Форум » Танки и самоходки РККА » Т-28 на Украине. » Ответить
Т-28 на Украине.
Алтын: На 01.06.41 по списку за КОВО числилось 215 Т-28 (почти половина из имеющихся в РККА) , из которых 15 неисправных находилось за пределами округа на ремонте. На рем.заводе №7 в Киеве (Дарница) находилось шесть Т-28 из ЗапОВО и два Т-28 из ПривВО, т.е. на 01.06.41 г. в округе было 208 Т-28 С началом войны КОВО преобразован в Юго-Западный фронт. Первыми в бой вступили Т-28 4-го (63 машины) и 15-го (51 машины) механизированных корпусов. Однако сильная изношенность матчасти и отсутствие запасных частей не позволили в полной мере использовать их боевые качества. В современной литературе опубликованы фотокопии документов АБТО Юго-Западного фронта , касающиеся матчасти танковых соединений ЮЗФ (ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2). Согласно «Ведомости потери боевой материальной части» на 01.08.1941 г. : по 4-му мехкорпусу – 5 танков оставлено в месте расквартирования, 58 – безвозвратные потери ; по 15-му - 7 танков оставлено в месте расквартирования, 6 – отстало в пути или пропало без вести, 38 – безвозвратные потери . Информация по Т-28 15 танковой дивизии 16-го мехкорпуса - на 13 июля числилось 48 Т-28 в р-не Казатин - на 01 августа осталось только пять Т-28 Согласно «Ведомости о боевом и численном составе АБТвойск на 01.08.1941 г.» в 8-м мехкорпусе числилось 22 Т-28. Эти танки были получены из ремфонда с дарницкого ремзавода №7 и использовались скорее как бронированные огневые точки (БОТ). На 30 июля 1941 года ещё пять Т-28 имелось 18-м мехкорпусе Южного фронта. В течение августа ПОЧТИ все они были потеряны. Почему почти? Оказывается на 04.12.1941 в составе 129 тбр (быв.12 тд 8 МК) числилось два Т-28 и они явно не из других округов. Так что судьба Т-28 КиевОВО ещё заслуживает пристального изучения.
IAM: karan пишет: С течением времени, надо полагать, перестал иметь. А на 20-е числа июля имел. Кроме этих 28-х, еще 26-е и КВ. Ну с 26-ми понятно (хотя тоже не очень, т.к. 213-я МД ведь воевала в группе Лукина). А откуда Т-28? Подозреваю, что с базы в Дарнице. А с КВ еще интереснее. Они то откуда могли взятся в 132-м ТП? karan пишет: Вопрос - а зачем и на основании чего Рембазе метить танки? Причем именно 28-е? Не знаю. Это логическая цепочка от донесения Мартьянова. Ромб указывает на 81-ю МД, 4-хзначный код непонятно на что указывает. Встречается кучками по две штучки.
karan: IAM пишет: А откуда Т-28? Подозреваю, что с базы в Дарнице. Могли быть. По крайней мере, на ремонте там было приличное кол-во, кроме этого, мог кто то и передать. Отдавала же 81-я свои БТ в другие части. Вполне, что и Т-26 такую же природу имеют. Насчет КВ не скажу, там нет марки, просто КВ. Может, опять таки - переданы из тд 19-го МК? IAM пишет: Это логическая цепочка от донесения Мартьянова. Ромб указывает на 81-ю МД Навряд ли -совпадение., скорее. Власов -нач-ник КиУра, логично,что его начштаба - при нем же и остался. А вот зачем метить приданные танки чужого полка при полном отсутствии своих, точнее, даже при отсутствии всего 53-го танкового полка? Смысл? Путать их не с кем, обязывать чужой полк наносить свою систему ТЗ? Так и командование 81-й уже не то, новое, и танкистов "титульных" нет. Зачем? А вот эти письмена... Понятия не имею. На Злочевском есть, на ромбоносце - есть. Но есть и на прочих, емнип ,чуть ли не с ЗапФронта. Не №№ же в/ч писали на башне? ЗА это бы, кмк, голову бы оторвали.
