Форум » Танки и самоходки РККА » Экранированные КВ-1 » Ответить
Экранированные КВ-1
AMVAS: Попросили сделать такую тему... Моя страничка по ним. http://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries/KV_1scr.htm
IAM: Belarus пишет: Да и думаю смысла нет, ожидать КВ-1Э западнее Смоленска. В свете новой информации Коломийца о экранировке (С.34; три КВ-1Э Кировский завод собрал уже к 16.06.41) наличие КВ-1Э западнее Смоленска вполне возможно.
Belarus: IAM пишет: В свете новой информации Коломийца о экранировке (С.34; три КВ-1Э Кировский завод собрал уже к 16.06.41) наличие КВ-1Э западнее Смоленска вполне возможно. А не подскажете, где эта информация? И как много было экранировано до начала войны?
IAM: Belarus пишет: А не подскажете, где эта информация? Новая ФИ Коломийца по КВ-1. Belarus пишет: И как много было экранировано до начала войны? Есть такая вот информация - на 30.06. ВП Ижорского завода было принято экранированных корпусов - 61, башен - 65. Сколько успел собрать ЛКЗ КВ-1Э к началу войны неизвестно.
vlad: Belarus пишет: Просмотрел тот район по карте 23-25гг, не нашел. ессно, я же Не случайно указал источник информации !!! Если они свои названия считывали с карты 1812 г, что я могу сказать ? Географически подходит д. Савино:ближе к Орше, чем к Смоленску 218. Памятное место, где лейтенант Орленко Иван Петрович направил свой штурмовик на стоянку самолетов гитлеровцев 1941 г. д. Савино, центр с/с
Belarus: IAM пишет: Есть такая вот информация - на 30.06. ВП Ижорского завода было принято экранированных корпусов - 61, башен - 65. Сколько успел собрать ЛКЗ КВ-1Э к началу войны неизвестно. К сожалению не видел эту ФИ. Вот теперь и думай, куда экранированные до войны могли попасть?
IAM: Belarus пишет: Вот теперь и думай, куда экранированные до войны могли попасть? Тут думать нечего. Первая возможная отправка КВ-1Э это как раз Смоленск (1-я МСД).
Belarus: IAM пишет: Тут думать нечего. Первая возможная отправка КВ-1Э это как раз Смоленск (1-я МСД). А почему, не 5 мк, (если допустить, что Новосокольникский - Смоленский эшелон попал в этот мк.)
vlad: vlad пишет: Географически подходит д. Савино:ближе к Орше, чем к Смоленску что меня неск смущает: немецкое кладбище в этой деревне, причем оно явно 41 г !- еще одно забытое сражение ?
IAM: Belarus пишет: А почему, не 5 мк, (если допустить, что Новосокольникский - Смоленский эшелон попал в этот мк.) Ну так в Смоленск эшелон ушел 26.06., а в Новосокольники (Смоленск) 27.06.
IAM: vlad пишет: Географически подходит д. Савино:ближе к Орше, чем к Смоленску Спасибо за Савы и Савино. Деревень Савино в Смоленской области несколько. Мне больше нравится вот эта Рядом находятся небезизвестные Мушковичи. И по дате, 19/7, подходит.
vlad: IAM пишет: Рядом находятся небезизвестные Мушковичи. И по дате, 19/7, подходит. да Мушковичи я видел на вашей страничке. Интересно что в документах этот н/п фигурировал даже в приказе Тимошенко 31 июля, но я совершенно не в курсе хода БД..
mavr: а такой был (лот)? фото: ---- КВ-1 с Л-11:
IAM: mavr пишет: а такой был (лот)? фото: Такого у меня нет. Этот КВ-1Э, видимо, с вот этого эшелона И задник этого снимка mavr пишет: КВ-1 с Л-11: Скорее всего, КВ-1 с Л-11 №25.
Belarus: IAM пишет: Деревень Савино в Смоленской области несколько. Мне больше нравится вот эта Ну тогда этот КВ-1Э не как не может быть из 1 мсд, скорее уж из 101 тд. Хотя у Мушковичи вели БД и остатки 7 мк, но там точно КВ-1 Э не было. Только вот когда, и откуда она получила КВ?
