Форум » Танки и самоходки РККА » Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса » Ответить
Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса
IAM: Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса 6-й механизированный корпус начал формирование в июле 1940 г. одним из первых в Красной армии. В состав корпуса вошли 4-я и 7-я танковые и 29-я моторизованная дивизии. К июню 1941г. на вооружении танковых частей корпуса было более 1000 танков. В их числе были и 114 тяжелых танков КВ. Более подробно с, к сожалению, довольно кратким боевым путем 6-го механизированного корпуса можно на сайте Евгения Дрига «Мехкорпуса» [1]. Первые КВ появились в 6-м мехкорпусе в октябре – ноябре 1940г. Это были КВ-1 с орудием Л-11. На 01.12.40. в составе ЗапОВО было 32 таких машины [2]. В течение декабря 1940г. корпус получил еще 20 танков КВ. На 01.01.41. в его составе было уже 52 танка КВ [3,4], из них 40 танков было 4-й танковой дивизии и 12 танков было 7-й танковой дивизии [4]. На 01.04.41. в составе корпуса было уже 95 КВ [3]. На 30.04.41. 63 танка КВ имела 7-я танковая дивизия [5]. На 01.06.41. в составе корпуса было 97 КВ, из них 75 КВ-1 (66 I-й категории и 9 II-й категории) и 22 КВ-2 (все I-й категории) [6,7]. По другим данным, все свои 114 КВ 6-й мехкорпус получил до 01.06.41 [8]. На 17 - 19 июня 1941г. на вооружении 6-го механизированного корпуса находилось 114 танков КВ, 63 и 51 КВ в 4-й и 7-й танковых дивизиях соответственно [9]. Можно предположить, что в числе танков КВ 6-го мехкорпуса на белостокском выступе могло быть порядка 40 танков КВ-1 с орудием Л-11 и 22 КВ-2 с "пониженной" башней. Ничего не упустил? Дополняйте, пожалуйста. 1. Страничка 6-го мехкорпуса на сайте Евгения Дрига «Мехкорпуса 2. Коломиец М. История танка КВ. Часть 1. – ФИ, 2001. - №5. 3. Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 (Документы, факты, суждения). — М.: Вече, 2000. 4. Информация участника форума РККА Сергея. 5. Информация участника форума Милитера Малыша. 6. Коломиец М., Макаров М. Прелюдия к «Барбароссе». – ФИ, 2001. - №4. 7. Смирнов А., Сурков А. 1941: бои в Белоруссии. – ФИ, 2003. - №2. 8. Информация участника форума РККА Сергея. 9. Смирнов А., Сурков А. 1941: бои в Белоруссии. – ФИ, 2003. - №2. 10.Данные по отгрузкам с заводов, размещенные в ЖЖ Малыша
IAM: Тяжелые танки КВ-1 с орудием Л-11 На страничке по танкам КВ-1 с орудием Л-11, пока, к танкам 6го мехкорпуса можно отнести следующие танки: №6 №8 На сайте г. Слоним фотография этого танка подписана так - "Потерян при отступлении в 1941 возле моста через Щару по ул. Мостовой (Я.Купалы)". №12 Есть снимок этого танка с подписью - "Танк на дороге Белосток - Барановичи". №14 №30 Возможно, этот танк принадлежал одной из танковых дивизий 6-го мехкорпуса, так как его снимок проходил в альбоме 263-й пехотной дивизии ГА "Центр". №39 В подписи к снимкам этого танка есть упоминание о поселке Порозово Волковысского района.
IAM: Тяжелые танки КВ-2 На страничке Евгения Дрига по КВ-2 к танкам 6-го мехкорпуса можно отнести следующие танки: №45 №94 №115
IAM: Тяжелые танки КВ-1 с орудием Ф-32 На страничке по танкам КВ-1 с орудием Ф-32 выпуска января - июня 1941г., пока, к танкам 6-го мехкорпуса можно отнести следующие танки: №1 №2 Есть снимок этого танка с подписью - "Танк на дороге Белосток - Барановичи". №3 Лот со снимком этого танка шел с подписью - "Гродек, Белосток". №4 На проезжающей мимо танка телеге имеется дивизионный знак 129-й пехотной дивизии ГА "Центр". №5 Один из снимков был подписан - "Белосток" и датирован 28-м июня 1941 года. На башне танка имеется маркировка "E I 59". №6 №7 Есть снимок этого танка с подписью - "Слоним". №8 №11 №12 №13 Некоторые снимки этого танка есть альбоме немца из ГА "Центр". №14 Один из снимков этого танка есть альбоме немца из 7-й пехотной дивизии ГА "Центр". №15 Один из снимков этого танка есть альбоме немца из 7-й пехотной дивизии ГА "Центр". №17 №80 №81
Белик Сай Хан: На неделе гляну польские мурзилки, может чего еще имеется.
Алтын: Почему решил , что третий снимок №2 это тот же танк что и на первом и втором ?
IAM: Алтын пишет: Почему решил , что третий снимок №2 это тот же танк что и на первом и втором ? Эти два снимка помогли: 1. На заднем плане видна довольно узкая аллейка - где-то я это видел 2. Характерные повреждения на корме корпуса танка (такие же на снимки с двумя немцами) + турель (или как ее) для зенитного пулемета.
Алтын: №3 №10 №11 №12 Почему №2 и №8 разные танки?
IAM: Алтын пишет: Почему №2 и №8 разные танки? На снимках танка №2 с двумя немаками башня повернута чуть в сторону. На снимке танка №8 башня стоит прямо, орудие, видимо, наклонено немного вниз. По танку № 10. Подписи, относящие этот танк к 6-му мехкорпусу, млм другие зацепки есть? По танкам 11 и 12. Эти фотки шли в одной подборке на бее. Но они, если мне память не изменят, шли без подписей. Есть какие-то зацепки относящие эти танки к 6-му мехкорпусу?
Алтын: IAM пишет: По танку № 10. Подписи, относящие этот танк к 6-му мехкорпусу, млм другие зацепки есть? По танкам 11 и 12. Эти фотки шли в одной подборке на бее. Но они, если мне память не изменят, шли без подписей. Есть какие-то зацепки относящие эти танки к 6-му мехкорпусу? Одной сцепкой шли четвертый снимок №10 ,№11,№12 плюс Т-28, КВ-2 и ещё несколько снимков. Один из снимков №10 был обозван как Минск , конечно это не так , но ИМХО направление указано правильное.
IAM: Алтын пишет: Одной сцепкой шли четвертый снимок №10 ,№11,№12 плюс Т-28, КВ-2 и ещё несколько снимков. Да, действительно, шли вместе с КВ-2 №94.
IAM: Сегодня на РККА запостили ссылку на альбом немца из ГА "Центр". Есть в нем и танки 6-го мехкорпуса: КВ-2 (№ 115 на страничке Е.Дрига) Ryboly - это населенный пункт между Бельском и Белостоком? КВ-1 (совпадений не нашел, так что будет №13) Michalowska - это где?
IAM: В альбоме Александр Дударенок обнаружил еще один танк КВ-2. На страничке Евгения Дрига этого танка нет. Другие снимки тоже отсутствуют.
