IAM: Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса 6-й механизированный корпус начал формирование в июле 1940 г. одним из первых в Красной армии. В состав корпуса вошли 4-я и 7-я танковые и 29-я моторизованная дивизии. К июню 1941г. на вооружении танковых частей корпуса было более 1000 танков. В их числе были и 114 тяжелых танков КВ. Более подробно с, к сожалению, довольно кратким боевым путем 6-го механизированного корпуса можно на сайте Евгения Дрига «Мехкорпуса» [1]. Первые КВ появились в 6-м мехкорпусе в октябре – ноябре 1940г. Это были КВ-1 с орудием Л-11. На 01.12.40. в составе ЗапОВО было 32 таких машины [2]. В течение декабря 1940г. корпус получил еще 20 танков КВ. На 01.01.41. в его составе было уже 52 танка КВ [3,4], из них 40 танков было 4-й танковой дивизии и 12 танков было 7-й танковой дивизии [4]. На 01.04.41. в составе корпуса было уже 95 КВ [3]. На 30.04.41. 63 танка КВ имела 7-я танковая дивизия [5]. На 01.06.41. в составе корпуса было 97 КВ, из них 75 КВ-1 (66 I-й категории и 9 II-й категории) и 22 КВ-2 (все I-й категории) [6,7]. По другим данным, все свои 114 КВ 6-й мехкорпус получил до 01.06.41 [8]. На 17 - 19 июня 1941г. на вооружении 6-го механизированного корпуса находилось 114 танков КВ, 63 и 51 КВ в 4-й и 7-й танковых дивизиях соответственно [9]. Можно предположить, что в числе танков КВ 6-го мехкорпуса на белостокском выступе могло быть порядка 40 танков КВ-1 с орудием Л-11 и 22 КВ-2 с "пониженной" башней. Ничего не упустил? Дополняйте, пожалуйста. 1. Страничка 6-го мехкорпуса на сайте Евгения Дрига «Мехкорпуса 2. Коломиец М. История танка КВ. Часть 1. – ФИ, 2001. - №5. 3. Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 (Документы, факты, суждения). — М.: Вече, 2000. 4. Информация участника форума РККА Сергея. 5. Информация участника форума Милитера Малыша. 6. Коломиец М., Макаров М. Прелюдия к «Барбароссе». – ФИ, 2001. - №4. 7. Смирнов А., Сурков А. 1941: бои в Белоруссии. – ФИ, 2003. - №2. 8. Информация участника форума РККА Сергея. 9. Смирнов А., Сурков А. 1941: бои в Белоруссии. – ФИ, 2003. - №2. 10.Данные по отгрузкам с заводов, размещенные в ЖЖ Малыша
РККА: IAM пишет: А само фото можете показать? На страничке Дрига этот КВ-2 был? Это фото есть у Жени на страничке (номера не помню) - там на фоне сараев стоит КВ-2 с накинутым на ствол тросом. По нему лазят немцы, а у левой гусеницы лежит погибший танкист.
vlad: РККА пишет: там на фоне сараев стоит КВ-2 с накинутым на ствол тросом. По нему лазят немцы, а у левой гусеницы лежит погибший танкист. вот он: да а подпись к нему в ФИ видели ?- вот позорище: "брошенный из-за неиспрaвности"
IAM: Благодарю. РККА пишет: Это фото есть у Жени на страничке Про страничку Дрига, видимо, надо говорить либо в прошедшем либо в будующем времени, т.к. она в настоящий момент не доступна. Это №17. Вот снимки этого танка на одном листике с фото КВ-1 с Ф-32 №2, который "Белосток - Барановичи". РККА пишет: В итоге обозленный бессилием что-либо поделать с русским танком, командир штурмового орудия пошел на таран русского танка «КВ-2». Скорее всего, это охотничий рассказ.
vlad: IAM пишет: Скорее всего, это охотничий рассказ. ну а трос они накинули зачемто ?- возможно что КВ чтото раздавил, а не они таранили КВ..
Алтын: Пардон за отсутствие КВ на снимке. Мне бы перевод , пожалуйста...
vlad: ну нетрудно догадаться где : дорога ужаса: Белосток-Волковыск. Советские танки стоят бесконечным рядом вдоль 100-км учaстка дороги отступления; эта уничтожительная работа наших боевых Люфтваффе.
vlad: а вот такой вопросик: чaсто на фото видно что-то белое на катках подбитых танков. Что бы это могло значить: следы горелой резины? дефект фото?- врядли..
