Танки 24-й танковой дивизии под Лугой

Форум » Танки и самоходки РККА » Танки 24-й танковой дивизии под Лугой » Ответить

Танки 24-й танковой дивизии под Лугой

IAM: Танки 24-й танковой дивизии под Лугой О 24-й танковой дивизии имеется довольно много информации. С ней можно ознакомится вот в этих источниках: 1. Хомяков И. "История 24-й танковой дивизии РККА" на сайте Солдат. 2. 10-й мехкорпус на сайте Мехкорпуса. В эту ветку предлагаю складывать фотоснимки танков (КВ-1, Т-28, БТ-2, БТ-5, Т-26) с маленьким белым треугольником на борту башни. Некоторые из них уже выкладывались в других ветках форума: http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000075-012.001 http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000075-012.001.001

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

IAM: О КВ-1 из состава 24-й ТД, благодаря книге Ильи Хомякова, известно достаточно много.Три КВ-1 попали в 24-ю ТД 12.07.41: В первые же дни боев в 24-й танковой дивизии появились танки КВ. Каким образом это произошло, видно из датированного 13-м июля документа, направленного начальнику штаба Северного фронта, копия начальнику АБТУ Северного фронта: "В районе Николаево во взаимодействии со стрелковыми частями 41 ск действует 3 танка "КВ". В какую часть эти танки входят, никто не знает. Командует этими тремя танками лейтенант Кайтуков. С начала войны эти танки участвуют в боях, отработав по 60 часов без осмотра мат. части. Танки требуют хозяина и ремонта. Поэтому я решил 3 танка "КВ" с экипажем (под командой лейтенанта Кайтукова) подчинить себе и просить Вас утвердить мое решение. Для приведения их в порядок прошу из Кировского завода в район 24 тд выслать бригаду для ремонта. Танки 12.7.41. были заправлены специально высланным для этой цели горючим. Командир 10 мк генерал-майор Лазарев". Эти танки, скорее всего, из числа 19 КВ-1, которые направлялись с ЛКЗ для частей 1-го мехкорпуса на станцию Порхов в период с 5-го по 10-е июля 1941 года.Однако в "Справке АБТУ СФ о наличии и техническом состоянии боевых машин 24 тд" на 18.07.41. говорится только о двух КВ, прибывших из состава других частей. А в Сведениях о БЧС 24-й ТД на 21.07.41. опять упоминается 3 танка КВ. Возможно, какое-то количество танков КВ было получено 24-й ТД с транспорта (9 КВ-1), который 17.07.41. был отправлен с ЛКЗ на станцию Толмачево. 25.07.41. один из КВ-1 24-й ТД был потерян в районе совхоза Солнцев Берег. Вторая группа (два КВ и взвод БТ) атаковала противника в районе совхоза Солнцев Берег, уничтожила две 75-мм пушки, 2 средних танка, и неустановленное количество живой силы. Один танк КВ был подбит и своим ходом вышел из боя, второй танк КВ получил несколько попаданий из противотанковых орудий, самостоятельно выйти из боя не смог из-за перебитых траков, и по неустановленной причине взорвался. Последующий осмотр пробоин от снарядов не обнаружил, и был сделан предположительный вывод, что внутри танка взорвались 2 ящика запалов от гранат Ф-1, вследствие чего сдетонировал боезапас. (32) Один танк БТ сгорел, подбитый противотанковой артиллерией.Благодаря ОБД стал известен экипаж этого танка: 1. Командир танка - лейтенант Ерошко Сергей Федорович; 2. Механик-водитель - сержант Шашмурин Виктор Михайлович; 3. Командир орудия - красноармеец Ананич Николай Николаевич; 4. Заряжающий - красноармеец Шаталов Данил Васильевич; 5. Заряжающий - красноармеец Тихонович Владимир Матвеевич.У всех в графе Когда и по какой причине выбыл значится - убит в бою 25.7.41 в р. д. Солнцев-берег Лужского р-на Ленинградской области, а в графе Где похоронен - сгорел в танке. Тела Ерошко, Шашмурина и Ананича, видимо, были извлечены из танка и захоронены в д. Солнцев Берег, а затем перезахоронены в Луге. В Донесении о наличии и тех. сост. боевых, трансп., и спец. машин на 02.08.41. за 24-й ТД уже числится 6 танков КВ, из них боеспособных - 2, в ремонте в части - 1, в ремонте на заводах промышленности - 2, не подлежит восстановлению - 1. Возможно, танк, упомянутый как не подлежащий восстановлению, это как раз КВ-1 из Солнцева Берега. На 08.08.41. в числе боеспособной материальной части 49-го ТП имелось три танка КВ. 13.08.41. в районе д. Стояновщина было потеряно еще два КВ: http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/img/022.gif 3 танка КВ вышли на высоту у деревни Стояновщина, один из них получил повреждение пушки и своим ходом вышел из боя, остальные два танка продолжили дальнейшее движение, один из них застрял в болоте в 100 м северо-западнее Стояновщины, другой, пройдя Стояновщину, получил повреждение ходовой части и, не имея возможности продвигаться дальше, стал вести огонь с места. Попытки эвакуировать эти танки в последующие дни не увенчались успехом. 18.08.41. танк, застрявший в болоте, был взорван экипажем. Утром 19-го августа в расположение части вернулся красноармеец Десятов из экипажа танка КВ, который застрял 12-го августа в болоте северо-западнее Стояновщины. Он рассказал, что экипаж просидел в танке 6 дней, а когда закончились продукты из НЗ, решили танк покинуть, предварительно высыпали порох из гильз на дно танка, вложили в него несколько гранат и снарядов, провели марлевый фитиль и перед уходом зажгли. Танк загорелся, снаряды начали рваться, таким образом, танк был выведен из строя. По дороге к своим экипаж неоднократно попадал под пулеметный огонь противника и под воздействием огня разошелся. Лейтенант Макарчук и механик-водитель Пикин в часть не вернулись, местонахождение их неизвестно. В Ведомости наличия и потерь материальной части по состоянию на 15.08.41. за 24-й ТД числилось 5 КВ, из них состояло налицо в части - 1, боеспособных - 0. Больше упоминаний о танках КВ нет. Известно, что танки, которые требовали ремонта, использовались как неподвижные огневые точки при обороне Луги.

