Форум » Танки и самоходки РККА » Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ » Ответить
Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
igorn: Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал. Игорь UPD: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0 UPD: ЧАСТЬ ВТОРАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000141-000-0-0 MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/
Алтын: Shtainer пишет: Я за труд не сочту, но звучит твоя фраза довольно странно. Если видишь ошибку, почему ее на назвать? Собственно, я при каждой новой версии и прошу посмотреть на предмет ошибок/неточностей. Ибо помимо собственно ошибок в процессе вылезает еще и куча ляпов чисто технического происхождения. И замыленный глаз их не всегда сходу видит. Хорошо, попробую разобрать по своему. Чтоб по-нагляднее , каждый корпус в отдельно посте. Как бы мое представление на сегодня по ОЗ советской бронетехники в летне-осеннюю кампанию 1944 года и зимне-весеннюю кампанию 1945 г.
Алтын: 1 гв.ТК в 1944-1945 гг. действовал как отдельный на 1 и 2 БФ. Основная матчасть Т-34-85 ОЗ в 43-44гг. квадрат с буквенно-цифровым кодом внутри с наличием звезды. 17 гвтбр входит в г.Орел 5.08.43 г. конец июля 1944 года в Белоруссии. на снимках 1945 года такие ОЗ уже не видны.
Shtainer: Алтын пишет: 17 гвтбр входит в г.Орел 5.08.43 г. А вот собственно здание, мимо которого прет "тридцатьчетверка" )
Алтын: 2 гв.ТК в 1944-1945 гг. действовал как отдельный на 3 БФ. Основная матчасть Т-34-85 (один из первых получил ещё весной 1944 года) ОЗ в 43-45гг. стрела , выше написан буква , ниже номер. 4 гвтбр буква Л (командир бригады Лосик Олег Александрович) номера от 100 25 гвтбр буква Б (командир бригады Булыгин Семен Мефодьевич) номера от 200 26 гвтбр буква Н (командир бригады Нестеров Степан Кузьмич) номера от 300 самый ранний снимок с таким ОЗ , район Прохоровки июль 1943 года. 4 гв.тбр 25 гв.тбр , 20.10.1944 года , печально известный Немерсдорф 26 гв.тбр первый снимок тоже Немерсдорф, второй уже зимой 45-го и ещё одна буква И и двухзначный код - скорее всего 79 мотоциклетный батальон корпуса
Shtainer: Алтын пишет: 1 гв.ТК 2 гв.ТК Алтын, спасибо, очень внятно. Я полностью переделал 2 ГвТК. Посмотри, плз, на предмет удобства и понятности. Скачать (4.13 мб)
Алтын: Shtainer пишет: Я полностью переделал 2 ГвТК. Посмотри, плз, на предмет удобства и понятности. Вау! Хоть сейчас в печать! Но хотелось бы уточнить некоторые мелочи: снимок 002 - на нем Т-34-85 с орудием Д-5Т, я его привел как пример раннего оснащения корпуса новыми танками, а на схеме у тебя Т-34 с орудием С-53. Для простых читателей это пустяк , а вот для моделистов совсем не так. снимки 003 и 004 - это Пиллау 1945 год. снимок 012 - корпус действовал очень далеко от Витебска снимки 013, 014 и 015 - Неммерсдорф 20 октября 1944 года снимок 017 - это не Пруссия в 1945 г. это Белоруссия в июле 1944 года снимок 018 - это 4 гв.тбр, танков других бригад я в кинохронике освобожденного Минска не видел - 25 и 26 бригады в город видимо не входили.
Shtainer: Алтын пишет: снимок 002 - на нем Т-34-85 с орудием Д-5Т, я его привел как пример раннего оснащения корпуса новыми танками, а на схеме у тебя Т-34 с орудием С-53. Для простых читателей это пустяк , а вот для моделистов совсем не так. Ага, я думал над этим. В принципе маску пушки на Т-34 переделать - пять минут, но тогда встанет отчетливый вопрос о переделке проекций шерманов в мехкорпусах. А это не всегда представляется возможным. На части снимков вообще фрагмент танка с ОЗ, что там за модификация - не определить. Тогда выходит, картинка будет заведомо ложной. А те же шерманы куда больше различаются визуально, чем Т-34 с пушкой Д-5Т и с С-53 Можно заморочиться, но есть ли в этом смысл практический? Главная тема по сути - опознавательные знаки, а не тонкости конструкции. Думаю, достаточно просто в аннотации оговорить, что проекции машин - достаточно условны. Хотя, может, я и неправ. Надо покумекать) Даты и привязки по местности сейчас поправлю, спасибо Кстати, тридцатьчетверку с Д-5Т Мощанский подписывает как "Белоруссия, лето 1944 г."
Shtainer: Внес правки + заменил-таки тридцатьчетверку на более "правильную" ))) скачать (4.16мб)
Алтын: 3 гв.ТК в 1944 году входил в состав 5 гв.ТА (2 УФ, 3 БФ, 1 ПФ), в 1945 году действовал как отдельный ( 2 БФ). Основная матчасть : в 1944 году смешанная - Т-34-76 (с августа 1944 г. Т-34-85) и М4 Шерман ; в 1945 г. Т-34-85 ОЗ - окружность с пересекающимся овалом ("кольцо Сатурна"). Корпус был развернут на базе 3 гв.тбр , которая имела в свою очередь богатую историю с башенными надписями ещё с 1941 года. Кольцо вокруг "тройки" вот так видоизменилось. апрель 1944 года в Ботошанах. Подбитые Шерманы под Борисовым в июне 1944 г. На башне виден ещё один ОЗ - окружность с верхней хордой. Знак это корпуса или 5 гв.ТА, пока не могу сказать. Зимой 1945 г. был сделан вот такой снимок , возможно 3 гв.ТК Перед самым началом операции Багратион, корпус получил танковую колонну "20 лет Советскому Узбекистану". По этой надписи можно также определить машины корпуса. Снимки сделаны в январе-феврале 1945 года. Но "колец Сатурна" уже не видно.
Алтын: 4 гв.ТК "Парадная", "придворная" Кантемировская дивизия ведет свою историю от 4 гв.ТК. В 1944-45 гг. входила в состав 1 УФ. Основная матчасть Т-34-76 ( с лета 1944 г. перевооружена Т-34-85) ОЗ скрещенные два дубовых листа, с надписью выше в виде буквы или цифры (пока я видел цифру 2 и букву Г). Такой ОЗ появился не ранее лета 1944 года. В боях за Тарнополь весной 1944 года на Т-34 в кинохронике и на фотках я не встречал надписей , но французский художник увидел какой-то ОЗ. На КПП 4 гв.танковой дивизии стоит вот такой памятник (ИСУ-152) с хорошо различимым ОЗ. снимок лето-осень 1944 года. парад 07.11.1945 года. На переднем танке командир дивизии генерал Полубояров.
Алтын: Shtainer пишет: Внес правки + заменил-таки тридцатьчетверку на более "правильную" ))) всё замечательно, акромя последнего снимка с И-14 - июль 1944 г. Белоруссия это.
Алтын: 5 гв.ТК с января 1944 года и до конца войны на Дальнем Востоке входил в состав 6 гв.ТА (2 УФ, 3 УФ, Забайкальский фронт). Основная матчасть : в 1944-45 гг. Т-34-85 ОЗ - большая цифра 5 и далее номер бригады и номер танка. В корпус входили 20,21 и 22 гв.тбр - цифра после пятерки по моей версии 1 - 21 гвтбр, 2 - 22 гв.тбр. 0 не встречался мне на снимках, пока не знаю как 20 гвтбр обозначалась ОЗ танков по известным снимкам в Австрии и Чехии 21 гв.тбр Первый снимок Австрия, второй Кленовице (Чехия) 22 гв.тбр Курская дуга лето 1943 года. Моравия май 1945 г.
Алтын: 6 гв.ТК и 7 гв.ТК всю войну с момента создания эти корпуса провели в составе 3 гв.ТА (в 1944-45 гг. неизменно 1 УФ) Основная матчасть : в 1944-45 гг. - Т-34-85 (летом 44 г. оставались ещё некоторое количество Т-34-76) ОЗ - 6 гв.ТК "кольцо" , 7 гв.ТК "кольцо внутри другого кольца" надо признать что кольцо на машинах 6 гв.ТК встречается крайне редко , а вот 7 гв.ТК свой ОЗ рисовал всегда. Номера трехзначные. Иногда номер четырехзначный - первая цифра 3 СУ-100 6 гв.ТК в Праге , 9-10 мая 1945 года Т-34 6 гв.ТК в Берлине , май 1945 года. Т-34 7 гв.ТК в Праге 9-10 мая 1945 года. Т-34 одного из корпусов 3 гв.ТА в Праге 9-10 мая 1945 года.
Алтын: 8 гв.ТК первый из трех "горьковских" корпусов - моих земляков. В 1944 году входил в состав 2 гв.ТА (1 БФ) , в 1945 году стал отдельным в составе 2 БФ. Матчасть : в 1944 году Шерман М4А2 (75 мм орудия), в 1945 году Т-34-85 ОЗ - полуовал с закругленной частью вверх и с вписанной внутри закрашенной окружностью, номер трехзначный (иногда двухзначный) Шерман в Люблине июль 1944 г. Т-34 в Германии 23.02.1945 года. Т-34 осенью 1945 г. в Германии. Проводы старослужащих на дембель.
Алтын: Shtainer пишет: А те же шерманы куда больше различаются визуально, чем Т-34 с пушкой Д-5Т и с С-53 визуально у Шермана только три проекции: М4А2 с 75 мм орудием (в основном 1944 год) М4А2(76) с дульниками разной формы ( с января 1945 года )
Shtainer: Был в отъезде, только что вернулся. Алтын, снимаю шляпу ) Постараюсь в ближайшие дни все разверстать по принципу 2ГвТК. Был на исторической родине, искал по музеям снимки 17 гвтбр в Орле. Увы, по нулям. Переснял лишь кое-что по другим темам: по надписям/лозунгам на броне, битой под Орлом немчуре, и по ОБТУ.
Алтын: UPD: 1 гв.ТК Размышляя по такому боковику - пришел к выводу что в 1944 году ОЗ "трак" с номером был на машинах корпуса, только этот знак рисовался несколько кустарно.
Shtainer: Алтын пишет: Размышляя по такому боковику... Ну, я ничего подобного на фото не видел. Думаю, художник просто малость "домыслил" до трафаретной "восьмерки". На первой фотке вообще - явная литера "Е". Кстати, помнишь ты выкладывал фото неопознанных машин с башенными номерами Е-"циферки". Не отсюда ли уши растут?
Алтын: Shtainer пишет: На первой фотке вообще - явная литера "Е". Кстати, помнишь ты выкладывал фото неопознанных машин с башенными номерами Е-"циферки". Не отсюда ли уши растут? Может быть. С Е-литерными танками пока зацепок нет.
Shtainer: Собрал 1 ГвТК Пока вот так. Что-то у меня крепнет уверенность, что на фото №8 все-таки та же литера "Е". Просто написана как стилизованная прописная. скачать (1.98 мб)
Алтын: Shtainer пишет: Собрал 1 ГвТК Пока вот так. Гут! Замечание. На 007 лето 1944 , а не зима 1945 г. , звезда там перед литерой, а не после цифры
Shtainer: Алтын пишет: На 007 лето 1944 , а не зима 1945 г. Дурацкий копипэст) сейчас поправлю. Алтын пишет: звезда там перед литерой, а не после цифры А вот тут не согласен. Обрати внимание, там другая сторона башни. Почти уверен, что звезда с обоих сторон башни после номера.
Алтын: Shtainer пишет: Почти уверен, что звезда с обоих сторон башни после номера. Не понял фразы - на снимке звезда перед литерой , какие ещё стороны?
Shtainer: Башня танка на фото развернута правой стороной. У нас все проекции левые. Судя по двум другим снимкам машин корпуса, которые несут ОЗ - "буква-номер" - в передней части башни, "звезда" - за ними, ближе к корме.
Алтын: Shtainer пишет: Башня танка на фото развернута правой стороной. У нас все проекции левые. Судя по двум другим снимкам машин корпуса, которые несут ОЗ - "буква-номер" - в передней части башни, "звезда" - за ними, ближе к корме. Не факт, что это машина 1 гв.ТК, так что пока убери её.
Shtainer: Алтын пишет: Не факт, что это машина 1 гв.ТК, так что пока убери её. Лады Вот еще парочку откопал, вроде не было их: Прага, май 1945. 31ТК? Берлин, 1 мая 1945. "М 08" - не знаю таких.
Алтын: Shtainer пишет: Прага, май 1945. 31ТК? Ага, спасибо , такой раньше не видел. Shtainer пишет: Берлин, 1 мая 1945. "М 08" - не знаю таких. Знаю такую фотку, есть версия, что за корпус, но попозже озвучу.
