Экранированные Т-28 на Украине

Форум » Танки и самоходки РККА » Экранированные Т-28 на Украине » Ответить

Экранированные Т-28 на Украине

IAM: По Коломийцу и Мощанскому на Украину отправились 11 экранированных Т-28: в мае 1940г. - 4 в 10-ю ТТБР и в октябре 1940г. - 7 в 10-ю ТД. Вопрос - есть ли снимки экранированных Т-28 с привязкой к Украине? У себя нашел 5 кандидатов, но без привязок: С пушкой Л-10. Недавно обсуждался на РККА. С пушкой КТ-28 С пушкой КТ-28. В ФИ по боям на Украине подписан ЮЗФ. С пушкой КТ-28 С пушкой КТ-28 Постите еще претендентов для обсуждения.

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

Алтын: IAM пишет: С пушкой Л-10. Недавно обсуждался на РККА. [img][/img] вот ведь уж год спорили Остров это или нет, а у Вас с такой надписью картинка оказалась. Где ж вы раньше то были? Насчет экранированных на Украине - счас нарисуем.

IAM: Алтын пишет: вот ведь уж год спорили Остров это или нет, а у Вас с такой надписью картинка оказалась. Где ж вы раньше то были? Это подпись лота на Бэе. На фотографию я его уже сам нахлобучил.

Алтын:

IAM: Из Ваших снимков: №4 - атрибутируется то как Прибалтика, то как 15-й МК. №6 - машина первых выпусков и, видимо, из 10-й ТД. Нет ли хорошего снимка лобовой части башни этого танка? №13 - проходил как-то вместе с двумя КВ-2 из Жолквы Привязок нет ни каких? Остальные буду завтра смотреть.

IAM: Из Ваших снимков: №2 - есть подпись лота на Бэе - Волосово. №9 и №10 - есть сомнения, что они экранированные. Есть другие снимки?

Алтын: Я написал что не все 100% Украина IAM пишет: Из Ваших снимков: №4 - атрибутируется то как Прибалтика (где экранированных не было) то как 15-й МК. №6 - машина первых выпусков и, видимо, из 10-й ТД. Нет ли хорошего снимка лобовой части башни этого танка? №13 - проходил как-то вместе с двумя КВ-2 из Жолквы по №4 это Украина, на бее уже были подписанные снимки №10 - снимки ещё есть , но увы издалека IAM пишет: Из Ваших снимков: №2 - есть подпись лота на Бэе - Волосово. №9 и №10 - есть сомнения, что они экранированные. Есть другие снимки? №2 Волосово? может быть, но подписанный был другой. По №9 есть другой снимок , но очень мелкий, ничего не видно. по №10 больше нет. Что это Украина кстати не уверен.

IAM: Алтын пишет: Что это Украина кстати не уверен. А, вообще, какие есть привязки выложенных Вами снимков к Украине, кроме Т-28 из Злочева? Алтын пишет: №2 Волосово? может быть, но подписанный был другой. Другой снимок, конечно. Пройдитесь по тем снимкам, что я выложил. Есть сомнения насчет №2 (фото подписано - не разобрал, может тоже Panzer) и №4 (возможно из под Острова - церковь похожа на стоящие в тех местах). По №-1 (Дубно-Броды) есть хоть какая-то привязка, №3 и №5 стоят у типично украинских хат. Есть ли у Вас какая-нибудь привязка по ним?

Алтын: IAM пишет: А, вообще, какие есть привязки выложенных Вами снимков к Украине, кроме Т-28 из Злочева? №1 на известных мне снимках местность явно несоветской застройки- (быв.Вост.Польша) т.е. или 5тд или Украина . танки дивизии Фёдорова в насел.пунктах не светились. 70% вероятности Украина. №2 привязки нет , но вероятность что Украина ок.40% №3 на др.снимке рядом с ним конный разъезд в горноегерской форме. №4 была подпись Украина. №5 рядом машина со знаком К (1 тгр Клейста) №6 Т-35 в других местах как на Украине не встречал №7 на др.снимке по мосту идут горные егеря №8 привязки нет. вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный №9 свежее фото , подпись дорога на Харьков №10-14 привязки нет. вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный

