в его ожидании находились 10 танков и 4 отремонтированных (2 КОВО, 1 ЗОВО, 1 ПриВО). Затем из ЛВО вернулся 21 танк с цементированной броней. На конец апреля в работе на РБ находился 21 танк и 1 готовый. Еще 9 машин стояли в ожидании ремонта. Итого 30 танков. Алтын, если я заблуждаюсь, прошу меня поправить. С уважением, Андрей
Алтын: AAG78 пишет: Это значит, что в ЗОВО учебный железный (он же опытный) был в числе 63 танков на 1.06.41. В ЗОВО было 58 танков , включая и один 1 "железный" а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы.
AAG78: //В ЗОВО было 58 танков , включая и один 1 "железный"// Откуда такая уверенность? Из приказа на списание 58 танков Т-28 ЗФ? Так железный антиквариат вряд ли считали, это не боевой танк. На 15.04.41 в 4 тд - 30, 7 тд - 28+1 учебный - это по данным округа. На 30.04.41 в 4 тд - 30, 7 тд - 28 - это по данным 6 мк. Но здесь не учтен возвращающийся с РБ 1 танк. Так что 59 однако:))) //а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы.// Почему же? Т-35, КВ и Т-34 разобрали. Теперь подводим итоги по Т-28 (с поправками) К 22.06.1941 ЛВО – 103 (20 м.э., 69 б.э.) -1-я тд – 30+8 осталось в месте дислокации -3-я тд – 38 -Ремонт – 27 (13 ЛВО, 14 ПОВО) ПОВО – 44 -2-я тд – 17 -5-я тд – 27 ЗОВО – 58 (1 м.э.) -Минск – 58 (1 м.э.) КОВО – 219 (4 м.э., 34 б.э.) -8-я тд – 63 -10-я тд – 51 -15-я тд – 75 -РБ № 7 – 30 (25 КОВО, 5 ЗОВО) МВО – 8 -ВАММ – 8 ПриВО – 10 -2-е СБТУ – 10 Всего – 442 -З-д № 92 – 1 -З-д № 174 – 1 -НИАБТП – 1 (м.э. – ИТ-28) Обезличенные – 39 -В ремонте на ЛКЗ – 2 -Разбитые (корпуса) – 37 Списанные – 19 Произведено всего – 503 С уважением, Андрей
Алтын: очень много вопросов по этим цифрам . всё это сборная солянка из разных источников не внушающая большого доверия. Берите цифры из окружной разблюдовки на 01.02.41 в ЖЖ ув.Д.Шеина и начинайте пляски-камлания с бубном сопостовлять отрывочные данные, которые не бьются между собой как пример AAG78 пишет: 8-я тд – 63 ... 15-я тд – 75 63 танка было фактически в 8-й дивизии 75 танка числилось за 15-й дивизией есть разница? 3-й мехкорпус - посмотрите книгу А.Исаева по боям в Прибалтике , найдите таблицу по наличию техники на начало войны и обратите внимание на графу Т-28 по ЛВО я вот попробовал наоборот посчитать от февраля 43-го до лета 41-го и у меня почему-то очень больше 89-ти получается. Откуда эти танки взялись?
AAG78: Алтын пишет: 3-й мехкорпус - посмотрите книгу А.Исаева по боям в Прибалтике А поконкретнее можно, что за книга?