РККА: Это № 2 с Ф-32? А этот № 12 с Л-11? Во всякос случае он тоже помечен как стоящий на дороге Белосток-Барановичи
IAM: РККА пишет: Это № 2 с Ф-32? Он самый. РККА пишет: А этот № 12 с Л-11? Во всякос случае он тоже помечен как стоящий на дороге Белосток-Барановичи Этот снимок я и имел ввиду.
Алтын: Приветствую! IAM как тебе эти танки? Зельва восточнее Белостока статья 23-м номере польского журнала Милитария по 6-му мехкорпусу.
IAM: Алтын пишет: IAM как тебе эти танки? Снимки известные. Верхний КВ-1 с Ф-32 из какой-то мурзилки (сейчас точно не помню из какой именно) у Дрига на "Мехкорпусах" был. Снимок обломков КВ был в ФИ по боям в Белоруссии. Как из другие ч/б снимки из статьи в Милитарии. Подписи в ФИ сомнительные, надо проверять. Возможно, эти обломки принадлежат КВ-1 с орудием Л-11 под №44. Алтын пишет: статья 23-м номере польского журнала Милитария по 6-му мехкорпусу. Спасибо большое за статью. В каком году вышел этот журнал? Интересная башенка от Т-28 в Белостокском музее.
Алтын: IAM пишет: Спасибо большое за статью. В каком году вышел этот журнал? Интересная башенка от Т-28 в Белостокском музее. Номер второй за этот год.
IAM: Алтын пишет: Номер второй за этот год. Ну значит фотки позаимствованы из Фронтовой илюстрации. Так что может подписи правильные, а может и нет.
IAM: Снимки танков КВ из "Фронтовой иллюстрации" по боям Белоруссии с.34 КВ-2 №17 на странице Е. Дрига с.37 Обломки взорванного танка КВ (возможно, КВ-1 с Л-11 №44 - надо сопоставить обломки) с.38 КВ-2 на платформе с.41 КВ-1 с орудием Ф-32 с.42 КВ-1 с орудием Л-11 №47 с.72 КВ-2 из 1-го механизированного корпуса в районе города Остров
IAM: На бее в альбоме из ГА "Центр" встретился уже известный снимок из "Фронтовой иллюстрации" со с.41. Судя по подписям в альбоме, этот КВ-1 с орудием Ф-32 к 6-му мехкорпусу отношения не имеет. Скорее всего, этот КВ либо с "Гродненских эшелонов", либо из 7-го мехкорпуса.
IAM: Нашел на форуме "Арсенал" ссылки на альбом немца из 3-й роты 7-го противотанкового дивизиона 7-й пехотной дивизии из ГА "Центр". Альбом на Милитере Альбом на одном из немецких сайтов В альбоме встретилось три снимка танков КВ-1, возможно, из 6-го мехкорпуса. Снимок №1. (КВ-1 с Ф-32 №14) Снимок №2. Снимок №3. Возможно, на снимках № 2 и № 3 один и тот же танк - будет №15. Карта с путем 7-й пехотной дивизии ГА "Центр" Судя по карте действий 7-й пехотной дивизии, КВ-1 довоенного выпуска она могла только из 6-го мехкорпуса или 1-й МСД. Но танки 1-й МСД должны иметь уже литые коуши буксирных тросов, а один из КВ-1 на снимках с оплетенными коушами.
IAM: У меня есть одно фото КВ-1 со снимка №1 (КВ-1 с Ф-32 №14) из альбома: Может быть у кого-нибудь из участников есть еще снимки этих танков КВ?
IAM: Сегодня на eBay поместили интересную подборку снимков танков, которые, с большой вероятностью, принадлежали 6-му мехкорпусу. Среди них было два снимка танков КВ-1. Снимок №1. КВ-1 с маркировкой EI59. (КВ-1 с Ф-32 №16). Снимок №2. Будет КВ-1 с Ф-32 №17. Привычная просьба ко всем участникам - если есть, постите еще снимки этих танков.
IAM: У меня есть несколько снимков КВ-1 с Ф-32 №17. Вот три самых качественных из них:
Алтын:
Алтын: Кстати как с этими быть? эти фрицы заснялись ещё на Т-28 с Е-маркером (видно где то рядом)
IAM: Алтын пишет: Кстати как с этими быть? Я думаю, можно смело причислять этот КВ к машинам 6-го мехкорпуса. Будет КВ-1 с Ф-32 №18.
Алтын: Снимки лучше сведи в галерею в одном сообщении. Так удобнее смотреть будет.
Belarus: Из хорошего качества есть вот такой №17 http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0811/ba/fd8f21ad38f2.jpg.html С уважением Belarus
IAM: Спасибо, хороший снимок.
Belarus: IAM пишет: По этим машинам, пока, странички нет (может быть я и возьмусь за них зимой) С удовольствием помогу или поучаствую.
IAM: Belarus пишет: С удовольствием помогу или поучаствую. Спасибо. Сейчас потихоньку делаю обновление по КВ-1 с Л-11. Постарюсь доделать до конца ноября. Потом переделаю страницу по типу Т-28Э и сделаю обновление по КВ-1Э. Для страницы по довоенным КВ-1 с Ф-32, в общем, материал уже разобрал.
Алтын: Сначала подписали как Могилев Ещё один снимок (теперь продавец пишет Бобруйск) Почерк одинаковый. Белосток это , танк 6 мк
IAM: Спасибо. Пожоже такого на страничке по КВ-2 еще нет.
Belarus: Алтын пишет: Почерк одинаковый. Белосток это , танк 6 мк А не рановато-ли делать вывод, всего по одной фотографии, на которой этот танк не изображен, тем более просто по подчерку?
IAM: Belarus пишет: А не рановато-ли делать вывод, всего по одной фотографии, на которой этот танк не изображен, тем более просто по подчерку? Не забывайте технические детали - это машина выпуска октября - декабря 1940г. Такие были в ЗапОВО только в 6-м мехкорпусе.
Belarus: IAM пишет: ...это машина выпуска октября - декабря 1940г. Такие были в ЗапОВО только в 6-м мехкорпусе Действительно. Спасибо. А на счет лесенки, как - то не привычно видеть возле КВ. Обычно часто встречаются на фотографиях Т-35. Неужели у КВ тоже штатные были? Тогда где ее штатное место? Или все же не Белоруссия?
IAM: Belarus пишет: А на счет лесенки, как - то не привычно видеть возле КВ. Действительно. На память другого сника с лесенкой у КВ не припомню. Belarus пишет: Неужели у КВ тоже штатные были? Не знаю. Но лесенка как раз по высоте до надгусеничной полки достает.
IAM: Нужны снимки КВ-1 с Ф-32 №9 где бы был хорошо виден стоящий рядом с КВ БТ-7. У меня есть вот такой - Может есть у кого еще? На снимке случайно не БТ-7М?
Алтын: Так сойдет?
IAM: Алтын пишет: Так сойдет? Этот снимок есть. И сколько его не тяни все равно ничего не видно.
Алтын: IAM пишет: Этот снимок есть. И сколько его не тяни все равно ничего не видно. А что ты хочешь увидеть?
IAM: Алтын пишет: А что ты хочешь увидеть? Надмоторный лист с грибком.
Belarus: IAM пишет: Надмоторный лист с грибком. 100% гарантии не дам, но похоже, что он. (И крыльев нет, и канава в наличии, и поворот башни, и лесополоса на заднем плане и двойные опоры ЛЭП) К стати, файл у меня называется "brandenburg-33", почему, и откуда он, не вспомню. Я не специалист по БТ-7М, но похоже "грибок" просматривается (если это не предмет, лежащий вдалеке за танком.)