Алтын: UPD: 5 гв.ТК Схема ОЗ у корпуса на мой взгляд вот такая Танк 4 ТК (45 тбр) зимой 42/43 года. Первые цифры можно считать как 45 тбр или 4 ТК 45 тбр корпус получил гвардейское звание и ОЗ стал начинаться на 5 вторая цифра - вторая цифра номера бригады (0,1,2) 20 гв.тбр зимой 43/44 гг. 22 гв.тбр Курская дуга июль 1943 года. Где-то в 1944 году схема ОЗ несколько поменялась. 21 гв.тбр первые две цифры(51 ) остались, а номер стал писаться дробью. 20 и 22 гвтбр первые три цифры стали писаться 5 20 и 5 22 соответственно (иногда добавлялся дефис между цифрами), дальше номер танка. 20 гвтбр в Монголии август 1945 года. 21 гвтбр в Австрии апрель 1945 года. 22 гвтбр в Моравии май 1945 года. 22 гвтбр в Китае август 1945 года. (буква У - наверно командная машина)
Алтын: 9 гв.ТК в 1943-1945 гг. входил в состав 2 гв.ТА (ЦФ, 1 БФ ) Основная матчасть Т-34-85 ОЗ - закрашенная окружность в треугольнике ( с вариациями - не закрашенной окружности или закрашенный треугольник с не закрашенной окружностью) появился не позднее июля 1943 года. Номер двухзначный-трехзначный. На Курской Дуге июль 1943 года.ИМХО 50 тбр. Окуневское сражение. август 1944 г. Берлин апрель-май 1945 г. 47 гв.тбр 50 гв.тбр.
igorn: Алтын пишет: 9 гв.ТК в 1943-1945 гг. входил в состав 2 гв.ТА (ЦФ, 1 БФ ) Основная матчасть Т-34-85 Высылаю фотки 9-го Гв. ТК - датированные летом 1944 - Люблинско-Пражская Операция
Алтын: 10 гв.ТКв 1943-1945 гг. входил в состав 4 гв.ТА (ЗФ, 1 УФ ) Основная матчасть Т-34-85 ОЗ - т.н."расческа" - перекладина снизу "зубья расчески" ( один - 61 гвтбр, два - 62 гвтбр, три - 63 гвтбр., цифра 0 - или танк управление корпуса или 7 гв.мцб), сверху четырехзначный номер (первая цифра- номер батальона от 1 до 3 , дальше через дефис номер танка). Стал применяться с лета 1944 года. 62 гвтбр лето 1944 года. 63гвтбр лето 1944 года. 63 гвтбр Прага 9 мая 1945 года. Танк лейтенанта Гончаренко, первого ворвавшегося в город, на месте гибели экипажа.
igorn: Новые фотки 79-го ГВТП и 6-го Гв. ТП - 2-й Гв. ТА.
Алтын: igorn пишет: Высылаю фотки 9-го Гв. ТК - датированные летом 1944 - Белоруссия Спасибо. Только 9 гв.ТК в Белоруссии никогда не был, да и на снимке явно снег проглядывает - зима 1945 года в Польше.
igorn: Дополнительные фотки танков 2-й Гв. ТА (100% подлиность - источник музей 2-й Гв. ТА)
Алтын: igorn пишет: Новые фотки 79-го ГВТП и 6-го Гв. ТП - 2-й Гв. ТА. Отлично! Супер!
Алтын: 11 гв.ТК в 1943-1945 гг. входил в состав 1 гв.ТА (Воронежский фронт, 1 УФ, 1 БФ) Основная матчасть Т-34-85 ОЗ - широкий ромб разделенный на две части горизонтальной полосой (наследие 1 гв.тбр) , вверху написан номер бригады (полка), внизу номер танка (трехзначный, двухзначный,бывает пусто). Дополнительно на маске орудия диагонально нарисованы полосы ( одна - 40 гвтбр, две 44 гвтбр, три 45 гвтбр.) На зимнем камуфляже рисовалась большая буква К(Катуков) и номер танка. 40 гв.(22) тбр на Курской Дуге июль 1943 года. 44 гв.тбр зимой 1944 года на Украине. Разрушенный танк зимой 1944 года на Украине. Послевоенный снимок 45 гв.танковый полк (бывш. 45 гв.тбр)
igorn: Алтын пишет: Только 9 гв.ТК в Белоруссии никогда не был, В Белоруссии он был в районе Маневичи под Ковелем в июле 1944 накануне Люблинско-Пражской Операции - тогда он назывался 3-й ТК. Я опечатался здесь - к июлю 1944 отностится второй снимок из дополнительных снимков 2-й Гв. ТА. У меня есть топогрофическая карта из ЦАМО с дислокацией 3-го Танкового корпуса и 2-й ТА в Белоруссии из ЦАМО - так что здесь ты явно не прав.
Алтын: 12 гв.ТК в 1943-1945 гг. входил в состав 2 гв.ТА (ЦФ, 1 БФ ) Основная матчасть Т-34-85 ОЗ - закрашенная окружность в многоугольнике ("пьедестал") появился не ранее зимы 1945 года. Номер трехзначный, важная особенность - рисовался крупно на корме башни тоже. Польша июль-август 1944 года. Под Берлином , апрель 1945 года.
Алтын: UPD : 1 гв.ТК Ранее эти снимки я отнес к 164 тбр 16 ТК (12 гв.ТК) на Магнушевском плацдарме. Но ОЗ уж очень похожи на 17 гвтбр 1 гв.ТК и никак на 12 гв.ТК. Скорее всего это совместные учения 1 гв.ТК с поляками летом 1944 года.
Алтын: igorn пишет: В Белоруссии он был в районе Маневичи под Ковелем в июле 1944 накануне Люблинско-Пражской Операции - тогда он назывался 3-й ТК. Я опечатался здесь - к июлю 1944 отностится второй снимок из дополнительных снимков 2-й Гв. ТА. У меня есть топогрофическая карта из ЦАМО с дислокацией 3-го Танкового корпуса и 2-й ТА в Белоруссии из ЦАМО - так что здесь ты явно не прав. Ковель это Украина. Маневичи это Украинаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8
igorn: Алтын пишет: Ранее эти снимки я отнес к 164 тбр 16 ТК (12 гв.ТК) на Магнушевском плацдарме. Но ОЗ уж очень похожи на 17 гвтбр 1 гв.ТК и никак на 12 гв.ТК. Скорее всего это совместные учения 1 гв.ТК с поляками летом 1944 года. Я на 100% согласен, что это не танки 16 ТК (12 гв.ТК).
igorn: Алтын пишет: Ковель это Украина. Маневичи это Украина Тогда я не прав - раз Маневичи Украина. Я считал, что это Белоруссия. Игорь
Алтын: 1 ТК "личная гвардия" Баграмяна. В 1944 г. в составе 1 ПФ, в 1945 г. в 3 БФ. Основная матчасть Т-34-85 ОЗ - широкий ромб разделенный на две части горизонтальной полосой (наследие 1 гв.тбр) , вверху написана литера ( А - 89 тбр , Б - 117 тбр , В - 159 тбр) , внизу номер танка (трехзначный, двухзначный,однозначный). В 1943-1944 гг. ромб был узкий вытянутый. 89 тбр зима 1943/44 , Невельский "мешок" 117 тбр зима 1943/44 , Невельский "мешок" 159 тбр зима 1943/44 , Невельский "мешок" 159 тбр ст.Тапиау Восточная Пруссия, 15 марта 1945 года , передача колонны "Лембиту" боковики 159 тбр
Алтын: 5 ТК второй "полугорьковский" корпус. В 1944 году входил в состав 2 ПФ, в 1945 г. в боевых действиях не участвовал. снимков с ОЗ, увы, пока не нашел.
Алтын: 9 ТК в 1944-45 гг. входил в состав 1 БФ как отдельный (не считая нескольких месяцев осенью 1944 г. в составе 2 гв.ТА). 30 апреля 1945 года танки корпуса участвовали в штурме Рейхстага. Основная матчасть в 1944 г. Т-34-76 и Т-34-85, в 1945 г. Т-34-85 ОЗ - закрашенный треугольник внутри не закрашенного треугольника, появился скорее всего во время пребывания во 2 гв.ТА. Номер трехзначный. 23 тбр осень 1943 года лето 1944 года , операция Багратион. Берлин , май 1945 года. Германия , январь 1945 года. 95 тбр , машина ГСС Сапункова. В лондонском музее Т-34-85 выкрашена в ОЗ 9 ТК.
Алтын: по аналогии с корпусом "Е" , выложу корпус "А" - есть мнение что это 29 ТК 5 гв.ТА Видел я снимок этой машины, но у себя не нашел. Может у кого есть? Лето 1944 года.
BJ: Алтын пишет: лето 1942 года под Воронежом Алексей, был уже разговор про эту пару, не подходят они под лето 42
Алтын: BJ пишет: Алексей, был уже разговор про эту пару, не подходят они под лето 42 Ну тады, не надо их в 1 ТК. Видно 3 МК 1 ТА летом 1943 года.
BJ: Алтын пишет: Видел я снимок этой машины, но у себя не нашел. Может у кого есть?
BJ: Алтын пишет: Видно 3 МК 1 ТА летом 1943 года в ромбике 16/22, в 3МБр 3МК был 16ТП, может, это его цифирька 16. тогда сходится с 3МК
Алтын: BJ пишет: в ромбике 16/22, в 3МБр 3МК был 16ТП, может, это его цифирька 16. тогда сходится с 3МК ну да. Спасибо за снимок! И за елочку ещё раз мерси! Любуюсь до сих пор.
Shtainer: я наверное сейчас глупость скажу..... но вам ОЗ не напоминают 8ГвТК?
Алтын: Shtainer пишет: я наверное сейчас глупость скажу..... но вам ОЗ не напоминают 8ГвТК? Почему глупость, так оно и есть. Рота трофейных танков лейтенанта Сотникова из 8 гв.ТК в сентябре 1944 г. Пантеры родом из 1/27тп 19 тд.
BJ: Е 142 Ленинград, если не ошибаюсь 152ТБр что-то знакомое 2 СУ-85 - 2Т2 и 2Т4
Shtainer: BJ пишет: Е 142 класс! здорово, что видно еще и башню сзади 17-я?
Алтын: BJ пишет: Е 142 Хорошо! BJ пишет: Ленинград, если не ошибаюсь 152ТБр Ленинград, но какая бригада или полк не знаю.
Алтын: К корпусу А добавка. А когда такие крепления баков на Т-34 появились?
Алтын: 10 ТК В 1944 осенью введен в ДА как отдельный в полосе 2 ПФ. В 45-м переброшен в состав 5 гв.ТА на 2 БФ , провоевав до конца марта 1945 г. и из-за полного выбытия матчасти выведен в резерв ГК. Матчасть Т-34-85 ОЗ неизвестен, на редких фотках видно только трехзначный номер. Т-34 186 тбр, г.Фрауэнсбург, февраль 1945 г.
Алтын: 11 ТК Третий "полугорьковский" танковый корпус. В 44-45 гг действовал как отдельный в составе 1 БФ. 14-26 апреля был подчинен командованию 1 гв.ТА. матчасть Т-34-76 и Т-34-85 ОЗ у 20 тбр литера П и двухзначный номер. у 36 тбр литера К и трехзначный номер. у 65 тбр литера М и двухзначный-трехзначный номер. Матильда 11 ТК севернее Воронежа июль 1942 г. ОЗ ввиде ромба с цифрой. Т-34 20 тбр № П-18 весной 1945 года в Германии. Т-34 20 тбр № П-77 февраль 1944 года на Украине. Т-34 20 тбр № П-87 июль 1944 года, под Ковелем. (м.Радзивиловка) Т-34 36 тбр № К-230 май 1945 года Берлин. Т-34 65 тбр № М-08(?) май 1945 года Берлин. Т-34 65 тбр № 302-М летом 1944 года Польша.
BJ: Алтын пишет: А когда такие крепления баков на Т-34 появились? в Челябинске в октябре 42-го. на снимке именно челябинская машина. потом примерно в июне 43-го в Горьком начали ставить цилиндрические баки
Алтын: 18 ТК "личная гвардия" маршала Толбухина. В 44-45 гг. действовал в составе 3 УФ. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85 ОЗ на известных снимках ввиде дроби , числитель 52 , знаменатель трехзначная цифра (номер машины)
Алтын: BJ пишет: в Челябинске в октябре 42-го. на снимке именно челябинская машина. потом примерно в июне 43-го в Горьком начали ставить цилиндрические баки Ага. Спасибо! Все вроде в пользу 29 ТК корпуса говорит.
Алтын: 19 ТК в 1944-45 годах после переброски из Крыма в августе 44-го действовал в полосе 1 ПФ против Курляндской группировки противника. В апреле 1945 г. выведен в резерв ГК в связи с полной утратой матчасти. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85 ОЗ на известных снимках осени 43- весны 44 ввиде квадрата разделенного горизонтальной полосой , вверху буква Р , внизу цифровой код. Номер четырехзначный. боковик сам Т-34 осень 1943 года Юж.Фр. Таврия Т-34 весной 1944 года в Крыму.
Алтын: 20 ТК в марте 1944 года выведен в резерв ГК, после в боях не участвовал. ОЗ неизвестен.
Алтын: 23 ТК в 44-45 гг. действовал в полосе 2 и 3 УФ. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85 ОЗ ввиде ромбов с литерами В1 3 тбр, Г2 39 тбр , Д3 - 135 тбр в 1943 году ромба ещё не было. Т-34 3 тбр Австрия апрель 1944 года Т-34 39 тбр осень 1944 года Балканы.