РККА: Алтын пишет: Пардон за отсутствие КВ на снимке. Мне бы перевод , пожалуйста... Эта фотка частенько проскакивает. Там дальше вправо (за обрез фотки) стоит еще наша техника и горелый Т-34.
karan: vlad пишет: Что бы это могло значить: следы горелой резины? Зола. Стандарт.
IAM: Возможно еще один КВ-1 из полосы 129-й пехотной дивизии Подпись лота на Ebay - Vernichteter russ.Panzer Besatzung - Orginal Pz.Abt.129. Возможно имеется ввиду Pz. Jg. Abt. 129 из 129-й пехотной дивизии. Или есть какие-то другие варианты и я ошибаюсь? Сам танк, вроде, новый.
Алтын: IAM пишет: Подпись лота на Ebay - Vernichteter russ.Panzer Besatzung - Orginal Pz.Abt.129. Возможно имеется ввиду Pz. Jg. Abt. 129 из 129-й пехотной дивизии. Или есть какие-то другие варианты и я ошибаюсь? Сам танк, вроде, новый. На бее на неделе выложили много снимков с подписью Pz.Abt.129, в основном Т-34, опознаных как белорусские. Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Весной 1942 года он преобразован в 129 танкобатальон 29 мпд. 17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия. Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ?
IAM: Алтын пишет: Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Так что это действительно Белоруссия. Благодарю за подсказку. Алтын пишет: Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ? Скорее всего, в 11-м мехкорпусе уже были КВ-1 с шаровой тыльной установкой.
РККА: Алтын пишет: На бее на неделе выложили много снимков с подписью Pz.Abt.129, в основном Т-34, опознаных как белорусские. Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Весной 1942 года он преобразован в 129 танкобатальон 29 мпд. 17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия. А может можно получить ссылку на эти фоты?
Алтын: РККА пишет: А может можно получить ссылку на эти фоты? http://cgi.ebay.de/Vernichteter-T34-mit-Besatzung-Orginalfoto-Pz-Abt-129_W0QQitemZ140321321954QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item140321321954&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A7%7C294%3A200 http://cgi.ebay.de/Vernichteter-T34-Orginalfoto-Pz-Abt-129_W0QQitemZ140321321173QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item140321321173&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A7%7C294%3A200 http://cgi.ebay.de/Vernichteter-T34-Orginalfoto-Pz-Abt-129_W0QQitemZ140321321403QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item140321321403&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A6%7C294%3A200 http://cgi.ebay.de/Erbeuteter-engl-Panzer-mit-Scheinwerfer-Orginalfoto_W0QQitemZ140321320229QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20abcd6d25&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A200 http://cgi.ebay.de/Vernichteter-engl-Panzer-Orginalfoto-Pz-Abt-129_W0QQitemZ140321369556QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20abce2dd4&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A200
РККА: Алтын, Спасибо!
vlad: Алтын пишет: 17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия. Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ? нет это не то. Вот карта на 24.06, смотрим: 17 ТД находится в Слоним. http://fotki.yandex.ru/users/vladiko64/view/50832/?page=0 Те. единственная возможность у нее была бы встретится с Т-34/КВ это до того, потом она поедет дальше на восток. Те продавец фантазирует, а речь идет о 129 пд- тогда все становится на свои места. У нас уже была одна фотка 129-й пд, ИМХО ?
Алтын: vlad пишет: нет это не то. Вот карта на 24.06, смотрим: 17 ТД находится в Слоним. А что по твоему после белостокского котла она с Т-34/КВ не встречалась? Там ведь в подборке был снимок мценской Катюши и ЗИС-30 и др. снимки которые к 129 пд не подходят.
vlad: вот маршрут 129 пд: Вязьма Гжатск, Калинин. А Мценск где ? ХЗ, если предположить что фотограф был танкист, как он мог бы снимать фотки с колонами грузовиков ?
Алтын: vlad пишет: вот маршрут 129 пд: Вязьма Гжатск, Калинин. А Мценск где ? ХЗ, если предположить что фотограф был танкист, как он мог бы снимать фотки с колонами грузовиков ? А если он пехотинец , как он мог снимать немецкие танки в 41 и в 42-м годах? Подборка то большая. Вот кстати ещё один Т-34 http://cgi.ebay.de/Abgeschossener-T34-mit-Besatzung-Originalfoto_W0QQitemZ140323020271QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20abe75def&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A200 Непроданные снимки от энтого барыги http://shop.ebay.de/merchant/wertes100
vlad: возможно что ты прав: я посмотрел его фотки- действительно ФРанция, Италия все как описывает Lexikon для 129-го танк. батальона. Хорошо значит, для лета 41-го что остается: Смоленск ? Гешихте 17 тд жутко дефцитная вещь !