IAM: Снимки двух танков БТ-5 с подписью на заднике "Плюсса". На борту башни одного из них виден белый треугольник.

IAM: Снимки КВ-1, предположительно, из состава 24-й ТД 1. КВ-1Э №47 Потерян 13.08.41 в р-не д. Стояновщина. 2. КВ-1 выпуска примерно середины июля 1941 года. Его снимок был подписан - "Плюсса". 3. КВ-1Э №62. Его снимки присутствуют в истории и бейных альбомах полицейской дивизии сс.

IAM: Еще снимки БТ-5, предположительно, с треугольниками

IAM: Вырица Kessel, сентябрь 1941 г.

IAM: Танки БТ-5, видимо, из 2-й роты 3-го танкового батальона 49-го танкового полка 24-й танковой дивизии, потерянные в р-не д. Стояновщина под Лугой. Выдержка из книги Хомякова: На основании боевого приказа № 18 штадива 177 сд 49-й танковый полк с 4.30 повел наступление по двум направлениям, в направлении Вяжище, и в направлении Стояновщина.Мотострелковый батальон без одной роты, с 3-м танковым батальоном, взводом КВ (3 танка), и взводом противотанковых орудий, взаимодействуя со 2-м батальоном 486-го стрелкового полка, вели атаку в направлении Стояновщина, Вяжище.Наступая за 3-м танковым батальоном, мотострелковый батальон к 8.30 12-го августа вышел на южную опушку леса в 500 м северо-восточнее Стояновщины, но под сильным минометным огнем противника наступление приостановил, и перешел к обороне. Командир мотострелкового батальона старший лейтенант Чапайкин был ранен осколком мины.2-я рота 3-го танкового батальона, наступавшая в направлении Стояновщины, около 4.30 была пропущена противником на картофельное поле северо-восточнее Стояновщины, и из ржи противником было уничтожено 8 танков (сгорели).3 танка КВ вышли на высоту у деревни Стояновщина, один из них получил повреждение пушки и своим ходом вышел из боя, остальные два танка продолжили дальнейшее движение, один из них застрял в болоте в 100 м северо-западнее Стояновщины, другой, пройдя Стояновщину, получил повреждение ходовой части и, не имея возможности продвигаться дальше, стал вести огонь с места. Снимок №1. Был подписан - "Стояновщина". Снимок №2. Хорошо видны треугольные знаки 24-й ТД на бортах башни танка №2. Снимок №3. Снимок №4. Снимок №5. Может есть еще ракурсы этих машин?

