Форум » Танки и самоходки РККА » Страничка по экранированным Т-28 » Ответить
Страничка по экранированным Т-28
IAM: http://t28ehkranami.narod.ru/ Пока 38 танков. Дополняйте. Нужна ли страничка со схемами из Коломийца? Может убрать ее?
IAM: zampolit пишет: Первые тир фотографии-это один танк, последующие-другой. Присмотритесь к сооружениям на местности Скорее всего, Вы правы. Честно говоря, сейчас уже не помню по каким признакам объединил эти снимки.
karan: Не новый ли это ракурс №32?
IAM: Обновил страницу http://t28ehkranami.narod.ru/ Добавил еще 43 снимка. Объединил №39 с №12. Разделил №3 на собственно №3 и №39. Новые номера 45, 46, 47, 48 и 49. Новые снимки: №1 - два; №2 - один; №3 - один; №4 - один; №6 - два; №9 - два; №10 - три; №13 - семь; №18 - три; №20 - два; №21 - три; №27 - один; №32 - один; №33 - один; №35 - два; №40 - один. Заменил два снимка на более качественные: №10 - один, №23 -один.
IAM: Новый Т-28Э на платформе На ящике виден треугольник На другой платформе еще один Т-28. Это паровоз буксировал состав Эти кадры из DDW 571. Речь вроде шла об Украине.
Алтын: IAM пишет: Эти кадры из DDW 571. Речь вроде шла об Украине. Благодарю! Будем посмотреть. Вроде на паравозе написано Од.ЖД? Ежели так , то танки скорее всего из 15-й тд.
IAM: Алтын пишет: Благодарю! Будем посмотреть. Кино надо? Формат MPEG весом 35 метров.
Алтын: IAM пишет: Кино надо? Формат MPEG весом 35 метров. Давай.
IAM: Алтын пишет: Давай. Держи. Вес около 34 Мб. http://www.filefactory.com/file/d96034/n/571_rar
Алтын: Экранированный? Ромб и А-9 - это что-то!!!!!!
IAM: Алтын пишет: Ромб и А-9 - это что-то А-8, вроде.
Алтын: "Солено-желтые полковники" в своем труде Отечественные бронированные машины том первый , пишут что всего в 40-41 гг. заэкранировали 126 Т-28 ( из них 26 с капитальным ремонтом). С учетом частичной или без не пишут. А проект экранировки появился задолго до СФВ ещё 1938 г.
IAM: Спасибо. Интересная информация. Сам еще до I тома не добрался почитать. Но уже скачал.
Алтын: Вообще полковники по Т-28 намного богаче пишут. М.Коломийцу лень что ли было заглянуть в эту книгу для своего опуса? Ведь нет ничего про первый образец ИТ-28 1935 года, гидромеханическую подвеску , подводный ход и т.п. Но самое интересное расхождение по СУ-8 - полковники пишут что опытный образец был всё-таки создан, а МК что дальше проекта не пошли. Кому верить?
Pav.R.: М.Свирин в своей "Самоходки Сталина" (1919-1945 история совесткой САУ)на стр. 122 пишет "...в 1937-38 гг. на заводе Нр.185 под руководством Н.Курина велась доводка проекта Су-8 и в рамках его -отработка среднего триплекса 152 мм Г-П, 203 мм мортиры и 76 мм противотанково-зенитной пушки на шасси Т-28 ,эти работы так и не вышли за рамки эскизного проекта.Удивительно -как раз успешное завершение этапа проектирования". (Тут я склонен не верить полковникам ,поскольку это сословие - штабных приживальщиков , или офицеры "паркетного рода войск " ,уж больно ... скользкие. И для кучерявости /содержательности книги/могут и насочинять , уж больно официалные их писания с "линией партии" менялись . Но может это во мне нелюбовь жалкого офицера-запасника к блестящему професиональному офицерству ... ? А М.Свирин у меня уважение вызывает ,поскольку его книги обычно совпадают с другими,попадающимися мне источниками -как правило не противоречат.) С уважением к Вашему мнению.
IAM: Pav.R. пишет: Тут я склонен не верить полковникам ,поскольку это сословие - штабных приживальщиков , или офицеры "паркетного рода войск " ,уж больно ... скользкие. И для кучерявости /содержательности книги/могут и насочинять , уж больно официалные их писания с "линией партии" менялись . Наверно не стоит всех людей, имеющих воинское звание "полковник", грести под одну гребенку. Pav.R. пишет: А М.Свирин у меня уважение вызывает ,поскольку его книги обычно совпадают с другими,попадающимися мне источниками -как правило не противоречат Михаил Николаевич также пишет иногда достаточно интересные вещи к которым могут возникнуть некоторые вопросы. Для иллюстрации - производство КВ-1 на ЧКЗ В своей книге (Броневой щит Сталина. История советского танка 1937 - 1943 - М.:Яуза, Эксмо, 2006) Михаил Николаевич пишет на странице 218 следующее: А на странице 389 следующее: А Максим Викторович Коломиец (История танка КВ. Часть 2 - ФИ, №3-2002) пишет следующее: И подтверждает написанное следующей таблицей: А авторы книги "Отечественные бронированнные машины. Том 2." приводят вот такие цифры, которые вслед за ними использует и Барятинский в "Бронеколлекции": Сумма за второе полугодие 1941 года совпадает с данными Коломийца, но цифры по месяцам "пляшут". Так что все надо проверять.