IAM: Belarus пишет: 100% гарантии не дам, но похоже, что он. Да, это он. И видимо на снимке действительно БТ-7М. В общем получается что КВ-1 с Ф-32 № 9 не из состава 6-го мехкорпуса, а из 1-й МСД.
Belarus: IAM пишет: В общем получается что КВ-1 с Ф-32 № 9 не из состава 6-го мехкорпуса, а из 1-й МСД. А что, БТ-7М и КВ-1 с Ф-32 только в 1 мсд были?
IAM: Belarus пишет: А что, БТ-7М и КВ-1 с Ф-32 только в 1 мсд были? А еще какие варианты Вы можете предложить? Надо только учитывать что КВ выпуска июня 1941г., а снимки этих танков уже подписывались, если мне память не изменяет, Минск. Может у кого еще были снимки этих танков с подписями.
Belarus: Это вопрос был. Если 1 мсд, то еще лучше, количество снимков этого соединения увеличивается, скоро можно будет и отдельную ветку создать.
IAM: Belarus пишет: Это вопрос был. В принципе варианты еще есть. 104-я ТД, например. Но у меня снимок этого танка КВ почему-то лежит в папке "Минск". Почему - не помню. Сам снимок не подписан. Но вариант с принадлежностью этих танков к 1-й МСД наиболее вероятен.
Belarus: IAM пишет: 104-я ТД, например. Если смотреть у Павловых и Желтова в "Танки БТ", то в САВО, откуда прибыла 9 (104) тд вообще не было БТ-7М. Так что этот вариант отпадает.
IAM: Belarus пишет: Если смотреть у Павловых и Желтова в "Танки БТ", Надо смотреть статью Евгения Дрига. Весной 1941 г. в корпус были дополнительно поставлены 50 новых танков БТ-7м. 104-я танковая дивизия имела к 14 июля 50 БТ-7м, 19 БТ-5, 3 БТ-2, 136 Т-26, 51 бронеавтомобиль, 50 тракторов, 1205 автомобилей. До 6.09.41 г. дополнительно было получено: 14 КВ, 60 Т-34, 4 Т-40, 20 Т-26, 19 тракторов, 26 грузовых, 4 цистерны, 10 специальных автомашин.
Belarus: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html - здесь (на 1 июня) тоже нет.
IAM: Belarus пишет: здесь (на 1 июня) тоже нет. Там перепутаны колонки. В СибВО занесены 50 БТ-7М.
karan: Belarus пишет: здесь (на 1 июня) тоже нет Посмотрите тут: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000002-000-0-0-1227607746 Там сканы из последнего издания Мельтюхова. Оно полнее, хорошо видно, что БТ-7М получены в период апреля-мая 41 года.
Belarus: karan пишет: Посмотрите тут: Спасибо, уже нашел! IAM пишет: 104-я ТД, например. Значит остается возможность, что эти танки из под Ельни.
IAM: Belarus пишет: Значит остается возможность, что эти танки из под Ельни. Очень маловероятная. 104-я ТД свои танки КВ получила ближе к 20-м числам июля. Скорее всего все они уже имели допброню.
Belarus: Понятно, спасибо!
IAM: Обновил галерейку КВ-1 с Ф-32 6-го мехкорпуса.
vlad: ну что возьмем в руки шашки ?
vlad: IAM пишет: В подписи к снимкам этого танка есть упоминание о поселке Порозово Волковысского района. N 39танк 31 тд 13 МК, бой 26-27 июня !
vlad: IAM пишет: №2 Есть снимок этого танка с подписью - "Танк на дороге Белосток - Барановичи". №3 Лот со снимком этого танка шел с подписью - "Гродек, Белосток". это без сомнений 6МК, причем если Grodek, то скорее всего 4 тд
vlad: IAM пишет: №4 На проезжающей мимо танка телеге имеется дивизионный знак 129-й пехотной дивизии ГА "Центр" N4--О, ето самой "замес"- Новый Двор-- Кузница !!-6 МК конечно.. можно и более подробно но надо копаться в тексте.
IAM: vlad пишет: танк 31 тд 13 МК, бой 26-27 июня ! Там прям так о КВ и упоминается?
vlad: IAM пишет: Там прям так о КВ и упоминается? может и упоминаются, надобно внимательно читать чего я еще не делал . ПОка я отсортировал лишь на основе схем боя вот смотрите по ПОрозово..wait
IAM: vlad пишет: может и упоминаются, надобно внимательно читать чего я еще не делал . ПОка я отсортировал лишь на основе схем боя вот смотрите по ПОрозово..wait В 13-м мехкорпусе КВ не было. Так что надо уточнить по книге.
vlad: IAM пишет: В 13-м мехкорпусе КВ не было. да, или на фото не Порозово !- схема довольно однозначная я загружу вечером.
IAM: vlad пишет: да, или на фото не Порозово Может и не Порозово. Вот задник моей фотки
vlad: ОК, пока предлагается схема боя 27 июня: Porozowo & Podorosk http://fotki.yandex.ru/users/vladiko64/view/51681/?page=0 попробуйте загрузить, должно быть видно
vlad: IAM пишет: Вот задник моей фотки на подписи.. 11.07.41 b.(?bei) Porozovo, abgeschossene Russ. Panzer Но тут возникает некий конфликт: танки 4тд не могли пробиваться в западном направлении как легко понять из схемы. И уж тем более не могли действовать на встречных курсах с частями 13 МК, к-ые дйствовали ОТ Порозово !
IAM: vlad пишет: Но тут возникает некий конфликт: танки 4тд не могли пробиваться в западном направлении как легко понять из схемы. И уж тем более не могли действовать на встречных курсах с частями 13 МК, к-ые дйствовали ОТ Порозово ! Танк мог отстать от своей дивизии и оказатся под Порозово. Немец мог перепутать, когда подписывал снимок.
IAM: vlad пишет: попробуйте загрузить, должно быть видно Спасибо. Скачал.
vlad: IAM пишет: Танк мог отстать от своей дивизии и оказатся под Порозово. не это врядли.. тк. направление западное. Те. танки 4тд шли строго по дороге строго на юг от Зельвы. Порозово лежит западнее их маршрта. НО, для очистки совести торжественно обещаю заглянуть в текст по Порозово !
vlad: IAM пишет: Один из снимков был подписан - "Белосток" и датирован 28-м июня 1941 года. На башне танка имеется маркировка "E I 59". это может быть танк 4тд и датировка боя гдето 25-26 июня. Пока предлагю схему 24.06 чтоб вы тоже могли поучаствовать в разгадках: http://fotki.yandex.ru/users/vladiko64/view/50832/?page=0
vlad: IAM пишет: КВ-2 (№ 115 на страничке Е.Дрига) Ryboly - это населенный пункт между Бельском и Белостоком? я нашел Ryboly - северо-всточная часть вот такого куска. http://igrek.amzp.pl/4220 Лежит на дороге из Бельск на северо-восток на северном берегу Нарев. Тогда КВ2 на фото принадлежит 4тд вроде вытанцовaяется.
vlad: по фото с 129 пд предлагается такая схема на 25 июня: http://fotki.yandex.ru/users/vladiko64/view/51969/?page=0 те. н/ п или Dabrowa или Makowlany
IAM: Интересный альбом с Ebay. В числе прочих имеются снимки КВ-2 №17, КВ-1 с Ф-32 №2 и КВ-1 с Л-11 №17. Техника, по всей видимости, не только из 6-го мехкорпуса. Но вся ли она из полосы ГА "Центр"?
vlad: IAM пишет: В числе прочих КВ-1 с Ф-32 №2 вот этот танк, скорее всего: Инетерсно получается что он стоит прямо на дороге Белосток-Барановичи?-или все-таки примыкающая дорога. Для Rollbahn.. както узковато если мерать шириной танка
IAM: vlad пишет: Инетерсно получается что он стоит прямо на дороге Белосток-Барановичи?-или все-таки примыкающая дорога. Для Rollbahn.. както узковато если мерать шириной танка Может и примыкающая. Но использовалась немцами весьма интенсивно. Вот фото и задник с подписями
vlad: в подписях однозначно идентифицируется как главная дорога Белосток- Барановичи.