Алтын: 25 ТК в 44-45 гг. действовал в полосе 1 УФ. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85 ОЗ очень оригинальный для советских воен.частей . Общая часть для всх бригад - две полосы внизу под основным ОЗ. 162 тбр - сердце с точкой внутри (закрашивалась либо точка , либо вокруг точки внутри сердца , в зависимости от камуфляжа) . 111 тбр - круг с тремя горизонтальными полосками. 175 тбр - сердце с буковй Т внутри . Чешские художники видели ещё два варианта, но снимков техники с таким ОЗ я не встречал. Т-34 162 тбр весна 1944 года на Украине. Т-34 175 тбр весна 1944 года на Украине. Т-34 111 тбр весна 1944 года на Украине. Т-34 162 тбр Прага 09.05.45.
Алтын: 29 ТК в 43-45 гг. постоянно действовал в составе 5 гв.ТА в полосе Вор.Фр, Степ.фр, 2 УФ, 3 БФ, 1 ПФ, 2 БФ. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85. ОЗ твердых фактов пока нет. Моя версия литера А с двухзначным-трехзначным номером . Т-34 июль 43 Курская дуга , Прохоровка. ОЗ на маске орудия. Т-34 июль 43 Курская дуга , Прохоровка. Т-34 июль 44 Белоруссия. Т-34 осень 44-го. Литва.
Алтын: 31 ТК внеплановый - сформирован по инициативе командования 1 ТА перед сражением на Курской Дуге. В 44-45 гг. действовал как отдельный в полосе 1 и 4 УФ. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85 ОЗ литера С с трехзначным номером. Т-34 зима-весна 1944 на Украине. Т-34 Моравия Острава май 1945 г. Т-34 Прага май 1945 г.
BJ: хоть явно не позже 42-го, но для коллекции 2ГвТК 31ТК? часто встречается, и исключительно на Т-34 производства УВЗ лета 43-го. есть мысл по нему? 84ТБр стрела 2ГвТК?
Алтын: BJ пишет: часто встречается, и исключительно на Т-34 производства УВЗ лета 43-го. есть мысл по нему? есть - 4 гв.МК BJ пишет: стрела 2ГвТК? может быть. Но буква Ш? Шерман из 1 МК точно.
Shtainer: Алтын пишет: может быть. Но буква Ш? А буква "И" тебя меньше смущает? ) Как раз с "Ш" есть варианты. На выбор: - полковник Шевченко (командир 25 ГвТБР 29.11.1944-09.05.1945) - подполковник Шанин (командир 26 ГвТБР 11.09.1943-28.11.1943 и 28.02.1944-04.04.1944)
Алтын: Shtainer пишет: А буква "И" тебя меньше смущает? ) Как раз с "Ш" есть варианты. На выбор: - полковник Шевченко (командир 25 ГвТБР 29.11.1944-09.05.1945) - подполковник Шанин (командир 26 ГвТБР 11.09.1943-28.11.1943 и 28.02.1944-04.04.1944) ну если у тебя есть варианты с буквой И, давай выкладывай. по Ш , да может быть Шанин. Шевченко точно не подходит.
Алтын: 1 ТК Войска Польского. Высшее командование корпуса, более половины командиров танков, механиков-водителей, тех.обслуги были гражданами СССР , так что корпус явно просоветский. В боях с апреля 1945 года в Саксонии и Чехии в полосе 1 УФ. Матчасть Т-34-85 ОЗ белый польский орел в окружности, номер трех- четырехзначный. Т-34 в апреле 1945 г. в Саксонии некоторые командиры даже советскую форму не снимали.
Алтын: 1 гв.МК в 44-м году в боях не участвовал, в 45-м с января действовал в полосе 3 УФ. Матчасть М4А2(76) и Т-34-85 ОЗ на танках 18 гв.,19 гв., 20гв. тп крупные двухзначные номера , на 9 гв.тбр - трехзначные , начинающиеся с цифры 9 Шерманы и Т-34 9 гвтбр в Вене, апрель 1945 г. Шерманы и Т-34 9 гвтбр в предгорьях австрийских Альп, встреча с союзниками , май 1945 г. Шерманы 20гв. и 18 гв.тп в Вене , апрель 1945 г.
Алтын: 2 гв.МК в 44-45 гг. действовал как отдельный в полосе 3 и 2 УФ. в апреле 45-го включен в состав 6 гв.ТА Матчасть Т-34-85 ОЗ неизвестен. В 43-м получил колонну танков "Донской казак" , возможно эта надпись сохранилась до 45 года. Т-34 Донской казак 25 гв.тп. лето 1943 года, Миус-фронт Т-34 по некоторым признакам из 2 гв.МК
Алтын: 3 гв.МК В 44-45 гг. действовал как отдельный в полосе 3 БФ, 1 ПФ, 2 ПФ и Лен.Фр. с августа 44 года вел позиционные бои с Курляндской группировкой противника. Матчасть в 43гв..44 гв. и 45 гв.тп в 1944 г.- М4А2(75) м Мк9 (MkIII Valentaine MkIX), в 1945 г. М4А2(76) , в 35 гв.тбр в 1944 г. - Т-34-76, Т-34-85 и М4А2(75), в 1945 г. Т-34-85 и М4А2(76) ОЗ литера С (Сталинградский ) с комбинацией ромба и круга. На машинах разведподразделений виден ОЗ в виде треугольника (острием вниз) с вписанным закрашенным треугольником (острием вверх) БА-64 с треугольным ОЗ , лето 1944 года. Белоруссия. Шерман ком.роты Александрова из 44 гв.тп. 8 гв.мбр , лето 1944 г. Белоруссия Шерманы 43 и 45 гв.тп лето 1944 года, Курляндия. Т-34 35 гв.тбр лето 1944 г. Курляндия.
Shtainer: Алтын пишет: ну если у тебя есть варианты с буквой И, давай выкладывай. Увы, нету. Мелькнула одна мысль, правда, но какая-то вялая. Где-то в "мурзилках" видел вот такой снимок: Подписан был как 90-й инженерно-танковый полк. Быть может, ноги у "И" растут из "инженерный". В порядке бреда, в общем ) Алтын пишет: по Ш , да может быть Шанин. Шевченко точно не подходит. Ага, я тоже думаю, что Шанин. Алтын, такой вопрос еще: машина с литерой "И" - это точно 26 ГвТБр, или ты предположительно ее туда отнес?
Алтын: Shtainer пишет: Алтын, такой вопрос еще: машина с литерой "И" - это точно 26 ГвТБр, или ты предположительно ее туда отнес? с чего ты взял? я же написал 79 гв.мцб.
Shtainer: Алтын пишет: с чего ты взял? у тебя в альбоме подписано было: "т3485 2гвтк 26гвтбр 0411"
Shtainer: Брюссель. Королевский военный музей. Танк с знаками 2 ГвТК.
Алтын: Shtainer пишет: у тебя в альбоме подписано было: "т3485 2гвтк 26гвтбр 0411" ну это когда было. С тех пор сколько раз все поменялось. До сих пор тасую. Пазл прям такой.
Shtainer: "Окольцованная" колонна - 6 ГвТК?
Алтын: Shtainer пишет: "Окольцованная" колонна - 6 ГвТК? скорее всего.
Shtainer: Добавление по 4 ГвТБр 2 ГвТК. 3 июля 1944 г. Колонна советских танков проходит по улицам Минска Репродукция Фотохроники ТАСС Фотографии военного корреспондента газеты Брянского фронта «На разгром врага» Анатолия Морозова. Из альбома фотографий посвященных боям за Орел в 1943. ОЗ только краем, но, очевидно, 17 ГвТБр. Еще один снимок по Орлу. Тот же танк, что и на скринах с кинохроники, которые выкладывал Алтын.
Алтын: Shtainer пишет: но, очевидно, 17 ГвТБр. ага , она самая. 1 гв.ТК в конце июля 43-го потерял почти всю матчасть, остатки свели в 17 гв.тбр, до Орла дошла только эта бригада. Соседний 20 ТК вообще в ноль был к началу августа. Жуткие потери у всех корпусов на Орловской дуге.
BJ: Shtainer пишет: Фотографии военного корреспондента газеты Брянского фронта «На разгром врага» Анатолия Морозова. Из альбома фотографий посвященных боям за Орел в 1943. ОЗ только краем, но, очевидно, 17 ГвТБр. так это всё один танк, который в кинохронике по улице едет, а потом стоит на похоронах (пятна на лобовой броне одинаковые)
Shtainer: BJ пишет: так это всё один танк Ага, так и есть. Головной в колонне с знаменем бригады. И он же - как постамент на братском захоронении. Скажу больше, у меня ощущение, что фото Морозова - как раз с этого печального мероприятия. Это было, кстати, 9 августа.
Shtainer: а вот кто глазастый? никак не могу вычислить кто из них двоих - Шульгин вообще очень похожие черты лица у обоих... для наглядности прикрепил послевоенное фото Шульгина. может, у кого есть его более ранний портрет?
Алтын: на башне который
Shtainer: Алтын пишет: на башне который Спасибо
Shtainer: Значит так... Помозговал я по нашему справочнику, покрутил ручками... И вот, собственно, очередной рабочий вариант: 14мб. 1-4 ГвТК: скачать Изменения внедренные в новую версию: 1. Изменено стилевое оформление. Посмотрел свежим взглядом, в целом страница смотрится тяжеловато из-за квадратно-гнездовой верстки и плотного расположения блоков. - изменены "тяжелые" заголовочные и подзаголовочные плашки на более "легкие" - добавлены пиктограммы в текстовые блоки для облегчения восприятия информации. - изменена структура компоновки фотографий - добавлены корпусные маркеры в верхних углах страничек для облегчения навигации. Особенно это актуально для "многостраничных корпусов" Пришел я к выводу, что плотное разверстывание корпуса - ошибочный путь, т.к. постоянно прибывающая информация заставляет переделывать корпусной блок полностью. Поэтому корпуса, где есть побригадное разбитие ОЗ, хорошо подтвержденное снимками я выставляю с новой страницы, оставляя место под новую инфу. В корпусах, где с инфой победнее - уминаю пока в одну-две странички. 2. Изменена структура и наполнение вводных текстовых блоков - разбил вводный текст к каждому корпусу на мини-разделы - добавил раздел "боевой путь". Думаю в деле определения принадлежности машин к корпусам он принципиально важен. Но тут у меня некоторый затык. В идеале было бы хорошо расписать боевой путь корпуса по реперным точкам. Например: 1943, июль, август. Орловская наступательная операция. Орёл - Болхов - Мценск - Карачев. Т.к. корпус мог в операции учавствовать, но в Мценске никогда так и не появиться. Такая инфа помогла бы избежать большого числа ошибок при идентификации снимков. Но увы, моих познаний в данной области явно недостаточно. Поэтому прошу у уважаемого сообщества помощи. В перспективе планирую ввести систему гиперрссылок из оглавления - по клику переход на нужную страницу с конкретным корпусом. Предложения и конструктивная критика - приветствуются Отдельная просьба к Алтыну - посмотреть повнимательнее новые корпуса на предмет ошибок в привязке снимков по дате и месту.
igorn: Shtainer пишет: - добавил раздел "боевой путь". Думаю в деле определения принадлежности машин к корпусам он принципиально важен. Но тут у меня некоторый затык. В идеале было бы хорошо расписать боевой путь корпуса по реперным точкам. Например: 1943, июль, август. Орловская наступательная операция. Орёл - Болхов - Мценск - Карачев. реперные точки можно проследить по сайту www.tankfront.ru - где есть краткая информация по боевому пути каждого корпуса.
Shtainer: igorn пишет: реперные точки можно проследить по сайту www.tankfront.ru Увы, это не так. Во-первых, там есть информация далеко не по всем корпусам, а если и есть - местами с большими пробелами. Во-вторых, я не случайно привел пример: Например: 1943, июль, август. Орловская наступательная операция. Орёл - Болхов - Мценск - Карачев. Просто "Орловская наступательная операция" - это слишком размытое понятие. Корпус вполне мог быть в Орле и не быть ни в одном из остальных пунктов. А следовательно, нет смысла искать там его следы.
Алтын: Не смог сдержаться. Полу-офф-топик Кун-фу-танка
igorn: Shtainer пишет: Увы, это не так. Во-первых, там есть информация далеко не по всем корпусам, а если и есть - местами с большими пробелами. Если ты хочешь перечислить все основные населенные пункты через которые проходил боевой путь корпуса, то такую информацию ты можешь получить в книгах по боевому пути корпусов или танковых армий в которые они входили. Боюсь что ни один сайт не даст тебе детальной информации по этому вопросу. Например, есть хорошие книги по боевому пути всех шести танковых армий и по большинству корпусов. По корпусам 2-й Гв. ТА я могу тебе помочь и без книг.
Shtainer: igorn пишет: Боюсь что ни один сайт не даст тебе детальной информации по этому вопросу Да, так и есть. Сперва надо собрать то, что на поверхности, а дальше уже буду копать, заполняя пробелы. Планирую потом на основе собранной информации сделать карты и присовокупить к справочнику. igorn пишет: По корпусам 2-й Гв. ТА я могу тебе помочь и без книг. Было бы здорово! Спасибо. Интересует период с Курской дуги включительно.