Belarus: IAM пишет: Еще снимки БТ-5, предположительно, с треугольниками На первом БТ-5 на указателях знаки 7 Pz.Div. Она там была?

IAM: Belarus пишет: На первом БТ-5 на указателях знаки 7 Pz.Div. Разве? Знак на указателе больше похож на значок 1 Pz.Div., которая могла побывать в тех местах.

Belarus: IAM пишет: Знак на указателе больше похож на значок 1 Pz.Div. Да, Вы правы.

IAM: IAM пишет: 1. КВ-1Э №47 Вполне возможно, это танк, который был потерян 25.07.41. в р-не д. Солнцев Берег. КВ-1Э №47, скорее всего, из Стояновщины. Снимок и задник

CM6: Первые два фото шли как Polizei Regiment , russische Panzer vor Kut.

karan: Не танки. И, возможно, не оно.... Однако, 3-ник.

IAM: CM6 пишет: Первые два фото шли как Polizei Regiment , russische Panzer vor Kut. Снимки 2, 3, 4 и 5 из моего поста по Стояновщине имели точно такую же подпись лота. Никакого Kut я на карте не нашел. А вот задник одного из снимков Вместо Kut, видимо, следует читать Kw.

IAM: Благодарю.

CM6: Населенный пункт Кут был в Лужском уезде - на юг от Луги. Взято отсюда - Лужский район 1863 г. Также этот н/п упоминается в сводке Совинформбюро от 14 Февраля 1944

IAM: CM6 пишет: Населенный пункт Кут был в Лужском уезде - на юг от Луги. Благодарю. И в поисковике Кут ищется. Не досмотрел. И за ссылку тоже спасибо.

vlad: IAM пишет: Вместо Kut, видимо, следует читать Kw. не.. не : R. Panzer vor Kut !!

Алтын:

Savanna: Совершенно верно. Деревня Кут (ныне не существующая) располагалась на речке Кутка неподалеку от дер. Старая Серёдка. Большое спасибо за интерес к теме. Наше особое внимание сейчас привлекает вот этот эпизод: "3 танка КВ вышли на высоту у деревни Стояновщина, один из них получил повреждение пушки и своим ходом вышел из боя, остальные два танка продолжили дальнейшее движение, один из них застрял в болоте в 100 м северо-западнее Стояновщины, другой, пройдя Стояновщину, получил повреждение ходовой части и, не имея возможности продвигаться дальше, стал вести огонь с места." Прежде всего, интересует экипаж того КВ, который "пройдя Стояновщину, получил повреждение ходовой части и, не имея возможности продвигаться дальше, стал вести огонь с места." Не исключено, что механика-водителя этого танка звали Никитин Александр Васильевич, 1914, ст-на, призван 05.07.41 Волховский РВК, г. Ораниенбаум, 49 тп 24 тд, числится пропавшим без вести. По сведениям сына, который ищет следы экипажа отца, в июле месяце 1941 г. А.В. Никитин был в Ленинграде, где получал новые танки. Возможно, участники форума смогут что-то подсказать. С уважением, заместитель командира ПО "Лужский рубеж" Анна Савич

Savanna: Есть интересный документ:

IAM: Savanna пишет: По сведениям сына, который ищет следы экипажа отца, в июле месяце 1941 г. А.В. Никитин был в Ленинграде, где получал новые танки. Возможно, участники форума смогут что-то подсказать. Я, к сожалению, мало что могу подсказать. Большое спасибо Вам за документ. КВ-1 зав. №4801 был отправлен с ЛКЗ 1 июля 1941 г. в Псков в 1-й мехкорпус. Оттуда эти танки вышли в сторону Резекне на пополнение 163-й МД. Но, получается, до 163-й МД они не дошли. По матчасти КВ-1Э №47 соответствует зав. №4801. P.S. В Ваших выписках случайно нет других актов на списание КВ? В частности на машины потерянные в Солнцев Берег и в болоте под Стояновщиной.

Savanna: Нет, других актов нет :( Но могу поинтересоваться у Ильи Хомякова. Может быть что-то есть у него. А зимой в ЦАМО собирается ехать работать сын Никитина. Он будет копать тему Стояновщины досконально. Потому что весной мы снова будем искать место захоронения экипажа.