IAM: vlad пишет: в подписях однозначно идентифицируется как главная дорога Белосток- Барановичи. Если не затруднит, то может и эту подпись разберете Это подпись с задника вот этого снимка http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-119-009.jpg
vlad: тяжело ! нет никаких идей..похоже на название н/п в пруссии- но это же бред
IAM: vlad пишет: тяжело ! нет никаких идей..похоже на название н/п в пруссии- но это же бред Спасибо. Этот КВ-1, кстати, также с Белостокского выступа.
vlad: интерсно.. а как установили по грузовичку ? кстати что означает G2 на его борту ?
IAM: vlad пишет: интерсно.. а как установили по грузовичку ? Нет, не по грузовику. Снимки обломков этого КВ-1 уже два или три раза шли в подборках снимков с Белостокского выступа. vlad пишет: что означает G2 на его борту ? Там скорее не G, а цифра 6.
vlad: тагда получается номерной знак: ОГ-62, инетерсно можно ли определить принадлежность ? Я к чему клоню: у мeня есть состав колонн (по результатам авиа-разведки ) на дорогe Белосток- Волковыск на 25-26 июня. Есть большая вероятность что все эти "тушки" стянули именно с главной дороги.
IAM: vlad пишет: Я к чему клоню: у мeня есть состав колонн (по результатам авиа-разведки ) на дорогe Белосток- Волковыск на 25-26 июня. Есть большая вероятность что все эти "тушки" стянули именно с главной дороги. Там не только ОГ-62. Под брезент уходит толи ромбик, толи какая-то цифра стилизованная. vlad пишет: тагда получается номерной знак: ОГ-62, инетерсно можно ли определить принадлежность ? vlad, пока книжка у Вас на руках может Вы сделаете путний DjVu с нее. Меньше 200 разворотов - два вечера. Я думаю, многие будут Вам очень благодарны.
vlad: IAM пишет: пока книжка у Вас на руках может Вы сделаете путний DjVu с нее. Меньше 200 разворотов - два вечера. это все не так быстро- у меня Неплоский сканер.. да куплю я ее и дело с концом. Тогда можно потихоньку копировать.
РККА: Книжка V.D.Heydorn «Der sowjetische Aufmarsch im Bialystoker Balkon bis zum 22. Juni 1941 und der Kessel von Wolkowysk» безусловна хороша. И схемки за каждый день путевые - мы по ним уже несколько лет пробуем работать. Но без результатов поисковых работ все предположения по этим схемам насчет того где/кто был, куда выдвигался и т.д. и т.п. их ценность сводится к нулю. А вот установленные по найденным медальонам имена бойцов, в т.ч и из танковых полков 6 мехкорпуса, дают возможность работать с этими схемами на совершенно другом уровне.
vlad: РККА пишет: А вот установленные по найденным медальонам имена бойцов, в т.ч и из танковых полков 6 мехкорпуса, дают возможность работать с этими схемами на совершенно другом уровне. ну ктож спорит ?- тут речь о другом: хоть бы фотo привязать..
РККА: Так через танкистов можно пробовать и привязывать. Вот, например, возмем деревни Озерница и Плавские под Слонимом. В Озернице и Плавских были найдены ст. сержант Москалев, мл. сержант Дорофеев, курсант Бакутин из 13 тп 7 тд 6 мк; мл. сержант Борисов и мл. лейтенант Шабанов из 7 тп 4 тд. Старшину Цыркунова, ефрейтора Ивашова, красноармейца Гаврилова я пока не смог привязать к танковым полкам, в которым они служили. Я облазил там все дороги и окрестности и пока ни разу не встретил фоток по мотивам боев в том районе. Хотя танки там еще у наших были. Пока нет точных сведений о том, где прорывались 14 тп 7 тд и 8 тп 4 тд, но кое-какие зацепки есть. Так, например, младший лейтенант Чаркин из 14 тп был найден у д. Смовжи, где недалеко через брод у д. Кракотка наши войска при поддержке танков пытались прорваться из окружения. У того брода до 1961 года стояли застрявшие 3 танка. Местные говорили, что один был большой, а два чуть меньше. После войны там неподалеку был найден красноармеец Саратов из 13 тп. Фоток из тех мест мне тоже пока не встречалось. А вот старшина Арапов из 1 тяжело-танкового батальона 8 тп 4 тд был найден у д. Дешковичи, что на шоссе Белосток-Барановичи. Это как раз там, где на фотах заснят наш Т-34 в воронке, а на заднем плане на обочине КВ-1 и еще один Т-34. Разложив эту инфу по дорогам можно прикинуть, что от Зельвы на юг на переправы и брод у Каралино, Кошели и Кракотка выходили 13 и 14 тп 7 тд и 7 тп 4 тд. А оттуда эти части по Варшавке пытались пробиться к Слониму. 8 тп 4 тд возможно пробивался вдоль шоссе Белосток-Барановичи.
vlad: РККА пишет: А вот старшина Арапов из 1 тяжело-танкового батальона 8 тп 4 тд был найден у д. Дешковичи, что на шоссе Белосток-Барановичи. Это как раз там, где на фотах заснят наш Т-34 в воронке, а на заднем плане на обочине КВ-1 и еще один Т-34. ага, те. выходит что танк в воронке на дороге можно отнести к Дешковичи.. предположительно. Ну это уже кое-что, а что вы думаете по фотке КВ с Порозово ?- там ведь не тот н/п, ведь в Порозово не должно было быть КВ..
vlad: IAM пишет: Если не затруднит, то может и эту подпись разберете здесь нет привязок, глобальная лирика, тпа: Feind/umlenkung/umlegung(?)
РККА: vlad пишет: а что вы думаете по фотке КВ с Порозово ?- там ведь не тот н/п, ведь в Порозово не должно было быть КВ.. А почему обязательно Порозово? У меня есть два снимка этого танка. На них изображены одни и те же немцы позирующие на этом танке. Один действительно подписан как 11.07.41 Порозово, а второй подписан - 11.07.41 Порозово-Волковыск. Этот снимок мог быть сделан на дороге Порозово-Волковыск, где-нибудь недалеко от Волковыска. Порозово и Волковыск не так уж и далеко друг от друга находятся. Другой вопрос как танк попал на эту дорогу. Но дороги войны не исповедимы. Ведь как-то же попал к д. Лесняки, что южнее Волковыска КВ-2, который на этой же дороге 27.06.1941 задержал выдвижение 263 пехотной дивизии к Волковыску.
