Форум » Танки и самоходки РККА » Soviet AFV in Far EAST/Советские танки на Дальнем Востоке » Ответить

Soviet AFV in Far EAST/Советские танки на Дальнем Востоке

Белик Сай Хан: Для начала табличка: А теперь вопросы знатокам: А. Есть ли фото американской и британской техники на ДВ? Б. Есть ли на бее фото советской техники в боях с японцами? Пока все.

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Sten: Интересно. сколько танков находилось во фронтах и сколько в тылу. Ведь имеется ввиду весь дальний восток а не три фронта 1-й и 2-й дальневосточный и забайкальский. Обращает внимание на себя 19 танково Ис - один полк некомплектный (ну про количество боеспособных танков вообще молчу) Обращает на себя внимание 5 прочих танков, видимо байка про советский экипаж, отказавшисйя пересесьсть с тройфейной "тройки" на т-34 не лишена основания.. Валентайны Мк-3 - это видно из кавалерии. А так табличка повторюсь - роскошная.. Разблюдовка по бригадно есть? У меня коечто было из танкомастера про 1-й ДВФ и все..

Белик Сай Хан: Sten пишет: Интересно. сколько танков находилось во фронтах и сколько в тылу. Ведь имеется ввиду весь дальний восток а не три фронта 1-й и 2-й дальневосточный и забайкальский. Подавл доля машин была в 3-х фронтах Sten пишет: Обращает внимание на себя 19 танково Ис - один полк некомплектный (ну про количество боеспособных танков вообще молчу) Удивляет вообще их наличие. По сути они на ДВ были малополезны. Sten пишет: Обращает на себя внимание 5 прочих танков, видимо байка про советский экипаж, отказавшисйя пересесьсть с тройфейной "тройки" на т-34 не лишена основания.. Это может быть мишура типа БТ-2, либо эксперемент машин. Sten пишет: Валентайны Мк-3 - это видно из кавалерии. Вполне. Разведка. Sten пишет: Разблюдовка по бригадно есть? Есть. В Ц.А.М.О. Sten пишет: У меня коечто было из танкомастера про 1-й ДВФ и все.. Это у всех есть

karan: Белик Сай Хан пишет: Б. Есть ли на бее фото советской техники в боях с японцами? Не попадались. Помнится только фото Т-26 с Чан-Кай-Ши.


Белик Сай Хан: karan пишет: Не попадались. Помнится только фото Т-26 с Чан-Кай-Ши. Китайские Т-26 тема избитая и известная.

IAM: Да, хорошая таблица. Откуда, если не секрет? Раньше считал, что танков КВ на Дальнем Востоке не было. А их оказалось аж 77 штук. В состав каких подразделений они входили и когда на ДВ попали известно что-либо? По обоим вопросам ответ отрицательный. Мне такие снимки не попадались.

Белик Сай Хан: IAM пишет: Да, хорошая таблица. Откуда, если не секрет? Русский архив. IAM пишет: Раньше считал, что танков КВ на Дальнем Востоке не было. А их оказалось аж 77 штук. Пара КВ была и в МНРА. Временно. IAM пишет: В состав каких подразделений они входили и когда на ДВ попали известно что-либо? Надо у Коломийца спрашивать, но он щас в не зоны досягаемости. IAM пишет: По обоим вопросам ответ отрицательный. Мне такие снимки не попадались. Это есть плохо. Надо искать аналоги японских беев. Слухи ходят там что то есть из разбитки. Но языка не знаю.

IAM: Благодарю. Белик Сай Хан пишет: Это есть плохо. Надо искать аналоги японских беев. Слухи ходят там что то есть из разбитки. Но языка не знаю. Эти снимки могут быть в единичных экземплярах. Японцам в 1945г. не до съемок было, да и плотность фотоаппаратов на душу населения у них была поменьше чем у немцев. Если бы из наших фотоархивов что просочилось - уже на амерском или немецком бее появилось бы.

Белик Сай Хан: IAM пишет: Эти снимки могут быть в единичных экземплярах. Японцам в 1945г. не до съемок было, да и плотность фотоаппаратов на душу населения у них была поменьше чем у немцев. Если бы из наших фотоархивов что просочилось - уже на амерском или немецком бее появилось бы. Возможно. Ладно, остается только ждать тогда. Что еще интересно, так это что из танкорвых частей оставлось в СибВО в 1941-45 гг.