Shtainer: Алтын пишет: Кун-фу-танка красавец. откуда такой?
Алтын: Shtainer пишет: красавец. откуда такой? Бельгийский Т-13
Shtainer: Смотри-ка, он же вроде))) (Раз уж пятиминутка оффтопа )
Алтын: Shtainer пишет: Отдельная просьба к Алтыну - посмотреть повнимательнее новые корпуса на предмет ошибок в привязке снимков по дате и месту. По 1 гв.ТК замечаний нет. По 2 гв.ТК - я бы повременил приписывать букву Ш к Шанину, снимок такого танка это не позднее лета 1943 года, а тогда Шанин ещё не был комбригом. 79 гвардейский мотоциклетный батальон По З гв.ТК Под знаком "птичка" исправь на 3гв.ТК , а не 3 гв.тбр Я окончательно пришел к выводу что "кольцо Сатурна" это ОЗ 3 гв.ТК Январь 1943 года. Да и "птичка" тоже корпусной знак 3гв.ТК. У 29 ТК ОЗ - литера А. По 4 гв.ТК - исправь под ОЗ на 4 гв.ТК Литера Г видна только на параде, думается мне что Генеральская литера, а бригады нумеровались 1,2,3.
Алтын: Shtainer пишет: Смотри-ка, он же вроде))) (Раз уж пятиминутка оффтопа ) Ага
Shtainer: Спасибо за поправки. В ближайшие дни выложу следующие несколько корпусов (как работа позволит) Еще мне один хороший человек поправку прислал: не "20 лет Советскому Узбекистану", а "20 лет Советского Узбекистана" )
Sten: Алтын пишет: По 2 гв.ТК - я бы повременил приписывать букву Ш к Шанину, снимок такого танка это не позднее лета 1943 года, а тогда Шанин ещё не был комбригом. 79 гвардейский мотоциклетный батальон Нет именно обычный, гвардейских с таким номером не было - максимум 19-й
Алтын: Sten пишет: Нет именно обычный, гвардейских с таким номером не было - максимум 19-й Да , пардон , ошибся. НЕгвардейский 79 мцб. Насчет литеры И во 2 гв.ТК - в 1 гв.батальоне связи тоже было 4 Т-34-85, так что может быть и он.
Алтын: Уважаемый BJ скриншот прислал. На ИСе справа вроде бы знак 9 гв.тк, а у левого вроде бы номер 45 , такой же был у ИСа 6 гв.ттп на недавнем снимке Игоря.
dik: Недавно наткнулся на прямое упоминание ТЗ в мемуарной литературе. Попель - Танки повернули на запад. Пишет, что танки его армии (т.е. 1 ТА) имели ТЗ в виде ромба, разделенного пополам. В числителе - код части, внизу тактический номер части
Sten: dik пишет: Недавно наткнулся на прямое упоминание ТЗ в мемуарной литературе. Попель - Танки повернули на запад. Пишет, что танки его армии (т.е. 1 ТА) имели ТЗ в виде ромба, разделенного пополам. В числителе - код части, внизу тактический номер части Это "Катуковское", у него у всех соединения и объединений которыми он командовал так было.
Shtainer: 6-й гвардейский?
Alexander79: Алтын пишет: 1 ТК "личная гвардия" Баграмяна. В 1944 г. в составе 1 ПФ, в 1945 г. в 3 БФ. Основная матчасть Т-34-85 ОЗ - широкий ромб разделенный на две части горизонтальной полосой (наследие 1 гв.тбр) , вверху написана литера ( А - 89 тбр , Б - 117 тбр , В - 159 тбр) , внизу номер танка (трехзначный, двухзначный,однозначный). В 1943-1944 гг. ромб был узкий вытянутый. Добрый день. Интересует маркировка танка командира роты легких танков Т-70, в 159-й тбр. На период сражения на Курской дуге: июнь - сентябрь 1943 года. Опираясь на на ваше сообщение, опознавательный знак был ромб с литерой В. Что можете сказать по номеру танка? Какие предположения? Если есть, поделитесь фотографиями легких танков принадлежащих к 1 ТК, на этот период. С уважением, Александр.
Алтын: Alexander79 пишет: Опираясь на на ваше сообщение, опознавательный знак был ромб с литерой В. Что можете сказать по номеру танка? Какие предположения? Система нумерации была довольна произвольна - какой номер был у комроты вряд ли можно вычислить. Alexander79 пишет: Если есть, поделитесь фотографиями легких танков принадлежащих к 1 ТК, на этот период. увы, никаких нет, за весь период 42-44 гг.
igorn: что скажете про эту фотку?
dik: что скажете про эту фотку? Еще одна с аналогичной марировкой у меня отмечена как 3 ТК, район г. Радзымин, август 1944
Shtainer: такой вопрос: про 514-й сап кто-нибудь что-нибудь знает? куда входил?
Alexander79: Алтын, Спасибо. Я хотя бы, с вашей помощью, определился с видом опознавательного знака для 1-го ТК на 1943 год. С номером танка в бригаде буду импровизировать. Благодарю всех за отличную тему, много полезной информации можно почерпнуть С уважением, Александр.
Алтын: igorn пишет: что скажете про эту фотку? 1 гв.ттп июль-август 1943 года Южный фронт.
Sten: 514-го не было а вот 1514-й в 1-й тк
dik: 1 гв.ттп июль-август 1943 года Южный фронт А мог он быть в составе 1 ТК? И Т-34 в ТТП смотрится как-то не очень...
Sten: 1-го отп не было в 1-м тк Вот здесь рекомендую смотреть. БССА 1-й ткhttp://tankfront.ru/ussr/tk/tk01.html ЮФhttp://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uf.html З.Ы. скорее всего он был просто отп, а ттп стал позднее - нормальная ситуация.
Алтын: Смотрю кинохронику по боям в Крыму весной 44 года. Крест на обоих машинах вроде идентичный - выходит по матчасти только 19 ТК.
BJ: Алтын пишет: Смотрю кинохронику по боям в Крыму весной 44 года. Крест на обоих машинах вроде идентичный - выходит по матчасти только 19 ТК. второй огнемётный по Крыму весной 44-го бьётся 512 огнемётный батальон в составе 2 Гвардейской Армии может, всё же не крест, а буква "Х" тире число?
Алтын: BJ пишет: второй огнемётный по Крыму весной 44-го бьётся 512 огнемётный батальон в составе 2 Гвардейской Армии может, всё же не крест, а буква "Х" тире число? ТО-34 это огнеметы - крест или Х , какая разница как назвать
Алтын: Все таки это 19 ТК
Shtainer: К, тройка в круге, № 3193 Подписано: Т-34-85 старшего лейтенанта М. Аниканова. 2-й Белорусский фронт, Австрия, апрель 1945 г.
Shtainer: BJ пишет: 2 СУ-85 - 2Т2 и 2Т4 Вдогонку: 1Т1, 1Т2, 1Т3, 1Т4
BJ: и 1Т5 тоже:
Алтын: Кадры кинохроники. Берлин 1945 год. На БА-64 виден знак 12 гв.ТК, но на Т-34 некая "тройка". Может это встреча 2 и 3 гв.ТА?
Алтын: на СУ-100 буква Е?
Shtainer: Алтын пишет: 11 гв.ТК ...вверху написан номер бригады... ...Дополнительно на маске орудия диагонально нарисованы полосы ( одна - 40 гвтбр, две 44 гвтбр, три 45 гвтбр.) Такой вопрос: В верхней части ромба - "40" - 40 ГвТБр, на маске - 3 полосы - 45 ГвТБр. Алтын, что думаешь по этому поводу?
Holger: Приветствую! Две фотографии из Берлина: - ИС-2 гв. ст. л-та Гарбуся, ком. роты 85-го ОТП, сделаные 2-го мая 45-го года - - Т-34-85, похоже из их же полка (Гарбусь слева) в районе Маобита. Так же, 2 мая 45-го года -
Алтын: Holger пишет: Две фотографии из Берлина: - ИС-2 гв. ст. л-та Гарбуся, ком. роты 85-го ОТП, сделаные 2-го мая 45-го года - - Т-34-85, похоже из их же полка (Гарбусь слева) в районе Маобита. Так же, 2 мая 45-го года - Благодарю Вас! Как считаете, эти ИС-ы из какой части? Моя версия 11 гв.ттбр.
Алтын: Shtainer пишет: В верхней части ромба - "40" - 40 ГвТБр, на маске - 3 полосы - 45 ГвТБр. Алтын, что думаешь по этому поводу? А подписал ты фото как 44 гв.тбр - среднее арифметическое вывел? Серьезно не знаю как объяснить. Танки могли передаваться из бригады в бригаду, две полоски легко дорисовать или ромб с цифрами потом дорисовали.
panarin: Интересно просмотрел все, может пропустил, но этого ОЗ нет click here
Алтын: panarin пишет: может пропустил, но этого ОЗ нет пропустили, был - 1 гв.ТА.
Shtainer: Алтын пишет: А подписал ты фото как 44 гв.тбр - среднее арифметическое вывел? не, это старое название файла осталось с древних времен ) я, собственно, к чему все это... может была обратная система "полосатости" маски пушки: одна - 45 гвтбр, две 44 гвтбр, три 40 гвтбр. я прошерстил свои файлы, поглядел твою подборку и не нашел танков 40 и 45 гвтбр на которых бы одновременно были видны как полоски, так и читаемые цифры в ромбе. либо полоски видны, либо ромбик. 44 ГвТБр - вопросов нет. и номер видно и полоски отчетливые. но с какого конца ни начинай считать - она в серединке оказывается и наводок не дает)
Shtainer: вот еще какую я интересную штуку накопал: Берлин, апрель 1945. на башне "Ш", или у меня глаз замылился? если "Ш", то какие ваши мысли на этот счет?
Shtainer: и вот еще один красавец: этот танк мне навевает устойчивые ассоциации с 10 ГвТК. объясню почему: 1. танк в контрастном камуфляже, очень похожий есть у ИСУ-152 из 10 ГвТК. Правда, у них беззубая рассческа имеется, а тут нет ничего, только звезда. 2. структура тактического номера и даже стилистика написания цифр - один в один 61 ГвТБр. Для сравнения:
Holger: Алтын пишет: Как считаете, эти ИС-ы из какой части? Моя версия 11 гв.ттбр. Согласно опубликованным данным -http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=857 85-й ОТП вроде бы как фронтового подчинения?
Holger: По словам А. Владимирова (ветерана 85-го ОТП) полк поддерживал 150 СД. Значит 85-й ОТП и 88-й Гв. ТТП действовали рялдом, в поддержку 79-го СК, что отражено и в мемуарах Жаркого.
Алтын: Shtainer пишет: может была обратная система "полосатости" маски пушки: одна - 45 гвтбр, две 44 гвтбр, три 40 гвтбр. я прошерстил свои файлы, поглядел твою подборку и не нашел танков 40 и 45 гвтбр на которых бы одновременно были видны как полоски, так и читаемые цифры в ромбе. либо полоски видны, либо ромбик. 44 ГвТБр - вопросов нет. и номер видно и полоски отчетливые. но с какого конца ни начинай считать - она в серединке оказывается и наводок не дает) возможно и так Shtainer пишет: и вот еще один красавец: этот танк мне навевает устойчивые ассоциации с 10 ГвТК. объясню почему: 1. танк в контрастном камуфляже, очень похожий есть у ИСУ-152 из 10 ГвТК. Правда, у них беззубая рассческа имеется, а тут нет ничего, только звезда. 2. структура тактического номера и даже стилистика написания цифр - один в один 61 ГвТБр. Для сравнения: Shtainer пишет: вот еще какую я интересную штуку накопал: Берлин, апрель 1945. на башне "Ш", или у меня глаз замылился? если "Ш", то какие ваши мысли на этот счет? накрылся фотообменник перекладывай.
Алтын: Holger пишет: Согласно опубликованным данным -http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=857 85-й ОТП вроде бы как фронтового подчинения? Holger пишет: По словам А. Владимирова (ветерана 85-го ОТП) полк поддерживал 150 СД. Значит 85-й ОТП и 88-й Гв. ТТП действовали рялдом, в поддержку 79-го СК, что отражено и в мемуарах Жаркого. Я вот про эту фотку спрашивал.
panarin: Вопрос к Алтыну и Shtainer. Крайне интересная тема, в основном материа лэто Ваши знания и кропотливый труд. Я бываю на многих форумах по военной истории, можно ли использовать Ваш материал, естественно со сылкой на автора и форум на других форумах????? ..Просто дремучесть в этих вопросах большая. На немецких танках, от безделья наизусть личные надписи начинаем изучать....а по своим....даже тактические знаки крупных соединений не знаем. С уважением ко всем участникам форума.
Алтын: panarin пишет: Крайне интересная тема, в основном материа лэто Ваши знания и кропотливый труд. Я бываю на многих форумах по военной истории, можно ли использовать Ваш материал, естественно со сылкой на автора и форум на других форумах????? ..Просто дремучесть в этих вопросах большая. На немецких танках, от безделья наизусть личные надписи начинаем изучать....а по своим....даже тактические знаки крупных соединений не знаем. С уважением ко всем участникам форума. Я не против.