Pav.R.: " Так что все надо проверять." Тут спорить не возможно.Я потому и поместил свои слова в скобки,что они фактов не содержат - только мою точку зрения ,подкрепленную только эмоциями этим книгам- верю,а эти -не считаю надежным источником ... Но в основе - мои эмоции связанные с владением книгами того же М.Свирина - купил их и читал всю серию о "броневом кулаке" с удовольствием и склонен считать их надежным источником,поскольку там ссылки на документы... С уважением к Вашему мнению.
Алтын: Всё таки надо определится с распределением экранированных танков по округам. Отталкиваюсь от цифры в 126 экранированных машин Минус 2 безвозврат СФВ Минус одна в ИТ-28 переделаная. К началу войны 123 машины. ЛВО В 1-м мехкорпусе НЕ все Т-28 были экранированы - порядка две трети , т.е. примерно 50-60 машин. Плюс поступившие на ЛКЗ для экранировки и капремонта из других округов ещё примерно 20-30 машин. Т.е. всего в ЛВО минимум 70 Т-28Э. ПрибОВО и ЗапОВО. Известно что в 21 ттбр было отправлено два танка. Но вот какая штука. В июне 40-го года в бригаде числится 94 Т-28. В 3 и 6 мехкорпусах , куда передали Т-28 из 21 ттбр в июне 41 сумарно 115 Т-28 (57+58). Что за танки появились в корпусах? Два экранированных и один ИТ-28 прибыли после июня 1940 г., а остальные 18 какие? А может и больше если были списание изношенных и замена на более новые. Т.е. думаю там были экранированные танки числом более двух. КОВО. Более двух десятков Т-28Э. Это только по снимкам. Но вот сколько ? Итого 70+2+20=92 это минимум. Где же ещё около трех десятков ?
IAM: Обновил страницу http://t28ehkranami.narod.ru/ Добавил на страницу еще 14 снимков. Новые номера 50, 51, 52 и 53. Добавил по одному снимку танков №№ 1, 7, 13, 18, 22, 32, 41. Заменил на более качественный один снимок танка №33. Алтын пишет: Всё таки надо определится с распределением экранированных танков по округам. Отталкиваюсь от цифры в 126 экранированных машин Пардон, не заметил твоего поста. Цифра в 126 машин, скорее всего, тоже не окончательная. Авторы "Отечественных бр. машин" вон насчитали 167 КВ-2 с МТ-2. А, согласно данным об отправках, их было побольше. При подсчете Т-28Э нам мог бы помочь ув. Сергей с РККА, т.к., возможно, в документах об отправке танков с ЛКЗ перечислены не только танки КВ. Алтын пишет: КОВО. Более двух десятков Т-28Э. Это только по снимкам. Но вот сколько ? Т-28Э можно посчитать в профильной ветке. На страничке по ним я разместил снимки 22 танков, из них "совершенно точно ЮЗФ" - 9 (№№ 1, 5, 7, 8, 10, 12, 17, 50, 51), "точно ЮЗФ" - 6 (№№ 2, 3, 6, 23, 39, 44), "предположительно ЮЗФ" - 6 (№№ 4, 11, 15, 30, 35, 36) и "возможно не ЮЗФ" - 1 (№ 9).
Алтын: IAM пишет: Добавил на страницу еще 14 снимков. Новые номера 50, 51, 52 и 53. Добавил по одному снимку танков №№ 1, 7, 13, 18, 22, 32, 41. Заменил на более качественный один снимок танка №33. №52 почему не похож на №20 ? IAM пишет: Пардон, не заметил твоего поста. Цифра в 126 машин, скорее всего, тоже не окончательная. Авторы "Отечественных бр. машин" вон насчитали 167 КВ-2 с МТ-2. А, согласно данным об отправках, их было побольше. При подсчете Т-28Э нам мог бы помочь ув. Сергей с РККА, т.к., возможно, в документах об отправке танков с ЛКЗ перечислены не только танки КВ. Это если их отправляли в другие округа или далеко в ЛенВО. А вот 1 тд получила по возвращению в Ленинград толи 20, толи 14 машин (включая и 7 уже отремонтированных, которые и так числились в дивизии). Буду считать цифру 126 как минимальную, вместо 111 экранированных в 1940 году. Но это не снимает вопроса куда подевалось столько экранированных танков. Где они? На Ленфронте их столько не засветилось.
IAM: Алтын пишет: №52 почему не похож на №20 ? Ошибочка вышла, действительно №52 это №20. Алтын пишет: Но это не снимает вопроса куда подевалось столько экранированных танков. Где они? Могли отправлятся в другие округа. Например, в КОВО.
полная версия страницы