Sven: А. Есть ли фото американской и британской техники на ДВ? Фото "Шермана" есть в книге Лозы. Вопрос. А что отнесено в этой табличке к танкеткам? Т-27, Т-37 и Т-38 идут отдельными строками. С уважением

Алтын: Падаю ниц , о Великий хан! Белик Сай Хан пишет: А теперь вопросы знатокам: А. Есть ли фото американской и британской техники на ДВ? Б. Есть ли на бее фото советской техники в боях с японцами? Спасибо за табличку! Сегодня как раз дочитал Сталинград Исаева. Там он сожалея пишет о последних боях Т-26 в Сталинграде зимой 42/43, типа больше нигде в боях в товарных количествах не применялся. Ты как мегаконсультант этой книги подсунь ему табличку с тысячью Т-26 в 45-м. Пусть осознает свои заблуждения :) По вопросам : а) что ты имеешь ввиду - ленд-лиз в РККА или именно американо-британцев ? первое есть в отдельных изданиях-мурзилках, вторым весь амеровский бей по этому периоду завален. б) на бее нет , некогда было счелкать самураям. Может конечно в японском по Номонгану встречалось. Вообще тут по автоканалу зомбиящика недавно случаем посмотрел передачу о автопробеге Париж-Пекин на меринах в 2006 г. Показали участок в Гоби где наши Т-34 промчались. Ведущий специально показал что это за места, сейчас там шоссе , а тогда этого не было - до сих пор непонятно как наши это сделали - это даже не пустыня это полностью мертвое пространство.

Белик Сай Хан: Sven пишет: Т-27, Т-37 и Т-38 идут отдельными строками. Мое предположение: Танкетки - это Т-27, а сами Т-27 - это тягачи. Алтын пишет: По вопросам : а) что ты имеешь ввиду - ленд-лиз в РККА или именно американо-британцев ? первое есть в отдельных изданиях-мурзилках, вторым весь амеровский бей по этому периоду завален. б) на бее нет , некогда было счелкать самураям. Может конечно в японском по Номонгану встречалось. а. Конечно советскую ленд-лизовскую технику. б. По Номонгану фотографии есть. Но стоят заразы дорого!

IAM: Sven пишет: Фото "Шермана" есть в книге Лозы. А какое фото там с Дальнего Востока?

Sven: Там одно фото всего. По-моему, самое последнее перед схемами, с подписью "танки мехкорпуса в Манчжурии" или что-то типа того. Вернусь домой, достану книгу, тогда скажу точно. С уважением

IAM: Sven пишет: По-моему, самое последнее перед схемами, с подписью "танки мехкорпуса в Манчжурии" или что-то типа того. Это не вот это фото? По нему недавно на ДиШе (или Румоделизме, могу ошибиться) спорили, и решили, что снимок сделан в Европе, возможно в Австрии.

Sven: Нет, не оно. С уважением

Sven: Вот это фото С уважением

Алтын: Берем мурзилку Свирина Танки Ленд-Лиза и..... Шерманы 9 мк 6 гвТА Согласно бронеколлекции Барятинского по Шерманам перед наступлением 9 мк получил 183 новых Шермана. А после операции осталось вот столько:

Белик Сай Хан: А теперь фото Мики-Мауса "1 серии" в Китае. Август - 45 Леша, у меня стойкое впечатление что эта таблица как минимум неполная - то есть выхваты по краям из архива. И вроде изначально это М.Коломийц.

zampolit: Комментарий к снимкам у меня нет

петрович: вот еще из серии фото 6 ТА. В книге Лозы всего лишь пара снимков. В свое время на одном из аукционов продавался раздербаненый альбом 6 ТА. Часть фото ушла ко мне, часть к московскому коллеге и часть осела в Питере. Судьбу двух вот этих фото проследить не смог. По аннотации "Танки во дворе японского госпиталя"

петрович: Sven пишет: Вот это фото С уважением Это получше качеством будет

петрович: вручение новой техники... под музыку

петрович: танки в степи

петрович: Т-34/85 Район порт-Артура

IAM: Такие вот снимки БТ-7 есть

IAM: Т-34 в Харбине Перепост с ДиШа. Еще снимки.

Кубинец: IAM пишет: Раньше считал, что танков КВ на Дальнем Востоке не было. А их оказалось аж 77 штук. В состав каких подразделений они входили и когда на ДВ попали известно что-либо? Тяжёлые танки имелись на Дальнем Востоке ещё с 1942г. Вот данные о наличие тяжёлых танков на 20.11.1942г: Дальневосточный фронт - 22 ед. (1-я Кр.Зн. армия - 11, 25-я армия - 6, в частях и соед фр. подч-я - 5). Забайкальский фронт - 32 ед. (17-я армия - 5, части и соед. фронт. подч. - 27). К августу 1945г. тяжёлые танки находились на вооружении 48-го отд. тяж. танкового полка 1-й армии 1-го ДВфр (21 -КВ), а также в нештатных танковых ротах 61-й и 111-й танковых дивизий Забфр. (По 61-й тд - приказом 17-й армии Забфр. №4/01920 от 10.12.1942г. дивизия получила укомплектованную роту КВ с л/с и матчастью, которая содержалась как внештатная при 141-м танковом полку). Возможно были ещё какие-нибудь части, имевшие на вооружение тяжёлые танки, но данных по ним у меня нет.