Алтын: Shtainer пишет: вот еще какую я интересную штуку накопал: Берлин, апрель 1945. на башне "Ш", или у меня глаз замылился? если "Ш", то какие ваши мысли на этот счет? Спасибо Шерман 1 МК - "уголок" Shtainer пишет: и вот еще один красавец: это Дальний Восток август 1945 года, там 10 гв.ТК не было.
Shtainer: panarin пишет: Вопрос к Алтыну и Shtainer... Ничего не имею против. Алтын пишет: Шерман 1 МК - "уголок"... это Дальний Восток август 1945 года, там 10 гв.ТК не было. Спасибо ) Нарыл еще кой-какие фотки, вроде бы не мелькавшие. Жаль, что файлообменник глючит, он удобный был.
Shtainer: во! заработало! кто глазастый? я вижу там пьедестал 12 ГвТК с семеркой. хотя, может и глюк...
igorn: Shtainer пишет: я вижу там пьедестал 12 ГвТК с семеркой. хотя, может и глюк... Это ИС-2 - 79-го Гв. ТТП, входившего в состав 12-го Гв. ТК и имевшего характерный ОЗ. Я уже постил ИСы 79-го Гв. ТТП с опозновательными знаками 12-го Гв. ТК. Когда нормально заработает файлообменник я еще выложу фотки ИСов 79-го Гв. ТП. Кстати, характерный ОЗ - 12-го Гв. ТК, появился не зимой 1945, а минимум в июле 1944, когда 16-й ТК принимал участие в Люблинской операции. У меня есть интересные снимки по этому поводу.
Алтын: igorn пишет: Кстати, характерный ОЗ - 12-го Гв. ТК, появился не зимой 1945, а минимум в июле 1944, когда 16-й ТК принимал участие в Люблинской операции. У меня есть интересные снимки по этому поводу. Очень ждем!
Shtainer: круг в треугольнике или треугольник в треугольнике?
Алтын: Shtainer пишет: круг в треугольнике или треугольник в треугольнике?
Shtainer: Спасибо, Алтын. Любопытно, как они там цифры углядели? Этот рисунок не из серии "Комсомолец ПНИВО" часом? )))
Алтын: Shtainer пишет: Этот рисунок не из серии "Комсомолец ПНИВО" часом? Нет.
igorn: Алтын пишет: Очень ждем! Вот к примеру, фото Т-34 16 ТК датированное июлем 1944, район ЛЮБЛИНА. http://s1195.photobucket.com/albums/aa382/igor_n1/?action=view¤t=12--1944.jpg а это Т-34 16 ТК, снятый летом 1943 - Орловская операция http://s1195.photobucket.com/albums/aa382/igor_n1/?action=view¤t=16-.jpg&newest=1 а это уже Т-34 теперь 12-го Гв. ТК - ПОМЕРАНИЯ 1945 г. http://s1195.photobucket.com/albums/aa382/igor_n1/?action=view¤t=-1945.jpg&newest=1 http://s1195.photobucket.com/albums/aa382/igor_n1/?action=view¤t=-1945-1.jpg&newest=1 А вот фото Т-34 3 ТК, июль- август 1944 г. http://s1195.photobucket.com/albums/aa382/igor_n1/?action=view¤t=3--1944.jpg&newest=1 А вот фото ИСов 79 ГТТП http://s1195.photobucket.com/albums/aa382/igor_n1/?action=view¤t=79--1.jpg&newest=1
BJ: igorn пишет: а это Т-34 16 ТК, снятый летом 1943 - Орловская операция http://s1195.photobucket.com/albums/aa382/igor_n1/?action=view¤t=16-.jpg&newest=1 не-не-не!! Т-34-85 с 1944 пошли
Алтын: igorn пишет: Вот к примеру, фото Т-34 16 ТК датированное июлем 1944, район ЛЮБЛИНА. http://s1195.photobucket.com/albums/aa382/igor_n1/?action=view¤t=12--1944.jpg Вряд ли Люблин. igorn пишет: а это Т-34 16 ТК, снятый летом 1943 - Орловская операция http://s1195.photobucket.com/albums/aa382/igor_n1/?action=view¤t=16-.jpg&newest=1 Т-34-85 на Курской дуге? Шапки ушанки в июле 43-го?
Алтын: по 2 гв.ТА надыбал несколько кадров
igorn: Алтын пишет: Вряд ли Люблин. официальный комментарий к фотографии - "танк преодолевает реку вброд перед городом Люблин" Источник - Фотоальбом "Одна из Шести" - изданный советом ветеранов 2-й Гв. ТА в 1985 г. тиражом около 1000 экземпляров. Фотку также можно увидеть в рукописи зампотеха 12-Гв. ТК - гв. полковника Швебига в музее 2-й Гв. ТА.
igorn: Алтын пишет: Т-34-85 на Курской дуге? Шапки ушанки в июле 43-го? это явно ошибка, согласен. В любом случае это 100% танки 107-й Тбр (49-й Гв. ТБр.)
igorn: Алтын пишет: по 2 гв.ТА надыбал несколько кадров а можно узнать источник? Видимо снимки танков 9-го Гв. ТК датированы январем 1945 г. Возможно, что это август 1944 г. район Праги. К сожалению качество кадров очень плохое.
Алтын: igorn пишет: официальный комментарий к фотографии - "танк преодолевает реку вброд перед городом Люблин" Источник - Фотоальбом "Одна из Шести" - изданный советом ветеранов 2-й Гв. ТА в 1985 г. тиражом около 1000 экземпляров. Фотку также можно увидеть в рукописи зампотеха 12-Гв. ТК - гв. полковника Швебига в музее 2-й Гв. ТА. пока не убедил. Остаюсь при мнении что знак появился не ранее зимы 44/45 гг. igorn пишет: а можно узнать источник? Видимо снимки танков 9-го Гв. ТК датированы январем 1945 г. Возможно, что это август 1944 г. район Праги. К сожалению качество кадров очень плохое. на торрентах скачал док.телесериал "Дневник памяти", там эти киноотрывки фигурируют. Первые два - Т-34 9 гв.ТК в Берлинской операции. Следующие два это явно Т-34 12гв.(16) ТК под Пражским предместьем в июле 1944 года. Последний - Шерман 1 МК в Берлине.
panarin: Просмотрел все посты, разложил снимки по карточкам учета. Но я не свожу их в ТА. не все ТА и гвТА имеют ярко выраженные ОЗ. Проще раскладывать по ТК и гвТК. Просмотрел все три темы. слабо отражены 5,6,7,8 ТК вопрос 7 ТК до того как стать 3 гв ТК нес "кольцо Сатурна? 8 ТК став 3 гв МК имел те же ОЗ? 6 ТК до того как стал 11 гв ТК имел теже разделенные гор. чертой ромбы??? тбриг 6 тк -22,100,200 и была 112. Интересные ОЗ встретились ( снимки не получается грузить)просто числитель/знаменатель на башне танка 10/23 и 10/14 не встречались с такими??? По 2 ТК здесь снимки тн колоны "тамбовский колхозник" переданой 2 ТК тн " тамбовский колхозник" в 5 ТК была колонна " за Нашу Победу" но не нашел снимков. Нет ли у кого?? И да простите мне дилетанство, не могу с компа картинки грузить. Нажимаю загрузить картинку она грузится в обменик, как от туда в эту тему ее сбросить??? с уважением.
Алтын: panarin пишет: 7 ТК до того как стать 3 гв ТК нес "кольцо Сатурна? нет panarin пишет: 8 ТК став 3 гв МК имел те же ОЗ? сначала был 4 МК а потом 3 гв.МК. Управление корпуса формировалось с привлечением управления 8 ТК , а это не преемственность в чистом виде. panarin пишет: 6 ТК до того как стал 11 гв ТК имел теже разделенные гор. чертой ромбы??? тбриг 6 тк -22,100,200 и была 112. да panarin пишет: Интересные ОЗ встретились ( снимки не получается грузить)просто числитель/знаменатель на башне танка 10/23 и 10/14 не встречались с такими??? встречались , это весна-лето 1942 гг. привязка к части мне не известна panarin пишет: не могу с компа картинки грузить. Нажимаю загрузить картинку она грузится в обменик, как от туда в эту тему ее сбросить??? выбираете в окошке файл-картинку на своем компьютере, грузите , копируете ссылку для вставки в сообщение, вставляете эту ссылку в текст - все
panarin: Спасибо за пояснение. И еще один вопрос если не надоел. разлаживая по папкам ОЗ и снимки обратил внимание - ОЗ 8 ТК ..трехзначный номер(513) позади звезда, ОЗ 16 ТК( буд 12 гв ТК) двузначный номер (02) сзади звезда . В чем то я ошибся??..или так можно их различать??? с уважением
Алтын: panarin пишет: разлаживая по папкам ОЗ и снимки обратил внимание - ОЗ 8 ТК ..трехзначный номер(513) позади звезда, ОЗ 16 ТК( буд 12 гв ТК) двузначный номер (02) сзади звезда . В чем то я ошибся??..или так можно их различать??? без снимков я не понимаю о чем речь. Опознанных снимков танков 8 ТК у меня нет. Или вы про 8 гв.ТК?
Алтын: Моя слабость - башня Т-28 на бронекатере Амурской флотилии в августе 1945 года Т-34 в уссурийской тайге в августе 1945 года . Моя версия 204 тбр 10 МК. На башне номер 515 сошки ДТ были закреплены - разовая самоделка? Т-34 неизвестной части на Дальнем Востоке в августе 1945 г. ОЗ «трезубец»
Shtainer: panarin, вчера случайно наткнулся на ваш перепост на reibert. Никаких ссылок на тему с МВФ что-то не нашел.
Shtainer: Алтын пишет: Т-34 неизвестной части на Дальнем Востоке в августе 1945 г. ОЗ «трезубец» прямо последователи стрел робин гуда 2 ГвТК какие-то ) и литерка тоже над "древком" до боли знакомая )
panarin: Shtainer пишет: panarin, вчера случайно наткнулся на ваш перепост на reibert. Никаких ссылок на тему с МВФ что-то не нашел. ...Нет Вы неправы .Тема начинается ,пояснение для чего она и сразу же сылка в первом посте на Вас и Алтына и форум МИФ. Еще на одном разместил Цена Победы тоже сразу же первый пост с сылки на Вас и форум начинается. Единственно что я своего внес, несколько по другму скомпоновал инфу по ТК. ... Если необходимо могу в каждом посте указывать. Как лучше??? Без проблем еще раз повторю. Мне еще разложить 9-31 ТК осталось. А вот чего не сделал (поправлю) в личных альбомах скомпоновал ТТП и САП-ы ...а инфа отсюда взята - укажу. Я тиражирую тему, не для личной показухе, мне это незачем. Просто надоело смотреть темы по Панцерваффе, и в это время полное невежество в знании собственной военной истории. ...Это Ваш труд, я уже прошел, не только здесь, но и по многим темам где Алтын начинал опознование бронетехники, сейчас мозг разложит инфу по полочкам, просмотриваю сейчас хронику, пройшелся по литературе,освежив память, где какие бронетанковые части участие принимали участие, потом если тема не заглохнет включусь в нее. Недели две мне еще надо. С уважением.
Shtainer: Ну не знаю. Если ошибся - прошу прощения. Тема выскочила по запросу в поисковике, В начале темы ссылки не увидел никакой, просмотрел по диагонали тему - на МВФ ссылок тоже не увидел. Может быть, просмотрел просто. Собственно, мне просто хотелось бы, чтобы заинтересованные люди сползались в первоначальную тему на этом форуме, поэтому и хотелось бы видеть ссылку на на МВФ. А так - ничего личного )
Shtainer: Пополнение 2 ГвТК Плохо читаемая литера. Похоже на "Л", но не факт: Минск. Памятник у Окружного Дома офицеров. На башне символика 4 ГвТБр: 4 ГвТБр. №181 а. Погрузка боекомплекта: 25 ГвТБр. Старый знакомец чуть-чуть с другого ракурса. ...все еще вверх ногами: ...уже в нормальном положении: 26 ГвТБр. Фрагмент башни этого танка выкладывал igorn. Теперь вот целиком: )
panarin: Shtainer пишет: Ну не знаю. Если ошибся - прошу прощения. Тема выскочила по запросу в поисковике, В начале темы ссылки не увидел никакой, просмотрел по диагонали тему - на МВФ ссылок тоже не увидел. Может быть, просмотрел просто. Да нормально Вы высказались. Спасибо за это.Тоже ищу инфу в поисковике по этой теме ,нарываюсь на нарезки со своих постов. Кстати раздражает это меня, отвлекает оп поиска. Этого я не учел. Но вот так выглядят начало каждой темы. Смотрите первый пост на каждой. Цена Победы..на Цене Победы А это на Райберти..click here Указал везде. С нарезками в поисковике не справишся. Но буду чаще напоминать откуда инфа. Главное пусть учат свою военную историю, тем более там есть что учить. Правда поторопился я темы открывать, надо было еще инфу по боевому пути каждого соединения поставить. с огромным уважением ко всем участникам
Shtainer: Да, точно проглядел. Еще раз прошу прощения ) Только вы название форума неверно написали. Лучше вообще просто активную ссылку на текущую тему давать, если это не противоречит политике сайтов, на которых вы темы размещаете. С уважением, Shtainer.
panarin: Точно. Отправил адрес админам для редактирования. Раздражает другое, тут инфы на эту тему не так уж много,роешся чтоб до Вашего уровня с Алтыном подтянуться, а эти вырезки из Букваря Панарина заполонили поисковик. Честно пожалел что открыл эту тему. Так намусорил в инете... с уважением.