IAM: РККА пишет: Один действительно подписан как 11.07.41 Порозово, а второй подписан - 11.07.41 Порозово-Волковыск. Да, так и есть. Один из снимков, который "Порозово",... http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-039-004.jpg ... мне удалось прикупить, а за второй не стал цеплятся, т.к. он однотипный. Ну и про второй задник запамятовал.
vlad: РККА пишет: Ведь как-то же попал к д. Лесняки, что южнее Волковыска КВ-2, который на этой же дороге 27.06.1941 задержал выдвижение 263 пехотной дивизии к Волковыску. а где этот н/п на какой дороге ?- просто у меня кроме схем из книги Heydorn больше ничего нет под рукой. Насчет Порозовo я вначале подумал на Подорск/Дубиче, исходя из логики боя по книге.. но это может и не обязательно так. Хорошо а что начет фото N4 - где знак 129 ID- там ведь н/п он должен угадываться (райн Новый Двор)?- есть какие соображения ? Да, и фото перевернутой T-34 западнее Гродно где мостик- вот это место можно опознать ?
РККА: vlad пишет: а где этот н/п на какой дороге ?- просто у меня кроме схем из книги Heydorn больше ничего нет под рукой. Примерно в 8-10 км южнее Волковыска по дороге Волковыск-Порозово. Мне в свое Костя Степанчиков скинул описание этого боя. Вот оно: "Этот русский 52-тонный танк с 12,2 см пушкой загородил дорогу, по которой проходил марш. Наши орудия 3,7 и 5 см были бессильны. И тогда в бой вступил командир штурмового орудия из приданного 226 дивизиона штурмовых орудий, но и его орудие калибра 7,5 см не нанесли танку заметного ущерба. Удалось лишь заклинить башню и повредить ходовую часть у «КВ-2». В итоге обозленный бессилием что-либо поделать с русским танком, командир штурмового орудия пошел на таран русского танка «КВ-2». Смелый русский экипаж не сдавался и сопротивлялся до конца». Примечание: Как явствует из микрофильма сделанного с оригинала первоисточника бой советского танка «КВ-2» у д. Лесняки был не на дороге Порозово-Волковыск, а прямо у деревни – на приложенной с места боя фотографии видны дома. «КВ-2» стоит на дороге, у танка лежит погибший экипаж (честно говоря, трупы видны не очень – смотрел микрофильм книги (негатив), т.к. оригинала в фондах нет –К.С.). На фото «КВ-2» стоит у домов на дороге, люки открыты, экипаж лежит у гусениц слева от танка. Вероятно с нашим «КВ-2» вел бой «Штуг» № 331 (командир лейтенант Штайнман – lt. Steinmann) – 1 машина (т.е. командир взвода) 3 взвода 3 батареи 226 дивизиона штурмовых орудий. Источник: Heinz F. Kruger «Bildband der rheinisch-pfaleischen 263.Infanterie-Division 1935-1945» (1962, Bad Nauheim: Podzun Velag), стр. 134. Подпись к фото: «27.6.1941 bei Lesniaki. Deiser russ. 52-t-Panzer (eigent-lich ein Artillerie-Trager mit 12,2 cm Kanone) sperrte die Vormarschstrasse. Unsere eigenen 3,7 und 5 cm Pak waren machtlos. Der Kommandant eines unseres Sturmgeschuts nahm den Kampf auf, aber auch seine Geschosse waren wirkungslos. Ein gegluckter Tieffer in der Turmdrehkranz behinderte die Bewegungs-freiheit, und mit einem Nachschuss aus der 7,5-cm Kanone beschadigte er das Fahrwerk, dann setzte er zum Rammstoss gegen den Sowjetpanzer an. Die tapfere russische Besatzung ergab sich nicht».
vlad: РККА пишет: Источник: Heinz F. Kruger «Bildband der rheinisch-pfaleischen 263.Infanterie-Division 1935-1945» (1962, Bad Nauheim: Podzun Velag), стр. 134. Подпись к фото: «27.6.1941 bei Lesniaki. да спасибо большое - очень инетерсно, действительно дополяет картину боя по схеме Хайдорна, у него эту дорогу закрывала передовой отряд/группа 292 пд.. в тот же день 27.06. Но суть дела мало меняет, получается что дорога на Порозово с севера была закрыта..
IAM: РККА пишет: на приложенной с места боя фотографии видны дома. А само фото можете показать? На страничке Дрига этот КВ-2 был?
vlad: немного дополню картой: видно рассположени и 263 пд и 292 VA 28.06
vlad: а вот и Лесняки, те. 263 пд шла вдоль ж/д с запада:
РККА: IAM пишет: А само фото можете показать? На страничке Дрига этот КВ-2 был? Это фото есть у Жени на страничке (номера не помню) - там на фоне сараев стоит КВ-2 с накинутым на ствол тросом. По нему лазят немцы, а у левой гусеницы лежит погибший танкист.
vlad: РККА пишет: там на фоне сараев стоит КВ-2 с накинутым на ствол тросом. По нему лазят немцы, а у левой гусеницы лежит погибший танкист. вот он: да а подпись к нему в ФИ видели ?- вот позорище: "брошенный из-за неиспрaвности"
IAM: Благодарю. РККА пишет: Это фото есть у Жени на страничке Про страничку Дрига, видимо, надо говорить либо в прошедшем либо в будующем времени, т.к. она в настоящий момент не доступна. Это №17. Вот снимки этого танка на одном листике с фото КВ-1 с Ф-32 №2, который "Белосток - Барановичи". РККА пишет: В итоге обозленный бессилием что-либо поделать с русским танком, командир штурмового орудия пошел на таран русского танка «КВ-2». Скорее всего, это охотничий рассказ.
vlad: IAM пишет: Скорее всего, это охотничий рассказ. ну а трос они накинули зачемто ?- возможно что КВ чтото раздавил, а не они таранили КВ..
Алтын: Пардон за отсутствие КВ на снимке. Мне бы перевод , пожалуйста...
vlad: ну нетрудно догадаться где : дорога ужаса: Белосток-Волковыск. Советские танки стоят бесконечным рядом вдоль 100-км учaстка дороги отступления; эта уничтожительная работа наших боевых Люфтваффе.
vlad: а вот такой вопросик: чaсто на фото видно что-то белое на катках подбитых танков. Что бы это могло значить: следы горелой резины? дефект фото?- врядли..
РККА: Алтын пишет: Пардон за отсутствие КВ на снимке. Мне бы перевод , пожалуйста... Эта фотка частенько проскакивает. Там дальше вправо (за обрез фотки) стоит еще наша техника и горелый Т-34.
karan: vlad пишет: Что бы это могло значить: следы горелой резины? Зола. Стандарт.
IAM: Возможно еще один КВ-1 из полосы 129-й пехотной дивизии Подпись лота на Ebay - Vernichteter russ.Panzer Besatzung - Orginal Pz.Abt.129. Возможно имеется ввиду Pz. Jg. Abt. 129 из 129-й пехотной дивизии. Или есть какие-то другие варианты и я ошибаюсь? Сам танк, вроде, новый.