Алтын: 4-значные номера на башне это Подмосковье. Кроме Т-28 с такими знаками была и др.техника, хотя сходу фотки не покажу , надо пошукать в закромах.
IAM: Алтын пишет: 4-значные номера на башне это Подмосковье. Кроме Т-28 с такими знаками была и др.техника, хотя сходу фотки не покажу , надо пошукать в закромах. Т.е. танк с ромбом это Подмосковье?
IAM: karan пишет: Насчет КВ не скажу, там нет марки, просто КВ. Может, опять таки - переданы из тд 19-го МК? Возможно, конечно. Однако на Мехкорпусах судьба этих танков приводится. Может также быть, что это танки из числа 4-х отправленных в июне с ЧТЗ в Станислав. karan пишет: Навряд ли -совпадение., скорее. Может быть. Но тут имеет место двойное совпадение - и ромб, и код. karan пишет: А вот зачем метить приданные танки чужого полка Так может 132-й ТП неполного состава пошел на пополнение сводного отряда 81-й МД. karan пишет: На Злочевском есть, У Алтына этот танк под каким номером? karan пишет: на ромбоносце - есть. Вместе со снимком танка №61 шел еще снимок танка №60, по всей видимости, с таким же 4-хзначным кодом. Алтын пишет: Но есть и на прочих, емнип ,чуть ли не с ЗапФронта. Кроме танка под снегом, не припоминаю других. karan пишет: Не №№ же в/ч писали на башне? ЗА это бы, кмк, голову бы оторвали. Если б номера были одинаковые или хотя бы повторяющиеся, то это можно было предположить. Но номера разные, поэтому вряд ли.
Алтын: Новый ракурс. Теперь видна какая то церковь Остальные фотки этого танка
karan: Алтын пишет: 4-значные номера на башне это Подмосковье. Ну конечно. Ромбоносец несет на себе исправно 4 цифры, а летом, уж извините, но вермах т об этом только мечтать мог. Шире смотрите -на нем цифры читаются, и они не привычные "5223". Но они(4 штуки) на нем есть. Так что не стал бы сужать ТВД. IAM пишет: Однако на Мехкорпусах Честно говоря, там не сильно смог понять ,что вообще делала 213 дивизия и когда. Однако, как видно, корпус чем то пополняли. Есть какие то отгрузки в эти края в то время(с учетом прохождения эшелона)? IAM пишет: Но тут имеет место двойное совпадение - и ромб, и код. В том и дело, что на Золочевском тоже есть нечто типа кода. А он вряд ли мог быть в "рембазной" маркировке. IAM пишет: Так может 132-й ТП неполного состава пошел на пополнение сводного отряда 81-й МД. Ни в коем разе. Это чисто приданное подразделение. Если не сказать больше -просто действующее на том же боевом участке. Его (132-го полка)часть придавалась сводному отряду. Но сам отряд был собран исключительно из того, что наскребли в 81-й. IAM пишет: У Алтына этот танк под каким номером? Вот чего не знаю, того не знаю. У нас он в Золочевской ветке есть. Только ракурс спереди. Хотя и на виде справа есть некая рамка/квадрат на башне. IAM пишет: Вместе со снимком танка №61 шел еще снимок танка №60, по всей видимости, с таким же 4-хзначным кодом. Тот не покупали, шли 2 фото, помню. но кроме соседства при продаже... Особо общего там не читалось, в плане ТЗ. IAM пишет: Если б номера были одинаковые или хотя бы повторяющиеся, то это можно было предположить. Да, есть такое. Но -кроме одного варианта. Столь же надуманного из головы. Если на некой рембазе некто маркировал для порядка башки танков №№ в/ч по принадлежности(что-чье). А потом, когда "суровый час войны" настал, эти самые танки были отправлены в бой. Тогда и оказались(могли оказаться)рядом танки одного типа, но - приписанные по мирному времени к разным частям. Кстати -просто проверить -сравнить №№ в/ч с известными номерами на танках. Понимаю, что бред -но почему не проверить?
karan: Кстати, про Золочевский(это "эркерная" машина). Что написано на башне?