Кубинец: Sten пишет: У меня коечто было из танкомастера про 1-й ДВФ и все.. В таблице из танкомастера №1 за 2006г. по наличию БТТ в соединениях 1-го ДВфр на 5.08.45г. ошибочно указана 132-я танковая бригада, которой на Дальнем Востоке НИКОГДА НЕ БЫЛО, но пропущена 75-я тбр (возможно при наборе возникла ошибка и номер 132 перепутали с 75-м) кстати, там по моему ещё не указаны 55 БТР на базе 2-х башенных Т-26, которые были переделаны из этих устаревших танков перед началом боевых действий и вошедшие в состав 72-й мехбригады 10-го мехкорпуса.

Кубинец: Sten пишет: Обращает на себя внимание 5 прочих танков, видимо байка про советский экипаж, отказавшисйя пересесьсть с тройфейной "тройки" на т-34 не лишена основания.. А ещё были байки о танках Pz 11 и Pz 111, которые находились на вооружении роты охраны штаба кажется Забфр, которые привезли на Д.В. из Европы, а также одной "Матильды", которая тоже каким-то образом очутилась в Забайкалье (видимо - как учебная, в 1942-43гг).

Кубинец: Белик Сай Хан пишет: Мое предположение: Танкетки - это Т-27, а сами Т-27 - это тягачи. Скорее всего в одном из трёх фронтов были поданы данные по наличию техники, где значились танки Т-37, Т-38 и танкетки (без упоминания марки), по-этому в сводной таблице так и было указано - и "Т-27", и "танкетки".

Кубинец: Белик Сай Хан пишет: Для начала табличка: В таблице ещё не указаны мостовые танки "Валентайн-бриджлейтер", в количестве 20 машин, которые находились на вооружении двух танко-мостовых рот 1-го ДВфр.

Алтын: Кубинец пишет: А ещё были байки о танках Pz 11 и Pz 111, которые находились на вооружении роты охраны штаба кажется Забфр, которые привезли на Д.В. из Европы, а также одной "Матильды", которая тоже каким-то образом очутилась в Забайкалье (видимо - как учебная, в 1942-43гг). Снимок "тройки" из 6 гвТА где-то есть. Так что не байка.

panzermehaniker: В интернете встречалась фотография артиллерийского танка АТ-1, на базе Т-26, который был сфотографирован как раз во время боевых действий против Японии.

Djankoy: panzermehaniker пишет: В интернете встречалась фотография артиллерийского танка АТ-1, на базе Т-26, который был сфотографирован как раз во время боевых действий против Японии. Положение усугублялось ещё и тем, что завод №174 был загружен выпуском Т-26, поэтому изготовление даже 10 шасси для АТ-1 для него оказалось непосильной задачей.Программа выпуска САУ, таким образом, была перенесена на 1937 год. Но надежды получить даже небольшую партию АТ-1 не оправдались – несколькими месяцами ранее Сячинтов был арестован, а его артиллерийские системы признаны “вредительскими”. Разумеется, в такой обстановке продолжать выпуск самоходок не представлялось возможным, хотя Ижорский завод уже успел поставить 8 корпусов, а Кировский завод начал сборку первых трех предсерийных АТ-1. В результате полуготовые САУ, как и корпуса к ним, пришлось разобрать или законсервировать. В последний раз об АТ-1 вспомнили в начале 1940 года, когда РККА понадобился бронированный транспортер-эвакуатор. По инициативе командования 35-й танковой бригады, воевавшей на Карельском перешейке, КБ завода №174 приступило к проектированию санитарного танка, предназначенного для эвакуации раненых с поля боя. За основу был взят один из сохранившихся корпусов АТ-1 без вооружения. Машину предполагалось сдать к 23 февраля 1940 года, но в виду задержек санитарный танк попал в войска лишь после завершения советско-финской войны. Далее эту машину передали в Приволжский ВО, где следы последнего из АТ-1 теряются. Источники: М.Свирин "Самоходки Сталина.История советской САУ 1919-1945". Москва. Яуза\ЭКСМО. 2008 Вряд ли это была АТ-1, скорее всего СУ-5, которые были на ДВ и в Забайкалье...хотя интересно было бы взглянуть на фото.