Алтын: IAM пишет: Подпись лота на Ebay - Vernichteter russ.Panzer Besatzung - Orginal Pz.Abt.129. Возможно имеется ввиду Pz. Jg. Abt. 129 из 129-й пехотной дивизии. Или есть какие-то другие варианты и я ошибаюсь? Сам танк, вроде, новый. На бее на неделе выложили много снимков с подписью Pz.Abt.129, в основном Т-34, опознаных как белорусские. Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Весной 1942 года он преобразован в 129 танкобатальон 29 мпд. 17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия. Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ?
IAM: Алтын пишет: Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Так что это действительно Белоруссия. Благодарю за подсказку. Алтын пишет: Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ? Скорее всего, в 11-м мехкорпусе уже были КВ-1 с шаровой тыльной установкой.
РККА: Алтын пишет: На бее на неделе выложили много снимков с подписью Pz.Abt.129, в основном Т-34, опознаных как белорусские. Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Весной 1942 года он преобразован в 129 танкобатальон 29 мпд. 17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия. А может можно получить ссылку на эти фоты?
Алтын: РККА пишет: А может можно получить ссылку на эти фоты? http://cgi.ebay.de/Vernichteter-T34-mit-Besatzung-Orginalfoto-Pz-Abt-129_W0QQitemZ140321321954QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item140321321954&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A7%7C294%3A200 http://cgi.ebay.de/Vernichteter-T34-Orginalfoto-Pz-Abt-129_W0QQitemZ140321321173QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item140321321173&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A7%7C294%3A200 http://cgi.ebay.de/Vernichteter-T34-Orginalfoto-Pz-Abt-129_W0QQitemZ140321321403QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item140321321403&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A6%7C294%3A200 http://cgi.ebay.de/Erbeuteter-engl-Panzer-mit-Scheinwerfer-Orginalfoto_W0QQitemZ140321320229QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20abcd6d25&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A200 http://cgi.ebay.de/Vernichteter-engl-Panzer-Orginalfoto-Pz-Abt-129_W0QQitemZ140321369556QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20abce2dd4&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A200
РККА: Алтын, Спасибо!
vlad: Алтын пишет: 17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия. Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ? нет это не то. Вот карта на 24.06, смотрим: 17 ТД находится в Слоним. http://fotki.yandex.ru/users/vladiko64/view/50832/?page=0 Те. единственная возможность у нее была бы встретится с Т-34/КВ это до того, потом она поедет дальше на восток. Те продавец фантазирует, а речь идет о 129 пд- тогда все становится на свои места. У нас уже была одна фотка 129-й пд, ИМХО ?
Алтын: vlad пишет: нет это не то. Вот карта на 24.06, смотрим: 17 ТД находится в Слоним. А что по твоему после белостокского котла она с Т-34/КВ не встречалась? Там ведь в подборке был снимок мценской Катюши и ЗИС-30 и др. снимки которые к 129 пд не подходят.
vlad: вот маршрут 129 пд: Вязьма Гжатск, Калинин. А Мценск где ? ХЗ, если предположить что фотограф был танкист, как он мог бы снимать фотки с колонами грузовиков ?
Алтын: vlad пишет: вот маршрут 129 пд: Вязьма Гжатск, Калинин. А Мценск где ? ХЗ, если предположить что фотограф был танкист, как он мог бы снимать фотки с колонами грузовиков ? А если он пехотинец , как он мог снимать немецкие танки в 41 и в 42-м годах? Подборка то большая. Вот кстати ещё один Т-34 http://cgi.ebay.de/Abgeschossener-T34-mit-Besatzung-Originalfoto_W0QQitemZ140323020271QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20abe75def&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A200 Непроданные снимки от энтого барыги http://shop.ebay.de/merchant/wertes100
vlad: возможно что ты прав: я посмотрел его фотки- действительно ФРанция, Италия все как описывает Lexikon для 129-го танк. батальона. Хорошо значит, для лета 41-го что остается: Смоленск ? Гешихте 17 тд жутко дефцитная вещь !
Belarus: vlad пишет: возможно что ты прав: я посмотрел его фотки- действительно ФРанция, Италия все как описывает Lexikon для 129-го танк. батальона. Хорошо значит, для лета 41-го что остается: Смоленск ? И до Смоленска было где ей, встретить Т-34 и КВ. Например, под Сенно, она усиленно отбивалась от частей 5 и 7 мк, где эти танки и были.
vlad: ясно, надо пождать гешихте 40 IR, может и получится..
Belarus: vlad пишет: ясно, надо пождать гешихте 40 IR, может и получится.. Очень на это надеюсь.
IAM: Еще снимок КВ-2 №115 И подпись - Ryboly - Michalowo Так снимок этого танка уже подписывали http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000056-007 Michalowska есть на другом листе того альбома. На карте нашел подбные названия восточнее Белостока, но, скорее всего, это не они. В книге у Хайдорна нет ничего похожего?
vlad: IAM пишет: В книге у Хайдорна нет ничего похожего? так навскидку нет, надо листать текст. Но этот райн боя он подробно не описывал.
IAM: vlad пишет: так навскидку нет, надо листать текст. Но этот райн боя он подробно не описывал. Ясно. Благодарю.
vlad: погодите, я думаю можно еще кое-что обсудить по бою в Рыболы-Михайлово. Вот есть такой отрывок из письма. Его выкладывал Алтын прим год назад... Правда, он скромно отмалчивается. Новая линия обороны была организована на правом берегу реки Нарев. Отряды советской 86 сд, отступающие под натиском немецкой 7 пд, заняли линию обороны на участке: Бацюты — Сураж — Рыболы. Возле д. Рыболы заняли оборонительные позиции уцелевшие отряды 25 тд, вероятно, включающие в основном 25 мотострелковый полк. Они защищали мосты через реку Нарев по дороге Бельск — Белосток. Среди защитников было много солдат из окрестных деревень. Пехоту поддерживала артиллерия и танки. Бои за мосты начались около 8 часов утра 25 июня. Ожесточенный бой продолжался до 6 часов вечера. На немецкой стороне сражалась 268 пехотная дивизия. В это время через железнодорожный мост на реке Нарев в д. Страбля двинулись немецкие части из 19 и 61 пехотных полков. Направились они через д. Черевки на Заблудово, намереваясь взять в окружение советские части, сражающиеся у Войшек и Рыбол. В этой обстановке советские отряды отступили в направлении д. Павлы и дальше - к Михалову и Городку. В боях при д. Рыболы погибло около 300 советских солдат. Кроме того, немцы уничтожили около 14—16 танков. Немецкие потери неизвестны. Очевидцы говорят о 3 палатках, в которые собрали тела убитых немецких солдат, вспоминают также о нескольких уничтоженных пушках и броневиках. Несколько дней спустя (в пятницу и субботу) по распоряжению немецких властей жители деревни Войшки, Рыболы, Плески и Дениски захоронили тела советских солдат в окопах и огневых пунктах. Фокус в том чето если руководтвуясь вашей картой отследить путь отступления КА по н/п, упомянутым в письме, то получится что отступали какбы вдоль фронта- что конечно чепуха. Напомню что из карт Хайдорна наступление нем. пд велось какбы радиально нацеленно на дорогу Барановичи-Волковыск. Такой вроде парадокс; но это знaчит что я просто неправильно определил Михайлово и Гродок- других идей у мнея нет.
IAM: КВ-2 №92 тоже из 6-го мехкорпуса В подписи упоминается местечко Крынки под Белостоком (если я правильно разобрал). И еще один КВ-2 из 6-го мехкорпуса. Номер, вроде, новый.