Sven: [QUOTE]вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный[/QUOTE] Хотите, я вам найду фоток равнинного рельефа хоть из под Пскова, хоть из Тверской области? ;) Вот для коллекции еще 2 с Украины. Лот был подписан как Ровно, лето 1941 Этот был подписан, как район Киева. Фото этой же машины было во "Фронтовой иллюстрации" №4'04 подписано, как ЮЗФ, июнь 1941. С уважением

IAM: Sven пишет: Лот был подписан как Ровно, лето 1941 Эта машина не имеет экранов. У меня файл подписан как Литва. Кроме того, в Ровно Т-28 быть не могло; ближайший их обладатель - 10-я ТД - действовал южнее. Sven пишет: Этот был подписан, как район Киева. Фото этой же машины было во "Фронтовой иллюстрации" №4'04 подписано, как ЮЗФ, июнь 1941. Это №3 из тех что выложил я. Снят с другого ракурса. По нему привязка, наверно, 100% - кругом украинские хаты. Найти бы привязку к 10-й танковой дивизии. Надо нам уже их как-то нумеровать. Может кто-нибудь бы сделал страничку на Народе в формате 11 + кандидаты.

IAM: Алтын пишет: №1 на известных мне снимках местность явно несоветской застройки- (быв.Вост.Польша) т.е. или 5тд или Украина . танки дивизии Фёдорова в насел.пунктах не светились. 70% вероятности Украина. Известно, что в ЗапОВО было отправлено в мае 1940г. два экранированных Т-28. Товарищ Малько в своих воспоминаниях пишет, что Т-28 на их склад прибыл с капитального ремонта. Исходя из этого, я недавно постил на РККА экранированный Т-28 на фоне построек. Сопутствующий данной теме вопрос: имеются ли у Вас данные, где проводили капитальный ремонт Т-28 и, проводился ли он в 1940г. без экранировки танков?

Алтын: IAM пишет: Известно, что в ЗапОВО было отправлено в мае 1940г. два экранированных Т-28. Товарищ Малько в своих воспоминаниях пишет, что Т-28 на их склад прибыл с капитального ремонта. Исходя из этого, я недавно постил на РККА экранированный Т-28 на фоне построек. Сопутствующий данной теме вопрос: имеются ли у Вас данные, где проводили капитальный ремонт Т-28 и, проводился ли он в 1940г. без экранировки танков? Как где проводили? На Кировском заводе вестимо. В монографии Коломийца есть список танков (неполный кстати) с серийными номерами , прошедшие модернизацию в 1940 г. Два танка вернулись в ЗапОВО . Но если внимательно почитать , то выходит что и в 1941 г. экранировка-модернизация была продолжена. Точной цифры нет- ИМХО ок. 20 машин успели до войны и ещё несколько после начала (они воевали на Сев.Фр/Лен.Фр.). По состоянию на 01.06.1941 в ЗапОВО числилось 63 Т-28 , 6 из них были отправлены в капремонт за пределы округа - догадайтесь куда. На 01.08.41 ГАБТУ актом списал потерянные 58 Т-28 ЗапФр. Выходит один танк успел таки вернуться из ремонта.

IAM: Алтын пишет: Как где проводили? На Кировском заводе вестимо. Это известно. Я, наверно, не корректно задал вопрос - где, кроме Кировского завода, проводили кап.ремонт? Алтын пишет: В монографии Коломийца есть список танков (неполный кстати) с серийными номерами , прошедшие модернизацию в 1940 г. Да в таблице 80 с лишним танков на 1.11.40, а в 1940г. - 103 полностью и 8 частично. Алтын пишет: Но если внимательно почитать , то выходит что и в 1941 г. экранировка-модернизация была продолжена. Точной цифры нет- ИМХО ок. 20 машин успели до войны и ещё несколько после начала (они воевали на Сев.Фр/Лен.Фр.). Для прочтения по Т-28 у меня есть только "Фронтовая иллюстрация". В ней по 1941г. ни каких данных не нашел. Алтын пишет: По состоянию на 01.06.1941 в ЗапОВО числилось 63 Т-28 , 6 из них были отправлены в капремонт за пределы округа - догадайтесь куда. Да на какие-нибудь рембазы. В МВО на 01.06.1941 было 8 танков, а Лелюшенко в октябре нашел 16. Поэтому, я и спрашиваю: где проводили кап.ремонт? Мог ли он проводится без экранировки?