IAM: Savanna пишет: Но могу поинтересоваться у Ильи Хомякова. Поинтересуйтесь, пожста. Savanna пишет: Он будет копать тему Стояновщины досконально. А современные снимки той местности есть? Можно ведь примерно прикинуть где стоял КВ.

Savanna: Есть, конечно :) Высотка в деревне Примерно на уровне дома начинались немецкие позиции Примерно отсюда немцы вели огонь Стояновщина была взята 11 августа 1-м батальоном 3-го полка 4 SS Pol.Div. и подтянутым сюда 2-м батальоном этого полка. Фотографии из книги Friedrich Husemann Die gute Glaubens waren (Фридрих Хуземан, "Искренне верили") 1. Пауза между боями на позиции на обратном скате высоты. 2. Прямое попадание в пехотное (полковое) орудие на передовой позиции.

IAM: Savanna пишет: Высотка в деревне А на карте она где? Я так думаю группу БТшек немцы как раз с этой высоты фотографировали. И КВ рядом стоял. А у местных насчет танков спрашивали? И где болото в котором застрял второй КВ?

Savanna: Да, именно оттуда и фотографировали. Я не очень хорошо ориентируюсь по таким картам, но, если не ошибаюсь, примерно там, где обведено красным. А болота на этой карте нет. Оно по карте выше, недалеко от железки. ОФФ: Не подскажете, как сделать так, чтобы ответы с этого форума приходили ко мне на почту. Я не обнаружила соответствующей опции. Может не там искала? :)

IAM: Savanna пишет: Я не очень хорошо ориентируюсь по таким картам, но, если не ошибаюсь, примерно там, где обведено красным. Спасибо. Savanna пишет: А болота на этой карте нет. Оно по карте выше, недалеко от железки. Т.е. оно было и тогда заросшим лесом? Savanna пишет: ОФФ: Не подскажете, как сделать так, чтобы ответы с этого форума приходили ко мне на почту. Я не обнаружила соответствующей опции. Может не там искала? :) Я тоже не нашел. Поэтому заглядывайте, пожста, на форум.

Savanna: IAM пишет: но было и тогда заросшим лесом не знаю... может быть и нет природа местами меняется очень быстро - буквально за каких-то 20 лет там, где был лес, образуется болото и наоборот.

IAM: Savanna пишет: не знаю... может быть и нет природа местами меняется очень быстро - буквально за каких-то 20 лет там, где был лес, образуется болото и наоборот. Понятно. Благодарю.

савелий: Очень интересная тема. Однако танки с "маленьким белым треугольником на борту башни" врядли имели отношение к 24-й танковой дивизии. Тактическим знаком танков 24-й тд был контурный треугольник разделенный внутри на три части с цифрами внутри: верхняя цифра номер танка, нижняя слева - номер роты, нижняя справа - номер батальона. Например - КВ-1 №24 из первой роты третьего батальона. ТЗ на двух БТ-5 из тех восьми подбитых под Стояновшиной: 25/2/3 и 13/2/3 т.е. да это вторая рота третий батальон. Возможно уважаемому обществу все это давно известно, но в начале ветки не совсем понятно про какие треугольники говорится

IAM: савелий пишет: Однако танки с "маленьким белым треугольником на борту башни" врядли имели отношение к 24-й танковой дивизии. Имели. Просто треугольник, скорее всего, трансформировался от "маленьким белым треугольником" к "контурный треугольник разделенный внутри на три части с цифрами внутри". К примеру, КВ-1Э №47, который был подбит в Стояновщине в середине августа, уже имеет контурный треугольник, но цифр внутри не имеет. савелий пишет: нижняя слева - номер роты, нижняя справа - номер батальона. Скорее справа - номер батальона, а слева - номер роты.

савелий: IAM пишет: Имели. Просто треугольник, скорее всего, трансформировался от "маленьким белым треугольником" к "контурный треугольник разделенный внутри на три части с цифрами внутри". К примеру, КВ-1Э №47, который был подбит в Стояновщине в середине августа, уже имеет контурный треугольник, но цифр внутри не имеет. Вы правы. Но на тех 8-ми БТ-5 подбитых под Стояновщиной 12 августа,вернее на некоторых из них, просматривается именно контурный треугольник с цифрами. Честно говоря по КВшкам я не спец, моя тема танки БТ. Так вот у меня такой вопрос: существуют ли снимки танков БТ с четко видимыми цифрами внутри треугольника? У меня в коллекции таких три снимка БТ-5 со следующими ТЗ - 25/2/3, 13/2/3 и 18/2/2. Может кому-то попадались снимки БТшек с другими номерами?