Belarus: IAM пишет: И еще один КВ-2 из 6-го мехкорпуса. Почему из 6-го? IAM пишет: Номер, вроде, новый. Может какой-то из них? По моему похож на второй!?
Belarus: IAM пишет: В подписи упоминается местечко Крынки под Белостоком Не эти-ли Крынки? "русский танк в Крынки на заднем плане I взвод 1.7.41." Тогда он тоже из состава 6 мк.
IAM: Belarus пишет: Почему из 6-го? Был в одной подборке с белостокскими БТ. Belarus пишет: Может какой-то из них? Левый - это №66. Правый - машина, скорее всего, из 6-го мехкорпуса. Пока, вроде, без номера. Может и он. Но различий довольно много.
IAM: Belarus пишет: Не эти-ли Крынки? Эти, конечно.
Belarus: IAM пишет: Но различий довольно много. Спасибо, этого ракурса не видел вроде.
dik: Подписано "Russland Minsk Sluzk Panzer KW II ". Кто что думает?
IAM: dik пишет: Подписано "Russland Minsk Sluzk Panzer KW II ". Кто что думает? КВ №50 из 7-го мехкорпуса
dik: КВ №50 из 7-го мехкорпуса Спасибо! Да уж, до Слуцка пожалуй далековато
dik: Вот такая подпись. "Slonim Hrodna Province Belarus Weissrussland Panzer Tank" А вот тот же танк с подписью "Orig.Foto zerstörter russischer Panzer Tank KW 1 Juni 1941 WW2 " Беларусь?
IAM: dik пишет: Беларусь? Да, это машина 6-го МК. Этот танк уже ранее подписывался как Слоним.
dik: Да, это машина 6-го МК. Этот танк уже ранее подписывался как Слоним. Спасибо! Блин, у меня девять фоток этого танка. Вот торомоз...
dik: Вот такая подпись на аукционе. "Abgeschossener russ. Panzer KW-1 Tank bei Sluzk Belarus" Очень редко в подписях встречается "Беларусь", вижу только второй или третий раз. Любопытно...
Belarus: dik пишет: "Abgeschossener russ. Panzer KW-1 Tank bei Sluzk Belarus" Танк военного выпуска. по сему, оказаться юго-западнее Минска ну ни как не мог. Подпись "от балды".
IAM: Belarus пишет: Танк военного выпуска. по сему, оказаться юго-западнее Минска ну ни как не мог. Подпись "от балды". Надпись практически правильная. Кроме последнего слова. Продавец, видимо, не знает, что в 1918 - 44 гг. Павловск под Питером именовался Слуцк.
Belarus: IAM Понятно, спасибо, и я не знал!
dik: Надпись практически правильная. Кроме последнего слова. Продавец, видимо, не знает, что в 1918 - 44 гг. Павловск под Питером именовался Слуцк. От оно как, спасибо!. Там еще шел БТ-7 с аналогичной подписью, тоже наверно оттуда Забавно, в кои-то веки подписали "Беларусь" а не "Россия", и надо же, неправильно..
Zelva: Это шоссе Зельва-Слоним? Достаточно плоский участок, вдали справо немеленькое строение (сарай, амбар) Возможно около Червоного села или Ярнево-Елка
IAM: Zelva пишет: Это шоссе Зельва-Слоним? Достаточно плоский участок, вдали справо немеленькое строение (сарай, амбар) Возможно около Червоного села или Ярнево-Елка Эта информация к какому посту относится? P.S. Пожста, зарегистрируйтесь на форуме.
dik: Еще одно фото № 6 (Л11) И еже одно № 1 (Ф32)
IAM: dik пишет: Еще одно фото № 6 (Л11) dik пишет: И еже одно № 1 (Ф32) Спасибо.
dik: Новое фото № 6. Пособирал их в своих закромах, набралось аж 38 штук
dik: Этой вроде не было еще
dik: Еще фото с дороги Зельва-Слоним
dik: Несколько новых фото известных эпизодов
Belarus: dik Интересно, почему Вы первую и последнюю фотографии относите к 6 мк?
dik: Интересно, почему Вы первую и последнюю фотографии относите к 6 мк? Эти две под вопросом.
Belarus: dik пишет: Эти две под вопросом. Этот танк сфотографирован под Оршей.
dik: Этот танк сфотографирован под Оршей. Это один и тот же? видел одну из фото, подписанную "Орша". И чье это тогда?
Belarus: dik пишет: Это один и тот же? Похоже, что да. dik пишет: И чье это тогда? 13 тд 5 мк.
IAM: Belarus пишет: 13 тд 5 мк. А место примерно можно определить? Вроде когда то обсуждали это, но не вспомню где.
dik: Belarus 13 тд 5 мк Стало быть, не зря я фотки тут вывесил :). Спасибо. Вроде когда то обсуждали это, но не вспомню где Я тоже помню что обсуждали, и ничего толком не высудили.
Belarus: IAM пишет: А место примерно можно определить? Вроде когда то обсуждали это, но не вспомню где. Толи здесь, толи на РККА обсуждали. Даже фото моста (современного) кто-то выкладывал. Но где не помню. Но точно могу сказать, что 13 тд, во время контрудара и последующего отхода, подходила к ж/д (пока у нее были танки КВ), всего 2 или 3 раза.
dik: Подписано - IR16 Zwischen Bialystok u. Minsk Обе фото действительно 6 МК, подписано верно. Давно интересует, в каком городе снят этот КВ? Явно не деревня. Может быть это Зельва?
dik: Еще одно с дороги Зельва-Слоним
РККА: dik пишет: Давно интересует, в каком городе снят этот КВ? Явно не деревня. Может быть это Зельва? Так на днях привязали этот танк на РККА к Волковыску. Была фото с подписью на обороте.
dik: РККА Так на днях привязали этот танк на РККА к Волковыску. Была фото с подписью на обороте О, отличнейшая новость! Спасибо. Обидно, буквально две недели назад был в Волковысске, когда еще теперь попаду... Увы, сам я себя заставить посечать форум РККА не могу - никакого удовольствия вкопаться в его "деревьях". Или там есть нормальный режим, как у всех форумов?
РККА: http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/13354011.ded/0_a498a_6a3e6b60_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/5801/13354011.ded/0_a498b_7ca11765_XL.jpg
dik: РККА спасибо, а то я без задника фотку сохранил Хотя, одной подписи на заднике мало, чтобы считать место установленным. Танк в Зельве вполне мог быть подписан как "Волковыск"...
dik: Алтын, вы писали что этот КВ-2 из-под Волковыска. И этот Т-34 что из Белостокского выступа? Откуда сведения?
dik: Пополнение фотокопилки И еще. Подписано - bei Minsk
dik: Этой фотки вроде не было. Подписана в альбоме - Волковысск
dik: Попались сегдня шикарные фотки, подписаны Panzerjаger Abt.29 Lida Belarus. Я так понимаю, это противотанковый дивизион 29 моторизованной дивизии? У себя нашел только одну фотку этого эпизода А вот эта подписана Panzerjаger Abt.29 Русланд. Вроде ее привяхывали к Беларуси, но к разным местам. Если это альбом 29-й дивизии, то лишний довод в пользу Западной Беларуси
IAM: dik пишет: Попались сегдня шикарные фотки, подписаны Panzerjаger Abt.29 Lida Belarus. Там сборная солянка. Так что может и не западная Белоруссия, а район Сенно - Лепель.