Sven: Так вы сами и ответили - на рембазах. ;) То ли в Бронеколлекции, то ли в ФИ (а может и там, и там) была табличка наличия Т-28 по округам, отдельной строкой там были рембазы. Но конкретного списка рембаз, на которых были Т-28, с их месторасположением я не встречал. Кстати, если мы возьмем Украину, то окажется, что после потери вроде бы всех Т-28 в начале войны, они вновь затем всплывают в 16 и 18 мк, если мне память не изменяет. С уважением

IAM: Sven пишет: Так вы сами и ответили - на рембазах. ;) То ли в Бронеколлекции, то ли в ФИ (а может и там, и там) была табличка наличия Т-28 по округам, отдельной строкой там были рембазы. Но конкретного списка рембаз, на которых были Т-28, с их месторасположением я не встречал. Вопрос то в том, проводили ли на рембазах капитальные ремонты с экранировкой на Т-28? Интересуюсь вот в какой связи - стоит ли доверять распределению экранированных Т-28 на 1.11.40: КОВО - 11, ЗапОВО - 2 и 70 с лишним - 1-й МК. Кроме того, что имеются еще более 20 танков, заэкранированных до конца 1940г, так еще и в 1941г. и в ЗапОВО и в КОВО имеются танки, отправленные на ремонт.

Sven: Это вопрос, да. Ответа я не видел.

Алтын: IAM пишет: Я, наверно, не корректно задал вопрос - где, кроме Кировского завода, проводили кап.ремонт? Нигде кроме Путиловского. Харьков был загружен под завязку. Пример в 1-й тд на 22.06.41 числилось 38 Т-28 , 7 из них на ремонте на КЗ. в 3-й тд - 40 числится, 8 в ремонте, к Острову направились 32, после пятого июля пришло ещё четыре - очевидно из ремонта. IAM пишет: Да на какие-нибудь рембазы. В МВО на 01.06.1941 было 8 танков, а Лелюшенко в октябре нашел 16. Поэтому, я и спрашиваю: где проводили кап.ремонт? Мог ли он проводится без экранировки? По МВО известно - 6 было на НИИБТ полигоне(один из них это ИТ-28-мостоукладчик без главной башни), два в ВАММе, плюс два Т-29. часть этой техники включена 08.10.41 в отдельную роту(в т.ч. один Т-29) .ИМХО всего было четыре Т-28 и Т-29. Остальные (всего 41 ед. БТТ) отправлены в Казань. Доподлино известно о потери одного Т-28 и одного Т-29. Так что Лелюшенко столько Т-28 не мог видеть. Плюс известно о получении десяти Т-28 в ноябре 1941 150-й тбр , но это скорее всего уже из ПриволВО, хотя там были танки в учебных частях , а они уж к 1941 г. были сильно изношены. IAM пишет: Для прочтения по Т-28 у меня есть только "Фронтовая иллюстрация". В ней по 1941г. ни каких данных не нашел. В этом году вышла книга Коломийца по Т-28- это переработанная и немного дополненная ФИ, но новое есть. Sven пишет: Кстати, если мы возьмем Украину, то окажется, что после потери вроде бы всех Т-28 в начале войны, они вновь затем всплывают в 16 и 18 мк, если мне память не изменяет. В 16-м мехкорпусе Т-28 были на 22.06.1941 г. в 15-й тд (будущая 4-я , она же 1 гв.тбр Катукова). На 01.08.41 осталось пять Т-28 в 16 мк, и появилось 22 в 8мк и 5 в 18 мк(это уже ЮжФронт). Согласно отчетам 4-й и 15 мк к этому времени свои танки уже потеряли. 12 танков 4-й мехкорпус вроде бы эвакуировал по жд на ремонт, ИМХО но до баз он не дошли. У меня на фотках пять танков на ждплатформах , захваченные немцами. По Украине числилось на 01.06.41 215 Т-28 из них 15 в капремонте за пределами округа. В мехкорпусах числилось 201 танк. так что всё сходится. Ещё раз про капремонт только на КЗ - в ЛенВО/СЗФ на правом фланге/ СевФр/ЛенФр по моим прикидкам сражалось больше Т-28 чем там было по отчетам на 01.06.41