AAG78: Приветствую Алтын пишет: всё это сборная солянка из разных источников не внушающая большого доверия. А где лежит тот единственный документ со всеми точками над i? Такового нет, увы. IAM по КВ из такой же солянки истину выкапывал. Берите цифры из окружной разблюдовки на 01.02.41 в ЖЖ ув.Д.Шеина и начинайте пляски-камлания с бубном сопостовлять отрывочные данные, которые не бьются между собой А почему не на 15.09.40 или 1.12.40? Цифры абсолютно идентичны 1.02.41. И что там не бьется? 443 танка с 442 на 1.06? Списан с учета железный (в посте выше я это поправил). В остальном разблюдовка прекрасно сопоставляется как с 1.04.41, так и с 1.06.41. Алтын пишет: 63 танка было фактически в 8-й дивизии 75 танка числилось за 15-й дивизией есть разница? А есть хоть какое подтверждение тому, что их там не было фактически? Данные по 8 и 10 дивизиям с 11.40 по 5.41 действительно с бубном пляшут (процесс возвращения из ЛВО 55 танков), но в 15-й неизменно 75. Алтын пишет: по ЛВО я вот попробовал наоборот посчитать от февраля 43-го до лета 41-го и у меня почему-то очень больше 89-ти получается. Откуда эти танки взялись? Скорее уж 91. О причинах живучести Т-28 на северном ТВД уже писали. Позиционный вид БД, близость заводов Ленинграда. Т.е. фронт-ремонт-фронт... С уважением, Андрей
Алтын: AAG78 пишет: А поконкретнее можно, что за книга? А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда вот страничка оттуда в ремонте на заводе это скорее всего ЛКЗ. Если судить по снимкам вне пределов техпарковых зон и подписанных как Литва то получается как раз 11 Т-28 в эксплуатации. Вот. AAG78 пишет: А почему не на 15.09.40 или 1.12.40? потому что на 01.02.41 самые близкие к началу войны из общих , по которым нет сомнений. AAG78 пишет: но в 15-й неизменно 75. цифра в 75 взята с сайта Е.Дрига. А при выгрузке 15 тд в р-не Калиновки в начале июля было уже только 48 Т-28. Остальные где? AAG78 пишет: Скорее уж 91. у меня уже больше ста получается
AAG78:
AAG78: Алтын пишет: А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда вот страничка оттуда Спасибо. Вот и третий Саратовский нашелся. Алтын пишет: Если судить по снимкам вне пределов техпарковых зон и подписанных как Литва то получается как раз 11 Т-28 в эксплуатации. Вот. А 19 на консервации? Собственно, в 5 тд к началу боев было 27 танков, в бою участвовало 24 (Сухопутные линкоры Сталина. стр 146) Получается, что во 2 тд было только 17 Алтын пишет: цифра в 75 взята с сайта Е.Дрига. Да что Вы говорите... http://shot.qip.ru/00cipJ-1xN3PiOdb/ Алтын пишет: А при выгрузке 15 тд в р-не Калиновки в начале июля было уже только 48 Т-28. Остальные где? Так до 4.07.41 16 мк пробегал более 300 км по разным дорогам и потерял по техпричинам большое количество танков, в т.ч. и Т-28. (Сухопутные линкоры Сталина. стр 151) Внес очередные поправки в пост со списком С уважением, Андрей
Анжей: Алтын пишет: а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы. так для сравнения: на 01.05.41 4 МК - 72 Т-28 15 МК - 45 16 МК - 77 на 10.06.41 16 МК - 77 на 22.06.41 4 МК - 75 Т-28 15 МК - 51 кто как считал? Кто как учитывал танки в ремонте? Дело темное и непонятное. Но искать надо!
CM6: Алтын пишет: А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда вот страничка оттуда С учетом того, что в 3МК на начало войны было 57 КВ непонятно на какую дату документ.
AAG78: Анжей пишет: так для сравнения: на 01.05.41 ... 16 МК - 77 Вообще-то 75 http://shot.qip.ru/00cipJ-1xN3PiOdb/ на РБ № 7 находились 2 танка 14-й ттбр (прибыли 22.08.1940), т.е. 15-й тд. Вот они 77 и 75.
Анжей: Спасибо за уточнение, учту. Не спорю с правильностью цифр. Тут особенности учета. Переводя на современный язык для примера: на "балансе" части числится - 50 танков из них в ремонте на заводе - 2 по пути на завод - 2 на рембазе - 2 по пути на рембазу - 2 прибыли из ремонта на ж/д станцию - 2 собственно в части - 40. Что покажут в отчете? Варианты. 1. 50 танков т.е. все числящиеся 2. 40 танков т.е. фактически находящиеся в части 3. 42 танка т.е. 40 находящихся в части + 2 принятых из ремонта 4. 46 танков т.е. 40 находящихся в части + 2 принятых из ремонта + 4 еще не полученные рембазой и заводом. Вариантов уйма и каждый будет правильным для своего отчета. В Вашей выкладке обращает на себя внимание количество обезличенных танков, также возможен вариант двойного учета танков в ремонте или следующих на ремонт.