BJ: Shtainer пишет: Плохо читаемая литера. Похоже на "Л", но не факт
panarin: попались ОЗ 22 ТК. Вроде не было. 121 тбр. ЮЗФ май 42 г ОЗ треугольник в треугольнике, но под малым треугольником номер.. нумерация только на правой стороне. Слева на башне , на той же колоне при выходе из села номеров нет. Увеличить а это три тн 24 ТК. 130 ЮЗФ апр 42 г.и 2 тбриг. январь 43 г. и опять 130 тбриг май 42 г ЮЗФ. ОЗ интересный Л2-КС ( видимо КС корпус?) тогда этот ОЗ 24 ТК. А дальше видимо большая цифра 1 (бат) и номер танка видимо. Судя по второму снимку (номера бат. и тн нет справа) рисовали их как в 22 ТК только с одной стороны. Увеличить Увеличить Увеличить Катуков у БА 10. 1 гв тбрг. Волоколамское направление. Похоже раний ромб на борту. и ОЗ на люке для авиации Увеличить
panarin: 13 ТК. Жаль ОЗ на тн нет. 13 ТК ЮЗФ май 42 г( на этом есть ОЗ, но по моему это батальоные знаки) Увеличить 13 бриг 13 ТК Увеличить 6 гв тнбриг 13 ТК Увеличить 39 тнбриг 13 ТК Увеличить если просумировать все что здесь вылаженно нехватает для завершенности коллекции- 2,5,6,7, 8, 10,12,20,30 ТК, с уважением.
BJ: panarin пишет: а это три тн 24 ТК. 130 и 2 тбриг. вот этот уже после после осени 42-го (поручни на башне)
panarin: BJ пишет: вот этот уже после после осени 42-го (поручни на башне) [BR]http://photo.qip.ru/users/bj85/ Абсолютно точно Вы говорите. Спасибо за замечание. , 2-я танковая бригада, январь 1943 г. Поправлю сейчас. с уважением
panarin: ...ОЗ 52 тнбригада.( с 7.02. 43 г - 34 гв.тнбриг)Два боковика и сам тн. Увеличить Увеличить Увеличить интересно...БТ 7 выпуска 37 г, а ОЗ Х с номером как на Валентаймах 19 ТК в Крыму. неужто выжил???..да еще с рамочной антеной?...или приемственность ОЗ шла?? Нет не у кого его фото??? Увеличить Увеличить
panarin: ...Еще ОЗ 116 тбриг апрель 42 ЗФ. (потом с 1.11.43 ее передадут 8 МК) Увеличить 5 МК на марше ОЗ хорошо видны. 43 г. ЗФ. ( потом он с 12.09.43 г станет 9 гв. МК) и получается "негвардейские "ОЗ 5 МК в виде дроби,он на ОЗ 9 гв МК типа 1-33, 2-012 поменяет. Увеличить ОЗ 81 мд. 4 МК. Львов 41 г. и часто встречается КВ-2 из 3 тд. 1 МК Увеличить Увеличить Кстати литера Е мне тоже встретилась на КВ-2 в 41 г на этом интересном сайте брошенные в 41 г КВ с уважением
panarin: Shtainer пишет: Вдогонку: 1Т1, 1Т2, 1Т3, 1Т4 ..Тоже литера Т встретилась, если не врут то это 1419 ОТСАП, 7 гв ТК. Есть такой САп за этим корпусом. Но сомнение берет калибр не тот, и боковики отличаются.. Увеличить
igorn: Алтын пишет: igorn пишет: цитата: официальный комментарий к фотографии - "танк преодолевает реку вброд перед городом Люблин" Источник - Фотоальбом "Одна из Шести" - изданный советом ветеранов 2-й Гв. ТА в 1985 г. тиражом около 1000 экземпляров. Фотку также можно увидеть в рукописи зампотеха 12-Гв. ТК - гв. полковника Швебига в музее 2-й Гв. ТА. пока не убедил. Остаюсь при мнении что знак появился не ранее зимы 44/45 гг. Мне вчера посчастливилось лично встретиться с гв. генералом-майором (бывшим полковником) Анатолием Петровичем Швебигом - зампотехом корпуса и лично задать ему этот вопрос. Он ответил, что характерный О3 16 ТК (12 Гв. ТК) появился в конце 1943 г. Весь 1944 И 1945 г. танки корпуса несли этот ОЗ. Он передал мне рукопись своей книги - "И снова в бой" которую я сейчас изучаю. Игорь
Алтын: Ув. panarin думаю лучше Вам завести отдельную ветку по ОЗ БТТ 42-43 гг. Это тема ещё сильно не пахана. Здесь же мы больше ориентируемся на 44-45 гг. Мне довольно трудно разобраться с Вашими вопросами по снимкам. Попробую на все ответить, но лучше разделить на темы.
Алтын: igorn пишет: Мне вчера посчастливилось лично встретиться с гв. генералом-майором (бывшим полковником) Анатолием Петровичем Швебигом - зампотехом корпуса и лично задать ему этот вопрос. Он ответил, что характерный О3 16 ТК (12 Гв. ТК) появился в конце 1943 г. Весь 1944 И 1945 г. танки корпуса несли этот ОЗ. Он передал мне рукопись своей книги - "И снова в бой" которую я сейчас изучаю. как он на зимний камуфляж наносился? странно что до сих пор не видел ни одного снимка лета 44-го с таким ОЗ. Может он выборочно наносился?
Алтын: panarin пишет: ...ОЗ 52 тнбригада.( с 7.02. 43 г - 34 гв.тнбриг)Два боковика и сам тн. первый боковик танка 1 ТА Катукова - это точно не 52(34гв).тбр panarin пишет: интересно...БТ 7 выпуска 37 г, а ОЗ Х с номером как на Валентаймах 19 ТК в Крыму. неужто выжил???..да еще с рамочной антеной?...или приемственность ОЗ шла?? Нет не у кого его фото??? буква Х на БТшках встречается на снимках 41-го - пока версия что это танки некоего кавкорпуса. К 19 ТК отношения не имеют. panarin пишет: ОЗ 81 мд. 4 МК. Львов 41 г. и часто встречается КВ-2 из 3 тд. 1 МК Кстати литера Е мне тоже встретилась на КВ-2 в 41 г на этом интересном сайте брошенные в 41 г КВ не путайте советские ОЗ и немецкие трофейные надписи . Литера Е это немецкое творчество неких трофейщиков из ГА Центр летом-осенью 41-го. Посмотрите здесь на форуме ветки по КВ , Т-28 и танкам в Белоруссии. panarin пишет: ..Тоже литера Т встретилась, если не врут то это 1419 ОТСАП, 7 гв ТК. Есть такой САп за этим корпусом. Но сомнение берет калибр не тот, и боковики отличаются.. это ИСУ-152 338 гв.тсап в Восточной Прусии весной 45-го. В Кубинке стоит ИСУ-152 выкрашеный так же.
Shtainer: BJ, спасибо за апдейт фотки 2 ГвТК. Литера так же слабо читается, но зато явно видна первая цифра тактического номера "2", - теперь сомнений нет - 25 ГвТБр Значит, нечитаемая буковка - "Б". А вот танк слева очень любопытный - "именной", первое слово - "Андрей", а второе? Под номером - серп и молот, нечастые символы на башне. В общем, очень занятная машина
panarin: Алтын пишет: Т-34 в уссурийской тайге в августе 1945 года . Моя версия 204 тбр 10 МК. На башне номер 515 сошки ДТ были закреплены - разовая самоделка? ...Тоже просмотрел хронику. Танки из 1 ДвФ. но там кроме 10 МК фронтового подчинения, еще и в 5 А были 72, 76, 208, 210, 218 тбр Боевой состав войск Дальнего Востока на 9 августа 1945 г Алтын пишет: Т-34 неизвестной части на Дальнем Востоке в августе 1945 г. ОЗ «трезубец» А по этим к какому мнению Вы склоняетесь??....2 ДвФ??..судя по местности применения и в одной из хроник его танки в действиях 2 ДФ указанны. похоже этот танк, судя по характерно нарисованной звезде, из колонны с "трезубцами" на параде в Усурийске, если память не изменяет Увеличить спасибо
panarin: Алтын пишет: Здесь же мы больше ориентируемся на 44-45 гг. Мне довольно трудно разобраться с Вашими вопросами по снимкам. Попробую на все ответить, но лучше разделить на темы. Вы правы. отложу 41-42 г, тут еще по 43 -45 г не все по карточкам разложил. Алтын пишет: буква Х на БТшках встречается на снимках 41-го - пока версия что это танки некоего кавкорпуса. К 19 ТК отношения не имеют. ..Спасибо за пояснение. Вычеркну из 19 тк. Алтын пишет: это ИСУ-152 338 гв.тсап в Восточной Прусии весной 45-го. В Кубинке стоит ИСУ-152 выкрашеный так же. Спасибо.да позже попалась она мне. Там фара конец стрелки закрывает, если с другого ракурса смотреть. Еще снимок из Китая. Подписан 7 МК (6 гвТА) входит в г. Далян. ОЗ интересный на тн, отличается от ОЗ 7 МК периода войны с Германией. Просмотрел 6 гв ТА( 5 гвТК,9 гв МК, 7 МК) не встречались и там такие ОЗ. Увеличить с уважением
Алтын: panarin пишет: А по этим к какому мнению Вы склоняетесь??....2 ДвФ??..судя по местности применения и в одной из хроник его танки в действиях 2 ДФ указанны. похоже этот танк, судя по характерно нарисованной звезде, из колонны с "трезубцами" на параде в Усурийске, если память не изменяет Пока версий нет. panarin пишет: Еще снимок из Китая. Подписан 7 МК (6 гвТА) входит в г. Далян. ОЗ интересный на тн, отличается от ОЗ 7 МК периода войны с Германией. Просмотрел 6 гв ТА( 5 гвТК,9 гв МК, 7 МК) не встречались и там такие ОЗ. Это 22 гв.тбр 5 гв.ТК. На этой ветке, выше, я уже писал по этому снимку .
panarin: Алтын пишет: первый боковик танка 1 ТА Катукова - это точно не 52(34гв).тбр все может быть...может и напутали моделисты. Но ОЗ они наверное с этого танка рисовали. Правда ромба разобрать не могу.Хотя за К8 что то есть. Явно пейзаж не Центральной России. Это Северный кавказ. Подписан так- "52-й Краснознаменной танковой бригады. Кроме характерного для этого соединения ромба на башне танка виден тактический номер К8, сделанный красной краской. Северная группа Закавказского фронта, январь 1943 г. (РГАКФД)"... Увеличить а второй отсюда. только ромб всегда в 52 рисовали белым откуда они зеленый взяли. Увеличить Увеличить Да вы правы...что то промахнулся я по 22 тнбриг. Да 5 потом 2 - 22тнбриг. Глаз наверное еще не привык. интересный ОЗ на джипе. Опять гадаю чей???...явно не пехотная часть. Увеличить Просмотрел я большинство тем, начиная с 2008 г,но кажется некоторые моменты не учитываются 1. До войны РККА строилась по принципу - общевойсковая А+ МК+ САД. МК и САД подчинялись командарму А. К январю 42 г МК с их ТД и МД "съежились" до тн.бригад. Но бригады эти так и остались за общ. войс. А, .... В тоже время в марте 42 г начали формироваться первые 4 ТК(двух а затем трех бриг) В мае-июне первые попытки создать ТА. В январе 43 г появляются первые полноценные 1,2,6 ТА. Но суть - кроме них в А остались тн. бригады и тн.полки, до самого конца войны. И вот эти отд.тн. бриг и отп и в общевойсковых А и "смазывают" картину, когда все пытаются опознать ОЗ только по боевому пути ТК и МК. 2. Появившись тн.бриг. имели кодировку части, вместо указания прямого номера бригады. Но ,может просмотрел но ни у кого нет этих кодов, Но тогда похоже надо на оз бргад опускаться, отбивать отдельные тн бриг в А от тн бригад в ТК и МК. 3. Может ошибаюсь, но не все ТК и МК имели ярко выраженные корпусные ОЗ. Начал себе набивать тн. бриг входящие в эти корпуса. с уважением
BJ: такой раньше встречался?
Алтын: BJ пишет: такой раньше встречался? мне нет.
Shtainer: BJ пишет: такой раньше встречался? там тройка в круге? ____ "уголки" такого раньше не видел. есть мысли?
Алтын: Shtainer пишет: "уголки" такого раньше не видел. есть мысли? первый снимок подписывается как Дрезден в мае 1945 года. Танк скорее всего 4 гв.ТА, но на расческу 10 гв.ТК ОЗ похож отдаленно. Думаю это знак 6 гв.МК. Источник второго снимка подскажи пожалуйста.