IAM: Алтын пишет: Так что Лелюшенко столько Т-28 не мог видеть. Тогда, интересно, почему он пишет о 16 Т-28. Не о каких то обезличенных танках, а именно о Т-28. Танкист, вроде, был и мог отличить Т-28 от, например, Т-26. Алтын пишет: В этом году вышла книга Коломийца по Т-28- это переработанная и немного дополненная ФИ, но новое есть. Нет ли там чего-либо общему количеству заэкранированных машин и их распределению по округам. Алтын пишет: У меня на фотках пять танков на ждплатформах , захваченные немцами. Будьте так любезны, создайте новую тему и запостите их туда, а то у меня, кроме 2 Т-28 вместе с КВ-1, других снимков нет.

Алтын: IAM пишет: Тогда, интересно, почему он пишет о 16 Т-28. Не о каких то обезличенных танках, а именно о Т-28. Танкист, вроде, был и мог отличить Т-28 от, например, Т-26. Он вообще не мог их видеть на полигоне , рота сформирована и отправлена в 22-ю тбр , и эвакуация произошла 08.10.41 , Лелюшенко был тогда у Мценска. Всё на совести автора и лит.обработчика. IAM пишет: Нет ли там чего-либо общему количеству заэкранированных машин и их распределению по округам. IAM пишет: Будьте так любезны, создайте новую тему и запостите их туда, а то у меня, кроме 2 Т-28 вместе с КВ-1, других снимков нет. Вечером посмотрю и выложу

IAM: Алтын пишет: Он вообще не мог их видеть на полигоне , рота сформирована и отправлена в 22-ю тбр , и эвакуация произошла 08.10.41 , Лелюшенко был тогда у Мценска. Всё на совести автора и лит.обработчика. Было это 13 октября и именно на полигоне. "Предвидя грозные бои за родную столицу, я постоянно думал над тем, где взять дополнительные противотанковые средства. Вспомнил, что неподалеку отсюда был полигон. Не раз мне приходилось участвовать там в учениях. Нет ли на полигоне хотя бы неисправных танков? Послал на разведку майора А. Ефимова. Часа через полтора он с радостью доложил: «Есть 16 танков Т-28 без моторов, но с исправными пушками». В тех тяжелейших условиях для нас это явилось просто находкой. Конечно, надо использовать эти танки как неподвижные огневые точки. Зарыть в землю, дать им побольше боеприпасов и поставить на направление Бородино — Можайск, где, по нашим предположениям, враг нанесет главный танковый удар. В расчеты новых огневых точек решили назначить артиллеристов из 32-й Дальневосточной дивизии".

IAM: Алтын пишет: 12 танков 4-й мехкорпус вроде бы эвакуировал по жд на ремонт, ИМХО но до баз он не дошли. Из какого документа эта информация?

Sven: Покопался у себя. №10 - там на самом деле 2 танка, а не один. Плюс БТ. Тоже думаю, что Украина, согласен с Алтыном. Вот они: С уважением

IAM: Замечательные снимки. Два Т-28 и пандус из шпал. Причем затягивают на пандус с помощью троса и серьги от КВ позднего типа. Интересно чьи танки? Подписей на снимках не было?

Sven: Увы, нет :( С уважением

Алтын: Sven пишет: Покопался у себя. №10 - там на самом деле 2 танка, а не один. Плюс БТ. Тоже думаю, что Украина, согласен с Алтыном. Вот они: Какие замечательные снимки ,я в полном восторге !!!!!!!