AAG78: Анжей пишет: В Вашей выкладке обращает на себя внимание количество обезличенных танков, Что не так с обезличенными? Из 39 танков 2 восстанавливались и 37 представляли из себя разобранные на запчасти, разбитые и горелые корпуса (БЧС № 1, Порядок в танковых войсках Д. Шеин). также возможен вариант двойного учета танков в ремонте или следующих на ремонт. Вы это серьезно? РБ № 7 - 4 танка КОВО поступившие в 1940 + 21 КОВО вернувшийся из ЛВО в первой декаде 1941; 5 танков ЗОВО (1940) В ремонте в ЛВО (ЛКЗ, возможно з-д им Кирова) 13 танков 1-го мк и 14 3-го мк. Так где Вы здесь дубляж учета зрите?
AAG78: CM6 пишет: С учетом того, что в 3МК на начало войны было 57 КВ непонятно на какую дату документ. Не раньше начала апреля и не позже середины июня. Но для Т-28 это большого значения не имеет.
Алтын: AAG78 пишет: Вот и третий Саратовский нашелся. не понял фразы AAG78 пишет: Собственно, в 5 тд к началу боев было 27 танков, в бою участвовало 24 (Сухопутные линкоры Сталина. стр 146) да не было столько Т-28 в бою у Алитуса , никак фотками это не подтверждается. Этот отчет комиссара Ушакова уже столько раз цитировался Коломийцем , но ни разу я не видел ссылку на архив. В каждой книжке про Т-28 эта цитата приводится , как и проезд Малько на Т-28 через Минск. Последний уже просто легенда, думаю и первый тоже дутый факт.
AAG78: Алтын пишет: не понял фразы Из саратовского БТУ в ремонте было 3 танка. Один на ЛКЗ (стал 89-м танком в округе), два на РБ № 7. Один из них ушел в ЗОВО (63-й вместо железного), а второй, значит, отправился в ПОВО тем самым 58-м танком. Алтын пишет: Этот отчет комиссара Ушакова уже столько раз цитировался Коломийцем , но ни разу я не видел ссылку на архив. В каждой книжке про Т-28 эта цитата приводится , как и проезд Малько на Т-28 через Минск. Последний уже просто легенда, думаю и первый тоже дутый факт. Крыть нечем, спорить не стану. Но на данный момент это единственное упоминание о фактическом наличии Т-28 в 5-й тд.
CM6: Алтын пишет: да не было столько Т-28 в бою у Алитуса , никак фотками это не подтверждается. Этот отчет комиссара Ушакова уже столько раз цитировался Коломийцем , но ни разу я не видел ссылку на архив. Согласно ведомости наличия матчасти в 3МК на 20 июня 1941 в 2 тд было 13 Т-28, в 5 тд 24 машины(без учета машин требующих сред. и капремонта)
AAG78: CM6 пишет: Согласно ведомости наличия матчасти в 3МК на 20 июня 1941 в 2 тд было 13 Т-28, в 5 тд 24 машины(без учета машин требующих сред. и капремонта) Спасибо. Ушаков значит "факты не дул"
Анжей: AAG78 пишет: Вы это серьезно? В порядке рассуждения о разном количестве танков в одном и том же соединении по разным источникам. Не надо все воспринимать как личную критику. К вопросу об обезличенных. Я понял эту формулировку, как "место нахождения не установлено". Недоглядел, что далее идет в том числе.
Анжей: Как-то упустил я из виду єту самую РБ № 7. А что там находилось еще кроме Т-28? Есть какие-нибудь данные?
AAG78: Доброго утра Анжей пишет: Как-то упустил я из виду єту самую РБ № 7. А что там находилось еще кроме Т-28? Есть какие-нибудь данные? http://www.mediafire.com/?dyyqj32zngy
Анжей: Спасибо. Очень интересная информация
полная версия страницы