dik: IAM Так что может и не западная Белоруссия, а район Сенно - Лепель. Может конечно. Но все-таки пока будем ориентироваться на подпись, в виду отсутсвия других привязок
IAM: dik пишет: Но все-таки пока будем ориентироваться на подпись, в виду отсутсвия других привязок Дело все в том, что эта подпись как бы не первая.
dik: IAM Дело все в том, что эта подпись как бы не первая. Да? А я у себя только одно фото нашел ________________ Эпизод известный, но фото вроде не проходило еще
dik: Есть у меня две таких фотки, проходят как 6 МК Только что появилась подборка, подписанная одинаково: Smolensk Moskau Beo.Abtlg.35 (что за часть?). В этой подборке как минимум одно фото стопроцентно Белостокский выступ. В подборке был КВ-2, тот самый, что на двух вышеуказанных фото Обратите внимание, что на левом боку башни какое-то пятно, возможно в форме ромба В этой же подборке было это фото КВ-2 Возможно, тот же самый КВ-2, но ракурс совсем другой и танк заслонили немецкие солдаты, поэтому привязаться не могу. Зато хорошо виден ромб на левой стороне башни.
Belarus: dik пишет: Зато хорошо виден ромб на левой стороне башни Это скорее всего не ромб, а грязь с сапог залезавших по скобам на башню. dik пишет: Smolensk Moskau К 7 мк он отношения не имеет, оставлен намного западнее КВ-2 №92, 6 мк.
dik: Belarus Это скорее всего не ромб, а грязь с сапог залезавших по скобам на башню. возможно, но форма ромба, по крайней мере на втором фото. Собственно вопрос у меня пока один: это один и тот же танк? К 7 мк он отношения не имеет, ...., 6 мк. Хм. А я разве не об этом?
Моонзундец: dik пишет: Beo.Abtlg.35 (что за часть?) 35-й дивизион артиллерийской инструментальной разведки.
dik: Моонзундец 35-й дивизион артиллерийской инструментальной разведки. Большое спасибо. Это ГА "Центр"?
Belarus: dik пишет: А я разве не об этом? Я не о Вашем высказывании, а о подписи, это не Смоленск - Москава.
dik: Belarus а о подписи, это не Смоленск - Москава. Да это сразу понятно, я поэтому и постил в этой теме, а не о 7 МК
CM6: dik пишет: Возможно, тот же самый КВ-2 В этой подборке ещё фото с башни этого КВ с сторону ствола есть.
dik: CM6 В этой подборке ещё фото с башни этого КВ с сторону ствола есть. Что-то я его прозевал. так все-таки один и тот же танк? Ага, нашел. Честно говоря, пейзаж какой-то совсем не белорусский
dik: А это 6 МК? Какой номер?
IAM: dik пишет: А это 6 МК? Какой номер? 6-й МК. №94.
dik: IAM Спасибо. Новое фото. Ярнево
Моонзундец: dik пишет: Новое фото. Ярнево Во как вражью технику подписывать надо: "Уничтожен 5-й (тяжёлой) ротой 29-го мотоциклетно-стрелкового батальона"!
zhur: Моонзундец пишет: Во как вражью технику подписывать надо: "Уничтожен 5-й (тяжёлой) ротой 29-го мотоциклетно-стрелкового батальона"! Известно даже имя немца побившего этот танк.
dik: С задниками! "Гродно" написано, если не ошибаюсь
Моонзундец: dik пишет: "Гродно" написано, если не ошибаюсь Увы, ошибаетесь... Я почерк именно этого ганса уже освоил : там у обоих написано "Харьков".
dik: Моонзундец Увы, ошибаетесь... Я почерк именно этого ганса уже освоил : там у обоих написано "Харьков". Фигассе... А "Гродно" и смотрелось бы логично... Вот еще "Харьков"? Думаю это тоже Белостокский выступ
CM6: dik пишет: Думаю это тоже Белостокский выступ №119
dik: CM6 Спасибо! А это? Наверняка Беларусь
CM6: dik пишет: А это? Тут не подскажу.
Belarus: dik пишет: А это? Это танк 18 тд 7 мк. По всей видимости это КВ-2 №32.
dik: Belarus Взорвали?
Belarus: dik пишет: Взорвали? Как видите да. Это как минимум второй КВ-2 18тд, который попал к немцам целым, а потом был взорван. Наверное мешал чем-то.
dik: CM6 №119 А разве его взорвали?
CM6: dik пишет: А разве его взорвали? А почему бы и нет?
РККА: dik пишет: Моонзундец цитата: Увы, ошибаетесь... Я почерк именно этого ганса уже освоил : там у обоих написано "Харьков". Фигассе... А "Гродно" и смотрелось бы логично... Вот еще "Харьков"? Думаю это тоже Белостокский выступ Танк с сорванной башней с дороги Зельва-Слоним. Это известный танк. Остатки танка на другой фото с дороги Слоним-Барановичи. Подписывал фотки какой-то затейник...
dik: РККА Танк с сорванной башней с дороги Зельва-Слоним. Это известный танк. Ну, это очевидно. Дорога Зельва-Слоним, фоток мульен. Остатки танка на другой фото с дороги Слоним-Барановичи. Подождите, разве между Слонимом и Барановичами могли быть танки? Ведь за Слоним из котла никто не прорвался. CM6 А почему бы и нет? Затупил я. Отчего-то решил, что это КВ-2. теперь понятно
Моонзундец: dik пишет: Фигассе... А "Гродно" и смотрелось бы логично... Вот еще "Харьков"? Думаю это тоже Белостокский выступ Там написано: "У шоссе на Харьков". В данном случае я выступаю только в качестве "прочитывальщика" немецкого текста -без каких-либо комментариев со своей стороны. Однако точно помню, что у этого ганса все фотки без разбора были подписаны только Харьковым и одним этим месяцем...
dik: Еще Волковысск
dik: Один и тот же? Отличное фото из Волковысска Такого фото из Дешкович у меня еще не было
dik: Попался такой известный КВ-1 из 6 МК. В одной с ним подборке шло это фото Интересно, один и тот же или нет?
РККА: А что это за шеврон такой у немцев на рукаве?
Анжей: РККА пишет: А что это за шеврон такой у немцев на рукаве? Единственный вариант, который приходит в голову, - "Нарвикский щит". Но не похоже. Еще более не похоже на шеврон военной полиции. Пороюсь в справочниках...
CM6: РККА пишет: А что это за шеврон такой у немцев на рукаве? Немцы из RAD(Reichsarbeitsdienst)
Анжей: CM6 пишет: Немцы из RAD(Reichsarbeitsdienst) Спасибо! Не подумал о военизированніх формированиях.
dik: Хорошие фото известного эпизода Из "белорусского" альбома, подписывалось "Минск". Незнакомый мне эпизод
dik: Подписано - Kiew Front Ukraine 3.Pz А не № 5 ли это? Подписано - Minsk Bialistok Beutepanzer. Это какой номер?
Belarus: dik пишет: Это какой номер? №2 Остров
dik: Belarus Спасибо!
dik: Эпизрд весьма известный, но именно такого ракурса пока мне не попадолось
полная версия страницы