Sven: Ну, у меня коллекция Т-28 поменьше, конечно,- 350 всего (с учетом Зимней войны, парадов, финских и, немецких - 400 с хвостиком), но кое-что есть. В общем, мы потихоньку подходим к тому, чтобы по примеру Т-35 и КВ-2 начать идентификацию и Т-28 в полном объеме. Я свою коллекцию потихоньку рассортировываю уже. С уважением

Белик Сай Хан: Сразу просьба, в соответствии вот с этим предложением. http://www.imf.forum24.ru/?1-18-0-00000007-000-0-0 На днях я начну выкладывать список подивизионно. Можно будет поучаствовать идентифицированными картинками.

Pav.R.: А во 2-й или 5-й т.д. не могло быть экранированных Т-28 ? С уважением к Вашему мнению.

IAM: Могли. Два Т-28 в мае 1940г. были отправлены в 21-ю ТТБр, откуда могли попасть в 3-й МК. Кроме того, экранировка Т-28 проводилась до конца 1940г. (в таблице распределения во ФИ данные до ноября 1940г.) и, как теперь выясняется, в начале 1941г. Куда направлялись машины - вопрос открытый.

IAM: Свежее фото танка №5 из моего первого сообщения с бея

IAM: Это один и тот же танк? Т-28 №3 из подборки Алтына

Алтын: IAM пишет: Это один и тот же танк? Т-28 №3 из подборки Алтына Он самый. По этой фотографии я и определил что дело на Украине происходит.

IAM: Вот сделал страничку по этой ветке. Изобретать велосипед не стал - концепцию странички позаимствовал у Edwarda. Жду Ваших замечаний и предложений. Экранированные Т-28 на Украине

zampolit: Алтын пишет: Он самый. По этой фотографии я и определил что дело на Украине происходит. Тем более что на гнедых явно егеря сидят. Отсюда вывод-танк позиционировался как Львовский выступ, Т-28 были в 8 тд, вопрос как следствие, где он мог быть навечно остановиться.? http://nemirov41.forum24.ru/

Алтын: Приветствую! IAM пишет: Вот сделал страничку по этой ветке. Изобретать велосипед не стал - концепцию странички позаимствовал у Edwarda. Жду Ваших замечаний и предложений. Экранированные Т-28 на Украине у №4 есть ещё фотка А почему этого танка нет?

IAM: Алтын пишет: А почему этого танка нет? Это танк 1-й ТД. На Вашем фото на указателе надпись - Роговицы. Такой населенный пункт есть в Волосовском районе Ленобласти. Роговицы в Википедии Есть задумка сделать такую же страничку по всем экранированным Т-28. Хотелось бы узнать мнения участников по этому вопросу? Алтын пишет: у №4 есть ещё фотка Благодарю. Поставлю на страницу. Есть ли еще другие фото этих танков?

Алтын: Приветствую! IAM пишет: Это танк 1-й ТД. На Вашем фото на указателе надпись - Роговицы. Такой населенный пункт есть в Волосовском районе Ленобласти. Роговицы в Википедии Однако! Спасибо за наводку. Подпись в мурзилке меня смутила. IAM пишет: Благодарю. Поставлю на страницу. Есть ли еще другие фото этих танков? Поищем. IAM пишет: Есть задумка сделать такую же страничку по всем экранированным Т-28. Хотелось бы узнать мнения участников по этому вопросу? Я только за! А то сам когда ещё соберусь делать ....

Алтын: Это тот танк что на фотках рядом с Т-35

IAM: Поправил страничку. Добавил фото №4. Поправил Сведения. Алтын пишет: Это тот танк что на фотках рядом с Т-35 Откуда такая уверенность?

Алтын: IAM пишет: Откуда такая уверенность? Т-35 и Т-28 на фотках тащили к станции для отправки в Германию. Всего отправили 4 Т-28 , экранированный только один из них.

IAM: Да нашел фото этой машины сзади - тип вентиляторной решетки совпадает. Алтын пишет: Т-35 и Т-28 на фотках тащили к станции для отправки в Германию. Есть фото как их тащили или фото на станции? Завтра сделаю листик по определению года выпуска по рисункам из ФИ Коломийца. Что еще можно было бы разместить на этой страничке?

IAM: IAM пишет: Да нашел фото этой машины сзади - тип вентиляторной решетки совпадает. Зато люки на башне не совпадают. Рядом с Т-35 стоит машина 1936г. выпуска с двумя люками на главной башне, а у немцев - машина выпуска 1935г. с одним люком.