Алтын: фотка -первоисточник такого рисунка у кого нибудь есть? послевоенная мишень или реальная боевая потеря? оригинальный ОЗ, возможно из 29 ТК
BJ: Алтын пишет: фотка -первоисточник такого рисунка у кого нибудь есть? и Д-50 ещё есть
Алтын: BJ пишет: и Д-50 ещё есть ааа.. а я думал на боковике буква Я или А, а это огнеметы
Shtainer: Алтын пишет: Источник второго снимка подскажи пожалуйста. Увы, не подскажу. В каком-то фотосборнике по тридцатьчетверкам в инете выудил. Шел без подписи. Д-32, похоже из той же оперы
Shtainer: подпись: Сталинград
Shtainer:
dik: «Рота трофейных танков лейтенанта Сотникова из 8 гв.ТК в сентябре 1944 » А никто не знает, в этой роте только три танка было? Фоток несколько, а танки все одни и те же
Shtainer: Хроника освобождения Киева КК а вот тут не могу рассмотреть, что за ОЗ перед номером
BJ: Shtainer пишет: а вот тут не могу рассмотреть, что за ОЗ перед номером танк другой, но знак тот же:
Алтын: Немного не дожили до Победы..... Вечная Слава героям! Вечная Память! 9 ТК или 9 гв.ТК
dik: Читаю Драбкина "Я дрался на Т-34. ч.2" В интерьвью с И.Л. Дегеном (2- отдельная танковая бригада) вопрос Драбкина: - Танки 2 ОТБр имели свои опознавательные знаки и нумерацию? - Да. На башне был нарисован белый круг, вверху которого была звезда, от нижних лучей которой отходили две линии, образуя латинскую цифру II. Попадались кому фото?
Алтын: dik пишет: Читаю Драбкина "Я дрался на Т-34. ч.2" В интерьвью с И.Л. Дегеном (2- отдельная танковая бригада) вопрос Драбкина: - Танки 2 ОТБр имели свои опознавательные знаки и нумерацию? - Да. На башне был нарисован белый круг, вверху которого была звезда, от нижних лучей которой отходили две линии, образуя латинскую цифру II. Попадались кому фото? 2 гв.тбр в Вост.Пруссии
dik: 2 гв.тбр в Вост.Пруссии Тут ОЗ не видно. А он достаточно оригинальный, с другими не спутаешь
igorn: Выложил фотку танков 11-й Гв. ТБр., которые мне прислали из закрывшегося музея. Наслаждайтесь. http://s001.radikal.ru/i194/1105/7b/30177d928b49.jpg
Алтын: igorn пишет: Выложил фотку танков 11-й Гв. ТБр., которые мне прислали из закрывшегося музея. Наслаждайтесь. http://s001.radikal.ru/i194/1105/7b/30177d928b49.jpg Спасибо! Покрупнее есть?
igorn: Алтын пишет: Спасибо! Покрупнее есть? Есть покрупнее, только не знаю как лучше выложить.
panarin: BJ пишет: такой раньше встречался? мне встречался.Только модель более раняя и 10 похоже в круге вместо 3. Примерно такой. Подпись 1 тн.бриг Ромны сент.41 г. Увеличить
Алтын: panarin пишет: мне встречался.Только модель более раняя и 10 похоже в круге вместо 3. Примерно такой. Подпись 1 тн.бриг Ромны сент.41 г. Увеличить это 17 тбр Малоярославец
panarin: Алтын пишет: это 17 тбр Малоярославец Похоже что так. Солдаты в шинелях, похоже на середину октября. 17 тн.бр тогда в р-не Медыни-Боровска-д.Кресты была.сменю название. он у меня в папке непроверенных еще лежит с уважением
dik: охоже что так. Солдаты в шинелях, похоже на середину октября. 17 тн.бр тогда в р-не Медыни-Боровска-д.Кресты был Это точно 17 ТБр. Характерный ОЗ - цифра "17" в круге. У меня есть еще пару снимков с таким ОЗ
panarin: Алтын пишет: это 17 тбр Малоярославец еще одна непроверенная. Обсуждалась она толи во второй, толи в первой части. У меня она с подписью 43 гв. тн. бригада Могилев. Увеличить
Алтын: panarin пишет: еще одна непроверенная. Обсуждалась она толи во второй, толи в первой части. У меня она с подписью 43 гв. тн. бригада Могилев. Увеличить да это Могилев (опознали на ветке по Т-34) , скорее всего 43 гв.тбр
m6yx: Holger пишет: Две фотографии из Берлина: - ИС-2 гв. ст. л-та Гарбуся, ком. роты 85-го ОТП, сделаные 2-го мая 45-го года - Помогите, а то я запутался. Есть известное фото ис-2 с берлина, так называймый "счастливый 13" с нескольких ракурсов, также есть фотка борта 11, куда попадает т-34-85 с ОЗ 30 и колонны ис'ов, где просматривается именно 14, но все это преписанно к 2 гв.ТА 79 гв.ттп. Стиль написания абсолютно одинаков. Внесите ясность если это возможно ))
Алтын: m6yx пишет: Помогите, а то я запутался. Есть известное фото ис-2 с берлина, так называймый "счастливый 13" с нескольких ракурсов, также есть фотка борта 11, куда попадает т-34-85 с ОЗ 30 и колонны ис'ов, где просматривается именно 14, но все это преписанно к 2 гв.ТА 79 гв.ттп. Стиль написания абсолютно одинаков. Внесите ясность если это возможно )) инфа о 79 гв.ттп была версией, теперь больше склонен на 85 отп думать
Holger: Приветствую! Насчет Гарбуся - информация 100%, т.к. говорил сам ветеран. К сожалению, не мне, поэтому подробностей его боевого пути уже не узнать.... В центре Берлина части распологались достаточно плотно друг к другу. Я не уверен, что до 2-го мая на танке не было белых полос, а после боев они появились. Потому как есть ряд фотографий, периода боев в городе, где ИСы без белых полос, очевидно что некотыре подразделения их не имели изначально. В общем, вполне возможно что ИС-2 Гарбуся принадлежит к одному полку, а "13", "12", "11" - к другому. Кстати, не поскажите, где фотография с другим "14"? Не нашел...
Holger: Нашел ИС-1 с номером "114". К сожалению совершенно нет ни малейшего представления что это за часть. Более-менее ясен только период, по сути ни чем, кроме как лета 44-го это быть не может...
m6yx: Алтын пишет: склонен на 85 отп думать по логике вещей это более правильно, так как в ТТП, должны быть только тяжи, а в ОТП и тяжи и среднии, на фотках (http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/302304?page=2) ясно видно, что колонна и из исов и из 34-ок. С одинаковой "расскраской" http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/302309?page=3 второй танк в колонне это ис Гарбуся (повреждения надгусполки похожи, да и номер идентичен), и он без полос, а за ним уже с полосами. Так что подразделение скорее всего одно, было бы странно что в колонне в перемешку идут разные соединения
Holger: Да, безусловно это танк Гарбуся. Значит, все же, 85 ОТП.
panarin: Алтын пишет: это 17 тбр Малоярославец четкий снимок. это видимо 17 тн.бриг??..пейзаж подходит. Увеличить 45 г Брно. Чехия. Дожил однако т-34-76. Интересно какая часть??..не попадалось ли кому описание? Увеличить
Алтын: panarin пишет: Дожил однако т-34-75. Интересно какая часть??..не попадалось ли кому описание? почему Т-34-75 ? Т-34-76 из 1 гв.КМК
dik: четкий снимок. это видимо 17 тн.бриг??..пейзаж подходит Главное, ТЗ подходит.
panarin: Алтын пишет: почему Т-34-75 ? Т-34-76 из 1 гв.КМК да бывает выдаю иногда "перлы" когда не глядя на клавиатуру печатаю исправлю сейчас.приношу извинение. да вы правы. С Юго -Востока наступал 2 УФ. в его составе 1 гв. КМГ это 4 гвКК,6 гв КК, 50 СК + 7 МК(16,63,64 мех.бр +41 гв.тн.бриг+78 гв.ттп). жаль в 7 МК свои ОЗ в это время не на всех тн рисовали. Кто то или из 58 тп, 84 тп, 177 тп или из 41 гв.тн.бриг. а это в Брно видимо Шерманы 9 гв МК? и танки 78 гв.ттп 4 МК. УвеличитьУвеличить Увеличить с уважением
Алтын: panarin пишет: а это в Брно видимо Шерманы 9 гв МК? и танки 78 гв.ттп 7 МК. ага.
panarin: Алтын пишет: ага. тогда это два фото 9 гв.МК. Первый видимо 31 гв.мбриг. Второй видимо 30 гв.мбриг. Ваше мнение? Увеличить Увеличить с уважением
Holger: В первой части уже обсуждались эти танки - http://imf.f.qip.ru/?1-9-0-00000137-000-40-0
panarin: Holger пишет: В первой части уже обсуждались эти танки - вы правы.приношу извинение
igorn: Выложил фотки из своей коллекции по машинам 2-й Гв. ТА. Танки и трофейный авто 12-го Гв. ТК, а также М4А2 - 1 МК, либо 8-го гвтк. Кто что думает по этим снимкам? http://shot.photo.qip.ru/003xFq-202Kvww/ http://shot.photo.qip.ru/003xFq-102Kvwy/ http://shot.photo.qip.ru/003xFq-202KvwF/ http://shot.photo.qip.ru/003xFq-102KvwB/ MOD:Алтын - Шерман с неопознаным ОЗ
igorn: Хит сезона. В оригинале снимок подписан "Танки 11-й Гв. ТБр. в районе Зеелов, 17 апреля 1945 г." Есть вопросы имела ла 11-я Гв. ТБр. в апреле 1945 г. Т-34. Насколько я помню она в январе 1945 г. перешла на ИСы. Кто, что скажет?
Алтын: igorn пишет: Хит сезона. В оригинале снимок подписан "Танки 11-й Гв. ТБр. в районе Зеелов, 17 апреля 1945 г." Есть вопросы имела ла 11-я Гв. ТБр. в апреле 1945 г. Т-34. Насколько я помню она в январе 1945 г. перешла на ИСы. Кто, что скажет? Это точно не 11 гв.тбр. На 14/4/45 у нее только 64 ИС-2 и ничего больше. Наступала она в полосе 5 УдА и в Зеелов попасть никак не могла. Зеелов это полоса 8 гв.А и 1 гв.ТА. Танковая армия не подходит, у нее приметные отличительные ОЗ были. В 8 гв.А были 65 и 259 отп (17 и 10 Т-34 соответственно на 14/4/45) в боях 16-20/4/45 на зееловских высотах было потеряно 22 Т-34, но к 21/4/45 поступило пополнение из фронтовых баз в 26 новых Т-34-85, часть из них на снимке и засветилась.
Shtainer: Алтын, ты меня поражаешь ))) А есть предположения по шерману? Хотя бы фантастические? )
igorn: Алтын пишет: В 8 гв.А были 65 и 259 отп (17 и 10 Т-34 соответственно на 14/4/45) в боях 16-20/4/45 на зееловских высотах было потеряно 22 Т-34, но к 21/4/45 поступило пополнение из фронтовых баз в 26 новых Т-34-85, часть из них на снимке и засветилась. Проблема в том, что снимок попал ко мне из архива музея 2-й Гв. ТА и 11-й гвтбр, и до сих пор там не было снимков не относящихся ко 2-й Гв. ТА.
Алтын: Shtainer пишет: А есть предположения по шерману? Хотя бы фантастические? ) судя по иконостасу у ген.Радзиевского это июль 44 , Шерман 8 гв.ТК. Видимо ОЗ ещё старый, до "полуовала с окружностью". Форма "до2Тармейского" ОЗ "гайка шестигранная деленная на две части горизонтальной полосой" igorn пишет: Проблема в том, что снимок попал ко мне из архива музея 2-й Гв. ТА и 11-й гвтбр, и до сих пор там не было снимков не относящихся ко 2-й Гв. ТА. если это действительно Зеелов, то ни 2 гв.ТА, ни 11 гв.тбр 17 апреля там никак не могли быть. 17 апреля там наших вообще не было. Чего то точно напутано - или место или дата.
igorn: Выкладываю фотки танков 11-й гвтбр из своей коллекции. Все фотки оригинальные. Первые две относятся к марту 1944. Две другие к 1945
igorn: и фотки 16 тк (12 гвтк) датированные 1944. Что скажете друзья?
Holger: Спасибо за фотографиии ИС-2! Первый - судя по всему, с корпусом пр-ва УЗТМ (сварной нос). Интересно что в бригаде существовала двузначная нумерация машин. По крайней мере такой вариант использовался.
BJ: igorn пишет: и фотки 16 тк (12 гвтк) датированные 1944. Что скажете друзья? машины явно из 45-го года, причём первый снимок явно из этой серии, что и кадры кинохроники:
BJ: парочка новых кадров:
igorn: Все может быть. Только снимок был передан в музей 2-й Гв. ТА танкистами армии со следующим комментарием.
BJ: igorn пишет: Только снимок был передан в музей 2-й Гв. ТА танкистами армии со следующим комментарием. нет-нет, одностворчатый люк на комбашенке это уже 45-й год. скорее всего, танкисты по памяти подписывали
Алтын: Просто симпатишная фотка. Но зачем тромбон?