Кубинец: А как в 24-ю дивизию попали Т-28?

Алтын: Кубинец пишет: А как в 24-ю дивизию попали Т-28? Своим ходом с Кировского завода.

IAM: Алтын пишет: Своим ходом с Кировского завода. А известно, когда это произошло?

Алтын: IAM пишет: А известно, когда это произошло? При переброске 24 тд с перешейка на Лугу. Точную дату не помню , вроде в книжке Хомякова расписано.

IAM: Алтын пишет: При переброске 24 тд с перешейка на Лугу. Точную дату не помню , вроде в книжке Хомякова расписано. Там в таблице , насколько помню, упоминаются 2 Т-28 как прибывшие из других частей.

Кубинец: Сколько всего Т-28 проходят по 24-й ТД?

IAM: Кубинец пишет: Сколько всего Т-28 проходят по 24-й ТД? Три.

КВ-14: Несколько фото обломков танков, обнаруженных поисковым отрядом на берегу реки Оредеж, в районе Мины-Веденское. С уважением - КВ-14 P.S. Прошу прощения, подскажите пожалуйста, как размещать фото, чтобы превью было видно прямо в тексте?

Алтын: КВ-14 пишет: Прошу прощения, подскажите пожалуйста, как размещать фото, чтобы превью было видно прямо в тексте? копируйте ссылку Форум BBCode и вставляйте в текст. А Вы скопировали ссылку Блог, HTML это неправильно, поэтому превью не видно

Алтын: Кубинец пишет: А как в 24-ю дивизию попали Т-28? А похоже Т-28 в 24 тд появились ещё до войны. Голушко И. М., Танки оживали вновь. — М.: Военизат, 1977. .. В 49-й тяжелый танковый полк я прибыл из Киевского танкотехнического училища всего неделю назад. Полк только формировался, новая материальная часть — тяжелые танки KB — еще не поступала. А несколько танков Т-28 использовались для подготовки экипажей, прибывших в полк раньше меня. Нас — «бестанковых» лейтенантов и воентехников — включали то в одну, то в другую комиссию. Мы страшно огорчались и завидовали тем счастливцам, которые были при технике.

IAM: Были в 24-й тд и ХТ-133 P.S. Может кто знает где можно скачать или купить книгу Хомякова, а то на Солдате она больше недоступна?

Coast70: IAM пишет: Может кто знает где можно скачать или купить книгу Хомякова, а то на Солдате она больше недоступна? Доступна :) http://web.archive.org/web/20100413090905/http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-0.html Ну и меняя 0 на цифры двигаешься дальше. Это из кэша интернета можно тянуть забитые сайты.

IAM: Coast70 пишет: Доступна :) Спасибо. Правда после страницы 24td-2.html больше не вытаскивается.

Coast70: Там 3 недоступна, ставь сразу 4. Всего 9 страниц (3 недоступна или её и не должно быть). Вот оглавление: Содержание: 0.Предисловие. 1.Советские танковые войска накануне Великой Отечественной войны. 2.Формирование дивизии. 3.? 4.Лужский рубеж. 5.Июль. 6.Август. 7.Окружение. 8.Прорыв. 9.Долгий путь к Победе.

IAM: Подпись: zerstörter russ. Panzer in Luga (Leningrad)

Coast70: IAM пишет: Подпись: zerstörter russ. Panzer in Luga (Leningrad) Это новый?

IAM: Coast70 пишет: Это новый? Видимо, да.

IAM: Еще Луга. Хотя, возможно, на фото один из танков из полка ЛКБТКУКС.

Shtainer: Не совсем уверен, что по теме, но дабы не плодить веток... Как считаете, это машины 24 тд? Спасибо.

Алтын: Shtainer пишет: Не совсем уверен, что по теме, но дабы не плодить веток... Как считаете, это машины 24 тд? Это КВ 124 тбр , прямой наследницы 24 тд

Shtainer: Ага. спс. Т.е. они унаследовали систему ОЗ? До какого года она оставалась примерно?

Алтын: Shtainer пишет: Т.е. они унаследовали систему ОЗ? До какого года она оставалась примерно? в 42-м ещё была

полная версия страницы