Sven: А почему вот эта машина, которая была на бее подписана, как Украина (и, кстати, шло в серии фоток вместе с машиной №10, лежащей в реке), не вошла в подборку? Фото ее было в исходном посте. № 3 третье фото - можно ссылку поправить? А то фотка не открывается. №10, еще одно С уважением

IAM: Sven пишет: А почему вот эта машина, которая была на бее подписана, как Украина (и, кстати, шло в серии фоток вместе с машиной №10, лежащей в реке), не вошла в подборку? Фото ее было в исходном посте. Церковь на заднем плане на моем фото по архитектуре походила на церкви в Острове и Порхове. Вот я и засомневался. На Вашем фото ясно видно - архитектура другая. Завтра вставлю этот танк. Есть еще уточняющие фото по подборке? Интересует также мнение участников о страничке.

Алтын: IAM пишет: Церковь на заднем плане на моем фото по архитектуре походила на церкви в Острове и Порхове. Вот я и засомневался. На Вашем фото ясно видно - архитектура другая. Завтра вставлю этот танк. Есть еще уточняющие фото по подборке? Интересует также мнение участников о страничке. Нет это определенно Украина. Вот у соседей на "немировском форуме" четко определили где это. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000013-000-0-0-1197969274

IAM: Обновил страничку. Поставил №17. Кстати, на вот этом снимке, который я постил в ветке индентификации БТТ, тот же самый монастырь (костел??).

Sven: Не поручусь, но очень похоже С уважением

IAM: Sven пишет: Не поручусь, но очень похоже На Немировском форуме уже сказали, что монастырь (костел??) тот же.

IAM: Вроде, одинаковые значки на больших башнях этих танков. Какие будут мнения?

Sven: Да, значки похожие. Видимо, тоже снято в Ленинградской области, как и первый танк. С уважением

IAM: Обновил и переделал страничку по Т-28Э на Украине Экранированные Т-28 в танковых дивизиях Юго-Западного фронта Дополнил статью на страничке по Т-28 на Украине. Замечания и предложения будут? Может косяки какие не заметил?

Алтын: IAM пишет: Замечания и предложения будут? Может косяки какие не заметил? ИМХО №12 два разных танка. Можно услышать аргументы почему ты их объединил? Тогда уж и №11 тоже включай сюда.

Алтын: а №1 это же два танка. А номер всего один?

IAM: Алтын пишет: а №1 это же два танка. А номер всего один? Второй Т-28 ведь неэкранированный. Считаем только экранированные.

Алтын: IAM пишет: Второй Т-28 ведь неэкранированный. Считаем только экранированные. Как неэкранированный?

IAM: Алтын пишет: ИМХО №12 два разных танка. Можно услышать аргументы почему ты их объединил? Один танк. Посмотри на смятый задний край правой надгусеничной полки. Алтын пишет: Тогда уж и №11 тоже включай сюда. У № 11 смят наоборот передний край левой надгусеничной полки.

CM6: №02 №14 №20 №27

IAM: Благодарю за снимки. Особенно за снимки танка №14.

CM6: №1 №4 №6 №10 №13 №18 №20 №22 №35

IAM: Благодарю. Особенно вот за это фото http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0811/70/f7c38fbf4e42.jpg.html Это не словаки мимо Т-28 проезжают? Трехосник - это "Шкода"?

CM6: №4 №9 №13 №16 №18 №20 №21 №32 Похожих не нашел Словаки,но похоже на Tatra 93

IAM: CM6 пишет: Словаки,но похоже на Tatra 93 Благодарю. За снимки также большое спасибо. Особенно за вот этот http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0811/b9/f58aff4d8281.jpg.html

IAM: Алтын пишет: Как неэкранированный? Прошу прощения, сразу не заметил. Второй Т-28 в Жолкве - который с КТ-28 - неэкранированный.

IAM: Еще подобновил страничку Экранированные Т-28 в танковых дивизиях Юго-Западного фронта

IAM: Такая вот башня сохранилась на Украине Подрезано здесь http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=159210

полная версия страницы