IAM: Belarus пишет: Ну тогда этот КВ-1Э не как не может быть из 1 мсд, скорее уж из 101 тд. Хотя у Мушковичи вели БД и остатки 7 мк, но там точно КВ-1 Э не было. Я и не утверждаю, что этот КВ-1Э №48 из 1-й МСД. Однако вероятность этого имеется. Belarus пишет: Хотя у Мушковичи вели БД и остатки 7 мк, но там точно КВ-1 Э не было. А КВ-1 были? Belarus пишет: Только вот когда, и откуда она получила КВ? Скорее всего, с ЛКЗ. Отправка в промежуток между 10 и 14 июля. Судя по таблице заводских номеров у Коломийца и информации, которой с нами поделился Сергей (спасибо ему большое ), в этот промежуток должно было быть отправлено 16 новых танков (№№ 4826-4840, 4842) и, возможно, 4 У-шки. Скорее всего, эти танки получили 101-я и 102-я (или 104-я) ТД.
Belarus: IAM пишет: А КВ-1 были? 4.07.41г. поступили в 14 тд, в составе батальона средних танков ХТУ 4 КВ-1(в ХТУ поступили в марте 1941, явно не КВ-1Э). Теоретически могли и до Ярцева дойти, №044 вполне может быть и из 14 тд, хотя более вероятно, что из 101 тд. IAM пишет: Я и не утверждаю, что этот КВ-1Э №48 из 1-й МСД. Однако вероятность этого имеется. Не просто имеется, а мне она все больше и больше на правду становится похожа! (Но это в том случае если среди полученных 14 тд, и переданных в 1 мсд, 10-ти КВ-1 были КВ-1Э) Когда смотрел карту (Савино), всерьез версию с 1 мсд не воспринимал, не знал, что КВ-1 начали экранировать еще в середине июня. Посмотрел внимательно (на 200-ке 1931г.), и нашел Сава, именно там, где вела БД 1 мсд. (к стати чуть восточнее Дубровно, на карте Дубровка, есть Мал. и Бол. Савино.) На карте иллюстрировал БД 1 мсд 14 -16.07.41г. Утром 14 июля Московская дивизия оказалась в полном окружении. Связь с тылами прервалась. Свой последний сильный удар дивизия нанесла у Добрынь по тылам 18-й тд. От Добрыни дивизия продвинулась на 15-20 км к северо-востоку, в район Коровино, Барсуки. Ее попытки пробиться в Ляды - ближе к Днепру или на Красное ближе к Смоленску успехом не увенчались. Был получен приказ Военного совета 20-й армии, явно опоздавший дня на четыре, наступать на Сава, Горки. Но приказ есть приказ, с ним надо было считаться. 16 июля полковник Глуздовский принял решение наступать в направлении Горки, Могилев. Все оперативные документы командир дивизии приказал сжечь, оставшиеся без горючего и боеприпасов автотранспорт и боевую технику - уничтожить. С собой следовало взять только носимое оружие. Начался долгий изнурительный путь по тылам врага. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/7_meh.htm
IAM: Belarus пишет: 4.07.41г. поступили в 14 тд, в составе батальона средних танков ХТУ 4 КВ-1(в ХТУ поступили в марте 1941, явно не КВ-1Э). Понятно. Belarus пишет: в ХТУ поступили в марте 1941 Я чего-то этот момент подзабыл. Напомните, пожалуйста, где информация про март проходила. Belarus пишет: Посмотрел внимательно (на 200-ке 1931г.), и нашел Сава, именно там, где вела БД 1 мсд. (к стати чуть восточнее Дубровно, на карте Дубровка, есть Мал. и Бол. Савино.) Видимо это те самые Савы о которых по ссылке vlada говорится. Теперь осталось только на латинице написание названия этого населенного пункта поглядеть где-нибудь.
IAM: Belarus пишет: Но это в том случае если среди полученных 14 тд, и переданных в 1 мсд, 10-ти КВ-1 были КВ-1Э У Виноградова упоминаются, кстати, "экранированные танки"
vlad: IAM пишет: Видимо это те самые Савы о которых по ссылке vlada говорится. Теперь осталось только на латинице написание названия этого населенного пункта поглядеть где-нибудь. да и на современной карте смоленской обл .эта дереня тоже есть тамже где она на карте Белaруса. Любопытная немецкая оперативная карта на вечер 15 июля- инетерсный для нас райн прим. там где 18тд.. и 47 (m) корп римскими цифрами. Но чисто визуально кажется что Сава должна быть южнее
vlad: Belarus пишет: Утром 14 июля Московская дивизия оказалась в полном окружении. Связь с тылами прервалась. дк немцы тоже это заметили, видите где на карте 1 Prol - это она !
полная версия страницы