Алтын: Из свежего издания узнал что ОЗ 31 гвтбр и ОЗ 31 ТК похожи но все-таки различаются, а я раньше в одну кучу свалил. Делаю поправку. 31 гвтбр 31 ТК
Алтын: Вчера на бее выложили серию фоток дивизии "Гроссдойчланд" по боям летом 1944 года в Литве. Среди них снимки подбитых Т-34-85 с знакомым ОЗ. Стало ясно что ОЗ в виде круга с вписанной внутри "тройкой" - знак 3 гв.тбр 3 гв.ТК так и сохранился до 1944 года. Это не 3 гв.ТА, это танки 3 гвтбр 3 гв.ТК 5 гв.ТА Литва , август 1944 года. Танки 3 гв.тбр 3 гв.ТК 5 гв.ТА
Алтын: Выкладка по ГроссДойчланд продолжилась. Становится всё интересней
ПанСерж: Я не совсем в теме, но вот в этих ветках немало советской техники на 1945г с маркировкой: http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2794&postdays=0&postorder=asc&start=1725 http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=5364&start=210
Алтын: ПанСерж пишет: Я не совсем в теме, но вот в этих ветках немало советской техники на 1945г с маркировкой: http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2794&postdays=0&postorder=asc&start=1725 http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=5364&start=210 Спасибо! Следим давно.
Алтын: Вот не пойму - есть комбашенка или нет? Похоже 16 тк
dik: Вот не пойму - есть комбашенка или нет уверен что есть
Алтын: Люди добрые, подсобите. Может кто имеет книжку М.Барятинского "Советские танковые асы", там на странице 317 есть такой снимок качество скана в сети очень неважное, может кто поможет ? пожалуйста, сделайте получше. ОЗ на Шермане похож на "гайку" - ранний ОЗ 8 гв.ТК
dik: ОЗ видно, вроде "3" в круге
Shtainer: dik пишет: ОЗ видно, вроде "3" в круге пятью постами выше сообщение Алтына
Shtainer: Алтын пишет: Из свежего издания узнал что ОЗ 31 гвтбр и ОЗ 31 ТК похожи но все-таки различаются, а я раньше в одну кучу свалил. C-13 Чьих будет?
Shtainer: Алтын пишет: Стало ясно что ОЗ в виде круга с вписанной внутри "тройкой" - знак 3 гв.тбр 3 гв.ТК так и сохранился до 1944 года. 3 гв. тбр?
Алтын: Shtainer пишет: C-13 Чьих будет? Бухарест. Один из САПов 2 Укр.фронта, август 1944 года. Shtainer пишет: 3 гв. тбр? первый снимок может быть второй пока приписывается по местоположению к Австрии в апреле 1945 года, а там 3 гвтбр не было никак.
panarin: Алтын пишет: ервый снимок может быть второй пока приписывается по местоположению к Австрии в апреле 1945 года, а там 3 гвтбр не было никак. ..Похоже 3 гв.тн.бриг в составе 3 гв.ТК была во фронтовом подчинении 2 БФ.(апр 45) Интересно и номер за знаком четырехзначный.
Shtainer:
Алтын: Shtainer вроде все верно, только "елку" в прямоугольнике 64 мбр я пока не видел.
Shtainer: Алтын пишет: вроде все верно, только "елку" в прямоугольнике 64 мбр я пока не видел. Ага. Я тоже. Равно как и в треугольнике. Ты, помнится, выкладывал такой вариант из какой-то книжки. Собственно, меня тут заинтересовали не столько эмблемы, сколько расшифровка номеров. Ну и с размерами - тоже любопытно.
Shtainer: "К" на щите, звезды вокруг номера Подпись у фото: "СУ-85. На такой машине воевал гв. мл. лейтенант Малешкин" звезда, двузначный номер. дробь: в верхней части литера в "подкове", в нижней - "5"
dik: звезда, двузначный номер. дробь: в верхней части литера в "подкове", в нижней - "5" У меня оба снимка подписаны "Литва, осень 1944". Второй отнесен к 29 ТК Причем, 29 ТК действительно воевал в Прибалтике
Shtainer: «На войне как на войне», Виктор Курочкин Двадцать четвертого декабря тысяча девятьсот сорок третьего года Первый Украинский фронт перешел в наступление. На участке Радомышль – Брусилов оборону немцев прорывала 3-я Гвардейская танковая армия. Первые три дня самоходный полк полковника Басова находился в резерве начальника артиллерии 6-го Гвардейского танкового корпуса. Самоходки закопались в лесу, куда они прибыли еще за два дня до начала наступления. Лес этот младший лейтенант Малешкин – командир СУ-85 – считал ни с чем не сравнимым убожеством. Немецкие летчики с артиллеристами так его обработали, что он просматривался на сквозь – и с боков, и сверху... Похоже, комент к снимку из серии: "вот точно такой же миной, только меньше, но другой, дельфины, воевавшие на нашей стороне, потопили немецкий крейсер "Гюнтер Нетцер" )
dik: Похоже, комент к снимку из серии: "вот точно такой же миной, только меньше, но другой, дельфины, воевавшие на нашей стороне, потопили немецкий крейсер "Гюнтер Нетцер" ) Что значит "похоже"? Он такой и есть
Алтын: Shtainer пишет: "К" на щите, звезды вокруг номера Подпись у фото: "СУ-85. На такой машине воевал гв. мл. лейтенант Малешкин" номер полка не помню, в ВЛ по СУ-85 есть подпись по этому снимку. Shtainer пишет: звезда, двузначный номер. дробь: в верхней части литера в "подкове", в нижней - "5" когда постил эти снимки считал что 29 ТК, теперь считаю что точно не 29 ТК, а какая часть не могу сказать пока.
Алтын: Т-34 2 гв.ТК в Вост.Пруссии , январь 1945 г. а боец у танка очень примечательная личность , ежели кому интересно http://severr.livejournal.com/706634.html
Shtainer: Алтын пишет: Т-34 2 гв.ТК в Вост.Пруссии , январь 1945 г. Рад стрелой - "P" ?
Shtainer: Алтын пишет: очень примечательная личность колоритный дядька) во всех смыслах
Алтын: Shtainer пишет: Рад стрелой - "P" ? похоже
Panzeralex: Черчилль из 5 гв тк (48 гв ттп), Курская дуга, июль 43 Uploaded with ImageShack.us Черчилль 2 гв тк - июль 43 Uploaded with ImageShack.us
BJ: небольшие результаты выковыривания кадров из видео: зверь, похожий на льва (серия "Второй мировой день за днём" про май 1944): идентичные ТЗ (начало 1944-го):
BJ: это 23 танковый корпус?
Алтын: BJ пишет: это 23 танковый корпус? нет , у 23 ТК в ромбе были буквы, а здесь круг. Раньше такого не видел. Какой хоть фронт или ТВД?
BJ: Алтын пишет: нет , у 23 ТК в ромбе были буквы, а здесь круг а такой?: Алтын пишет: Раньше такого не видел. Какой хоть фронт или ТВД? это из видео кадры. вперемешку шли
Алтын: BJ пишет: а такой?: а вот такой даже очень похож на ОЗ 23 ТК. А ромб с кругом это скорее всего 5 гв.тбр в Чехии, ромб у них с 42 года точно был.
Shtainer: Освобождение Вильньса, 13 июля 1944 в ромбе 8/68
Алтын: Shtainer пишет: в ромбе 8/68 нет, над чертой буква В - это 159 тбр 1 ТК
Shtainer: Алтын пишет: нет, над чертой буква В или так (с)
Алтын: сегодня на бее торгуется танк из Чехии , походу 7 МК
BJ: ещё два танка со львами:
Алтын: вроде Минск (кадр из фильма 2003 года), а что за знак на танке нарисован?
Алтын: на торрентах выложили белорусское кино по Багратиону. Там довольно много незаезжанной сов.кинохроники. Есть интересный эпизод (постановка конечно) как ИСУ-152 херачит по Пантере. Есть мнение что это ИСУ из 376 гвсап 5 гвТА, а Пантера из 5 тд. Есть мысли?
dik: вроде Минск Да, Минск. на торрентах выложили белорусское кино по Багратиону А что за фильм? а что за знак на танке нарисован? Вот, смотрите. Фотографировал в 2006 году.
Алтын: dik пишет: Да, Минск. dik пишет: Вот, смотрите. Фотографировал в 2006 году. Спасибо! Это такая стилизация ОЗ 4 гв.тбр. dik пишет: А что за фильм? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3710313
ПанСерж: Алтын пишет: а Пантера из 5 тд. Есть мысли? Часом не этот танк? Тогда это не 5ТД Танки 31тп 5ТД выглядили так:
Алтын: ПанСерж пишет: Часом не этот танк? Тогда это не 5ТД нет, вроде там другое место
Holger: Интересно! Но это СУ-152 (посмотрите на направляющее колесо - большой диаметр и видно "окна"), и, возможно, в камуфляже. Больше ничего не выжать? ИСов, случаем нет? А то я торрентами не пользуюсь, сам посмотреть не могу....
IAM: Holger пишет: ИСов, случаем нет? Небольшой офтоп. Алымов на кубинском ИСе номер почистил http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2234757.htm
Алтын: Holger пишет: Но это СУ-152 (посмотрите на направляющее колесо - большой диаметр и видно "окна"), и, возможно, в камуфляже. Больше ничего не выжать? ИСов, случаем нет? А то я торрентами не пользуюсь, сам посмотреть не могу.... ИСы есть. Там почти весь фильм можно скриншотить Как доделаю выложу. СУ-152 говорите? Хм... где же они Пантеру то поймали и чей это полк? 376 гв.тсап отпадает.
Holger: IAM Небольшой офтоп. Алымов на кубинском ИСе номер почистил Большое ему спасибо! И Вам тоже, что подсказали, а то уезжаю, мог и не заглянуть, уползло и потерялось бы... Алтын Будет очень интересно, особенно если танки (ИСы) на пленке действительно периода Багратиона. Ранних ИСов не так уж и много, а с их тактическими обозначениями, в тот период, вообще бедно... По поводу СУ-152... Если это кадр относящийся действительно к заявленому периоду, нужно поискать - таких машин не очень то и много было, особенно к середине 44-го... Есть упоминание, в Конкордовской книжке, об СУ-152 368 Гв.ТСАП, которые поддерживали 4-й Гв. ТК в бою 27-го июля 44-го, под Львовом. Кстати, куда снаряд МЛ-20 попал? Пантера не развалилась на куски, как иногда представляют....
Алтын: На борту надпись GG (дивизия Герман Геринг) номер похож по стилю на 16 ТК (12 гв.ТК) 2 гв.ТА и под траком на башне похоже ОЗ "пьедестал с кругом" - тоже от 16 ТК летом 44-го. Только круг не закрашен , а внутри цифра 5(?) . Похоже два трофейных Т-34/85 див.ГГ от 16 ТК на магнушевском плацдарме в августе 1944 года.
Shtainer: Алтын пишет: ОЗ "пьедестал с кругом" - тоже от 16 ТК летом 44-го. Только круг не закрашен , а внутри цифра 5(?) Классный снимок, спасибо. Но меня как-то не создалось впечатления "незакрашенности". Да и "5" внутри - скорее просто совпадение фактурных неровностей на броне. А вот справа от "пьедестала" - отчетливый хвостик, похоже от семерки.
Алтын: Солдаты 1-й танково-парашютной дивизии «Герман Геринг» осматривают танк ИС-2 советского производства 1-го польского танкового корпуса (машина №5100, имя собственное «Тодеуш»), захваченный в бою в пригороде Клайнвелька немецкого города Баутцен. Слева стоит поставлявшийся по ленд-лизу британский тягач Universal Carrier. Польский орел нанесен виден и на тягаче, и на танке.
Holger: Приветствую! Не помню, мелькала или нет это фотография, мне кажется что нет - танкисты 3-го танкового полка 37-ой механизированной бригады. Написано что из архива Иссака Урицкого, танкиста, ветерана ВОВ.
Алтын: Holger пишет: танкисты 3-го танкового полка 37-ой механизированной бригады. Написано что из архива Иссака Урицкого, танкиста, ветерана ВОВ. спасибо! раньше такого не видел.
Shtainer:
Алтын: Shtainer 31 гв.огнем.тбр
Shtainer: Алтын пишет: Shtainer 31 гв.огнем.тбр Спасибо. А где/когда, не подскажешь? Скрин из кино про 44 год.
Алтын: Shtainer пишет: А где/когда, не подскажешь? Скрин из кино про 44 год. весна 44 года, Зап.Украина
Алтын: Под Берлином. Часть не знаю. Т-34 тральщики из корпуса штурмовавшего Берлин (так на заднике). Хм. тральщики были вроде только в 3 и 4 гв.ТА. Или ещё были части?
BJ: Алтын пишет: Под Берлином. Часть не знаю. подпись такая или по косвенным признакам? а то опять башня с разнесёнными вентиляторами Алтын пишет: Т-34 тральщики из корпуса штурмовавшего Берлин (так на заднике). Хм. тральщики были вроде только в 3 и 4 гв.ТА. Или ещё были части? вот ещё снимок этой группы на ближнем танке номер 81
полная версия страницы