IAM: karan пишет: Честно говоря, там не сильно смог понять ,что вообще делала 213 дивизия и когда. Однако, как видно, корпус чем то пополняли. Есть какие то отгрузки в эти края в то время(с учетом прохождения эшелона)? Ну 213-я МД не успела проскачить в сторону Ровно, и поэтому в результате оказалась вместе с 6-й армией под Уманью, в отрыве от остальных частей корпуса. Как 132-й полк оказался в Киеве не очень понятно. Скорее всего, речь может идти о вторых эшелонах. 19-й МК (40-я или 43-я ТД) получил в середине июля танковый батальон на Т-34 (40 штук, если память не изменяет). karan пишет: Ни в коем разе. Это чисто приданное подразделение. Если не сказать больше -просто действующее на том же боевом участке. Его (132-го полка)часть придавалась сводному отряду. Но сам отряд был собран исключительно из того, что наскребли в 81-й. Понятно. karan пишет: Тот не покупали, шли 2 фото, помню. но кроме соседства при продаже... Особо общего там не читалось, в плане ТЗ. У меня задник чистый. Фото в альбом вклеивалось. Видны следы красной подложки. А у Вас? karan пишет: Что написано на башне? Непонятно. Видна цифра 5. Но размер рамки (?) явно меньше известных.
IAM: Алтын пишет: Остальные фотки этого танка Вот еще ракурс до кучи
Алтын: IAM пишет: Вот еще ракурс до кучи Благодарю!
karan: IAM пишет: У меня задник чистый. Фото в альбом вклеивалось. Видны следы красной подложки. А у Вас? Да, помню его. Почему не взяли... То ли решили на тот акцент поставить, толи перебили... Есть что то. IAM пишет: Но размер рамки (?) явно меньше известных. У него и с правого борта остатки некой рамки виднеются(предположительно). По крайней мере, на игру света не похоже. IAM пишет: Вот еще ракурс до кучи А у него на дымопуске ничего не затерто? Или это разводы.. IAM пишет: Как 132-й полк оказался в Киеве не очень понятно. Скорее всего, речь может идти о вторых эшелонах. Тем не менее, донесение о создании истребительного отряда с бутылками КС(а сия чаша его тоже не миновала) на бланке с шапкой именно 132 полка. Пробивал по № в/ч. Там фигурирует некий БЕПО. Орнста бы поспрошать, что это за БЕПО был.
IAM: karan пишет: Есть что то. А что конкретно? Из одного альбома эти снимки или нет? karan пишет: А у него на дымопуске ничего не затерто? Или это разводы.. Сложно сказать. Ничего разобрать не удалось. karan пишет: Тем не менее, донесение о создании истребительного отряда с бутылками КС(а сия чаша его тоже не миновала) на бланке с шапкой именно 132 полка. Пробивал по № в/ч. Понятно.
karan: IAM пишет: А что конкретно? Из одного альбома эти снимки или нет? ЕМНИП, они шли как отдельные лоты. Был бы тройной, тройной бы и взяли. А так - 2 фото ромбоносца есть, третьего(этого) у нас нет.
IAM: karan пишет: третьего(этого) у нас нет. Он есть у меня. Посмотрите задники своих снимков. Есть там ошметки красного цвета от альбома?
karan: IAM пишет: Есть там ошметки красного цвета от альбома? Гляну, но не сейчас - перебужу всех.
karan: IAM пишет: Посмотрите задники своих снимков. Есть там ошметки красного цвета от альбома? Есть. На 3-м фото кроме ошметков красного номер был на заднике?
IAM: karan пишет: На 3-м фото кроме ошметков красного номер был на заднике? Нет, никаких номеров нет.
karan: IAM пишет: Нет, никаких номеров нет. А те два фото пронумерованы. №2 и №4.
IAM: karan пишет: А те два фото пронумерованы. №2 и №4. В общем альбом одного немца, но Т-28, по всей видимости, из разных мест.
полная версия страницы