Кубинец: Алтын пишет: Снимок "тройки" из 6 гвТА где-то есть. Так что не байка. Да я тоже склоняюсь к тому, что такое могло быть, так что слово байка надо взять в кавычки.

Кубинец: panzermehaniker пишет: В интернете встречалась фотография артиллерийского танка АТ-1, на базе Т-26, который был сфотографирован как раз во время боевых действий против Японии. Фотография была, вид сзади, только это всё-таки не АТ-1, а как раз БТР на базе Т-26, с рубкой. Если найду фото - выложу.

panzermehaniker: Фотогорафия то-ли из "Огонька" то ли из издания "Вторая Мировая Война". Одно время встречалось довольно часто.

Кубинец: фото из книги М. Коломийца и М. Свирина "Т-26: машины на его базе", стр.69 - транспортёр на базе Т-26, изготовленный в мастерских Забайкальского военного округа, совместно с пехотой переходит границу Манчжурии. 1-й Дальневосточный фронт, 9 августа 1945г.

panzermehaniker: Да, это то фото, что я имел в виду.

Кубинец: Это как раз один из тех самых 55 бронетранспортёров, переделанных из 2-х башенных Т-26 в начале 1945г. На корпусе соорудили бронированную рубку с двухскатной крышей, имевшей 2 больших люка. Они использовались в основном для буксировки орудий и прицепов, для чего на корме было сделано буксирное приспособление.

Кубинец: Возвращаясь к данной теме. В книге К.Е. Черевко "Серп и молот против самурайского меча", М., "Вече", 2003г. на странице 291, со ссылкой на ЦАМО приводятся данные по количеству танков, переброшенных с Дальнего Востока на Запад в период ВОВ (22.06.41 - 9.05.45). Из состава Дальневосточного фронта - 1932. Забайкальского фронта - 354. Всего: 2286 танков (все лёгкие). Напомню, что на 1.06.41г. на вооружении войск обоих фронтов находилось 5697 танков. В составе дальневосточной группировки Срветских ВС на Дальнем Востоке на 9.08.45г. имелось 5250 танков и САУ. Из них - прибыло в 1945г. танков - 955 ( в т.ч. 724 средних и тяжёлых) и 1164 САУ ( в т.ч. 166 средних и тяжёлых). Всего: танков и САУ - 2119.

Кубинец: Общие безвозвратные потери Советских войск на Д.В. в 1945г. составили 54 танка и 6 САУ. Танков Т-34 - 28. Танков БТ -7 - 10. По остальным типам танков и САУ точной информации нет. По САУ вообще картина интересная. По информации из книги А.Чубачина "Самоходное орудие СУ-76" безвозвратные потери СУ-76 составили 15 ед. Так что, скорей всего, данные по САУ - это потери ИСУ-152, -122 и СУ-100.

андрей: В статистическом исследование "Россия и СССР в войнах 20 века. Потери вооруженных сил" пишут о потери 78 танков и САУ.

Кубинец: андрей пишет: В статистическом исследование "Россия и СССР в войнах 20 века. Потери вооруженных сил" пишут о потери 78 танков и САУ. В статистическом сборнике "Гриф секретности снят..."1993г. также указано о потере в Манчжурской наступательной операции 78 танков и САУ. Разница в общем небольшая, но для данной операции существенная, если брать во внимание скоротечность б/д и слабое сопротивление японских войск. Посмотрим, может кто-нибудь выложит другие данные. Кстати, данные о потерях бронетехники я брал из книги К.Е. Черевко "Серп и молот против самурайского меча". М., изд-во "Вече", 2003г. Там есть ссылка на архив ЦАМО. Ф.19-А. Оп.2651. Д.7. Л.358-360. Интересно, что в этой же таблице количество потерянных самолётов - 78! столько, сколько танков указано в обоих статистических сборниках! Причём в графе "Потери ТОФ и КАФ" данные о потере самолётов отсутствуют, а они точно были.

Елисеенко Алексей: Кубинец пишет: Общие безвозвратные потери Советских войск на Д.В. в 1945г. составили 54 танка и 6 САУ. Это из справки на 5 сентября. Не оч надежно еще.

Елисеенко Алексей: Елисеенко Алексей пишет: В статистическом сборнике "Гриф секретности снят..."1993г. также указано о потере в Манчжурской наступательной операции 78 танков и САУ. Разница в общем небольшая, но для данной операции существенная, если брать во внимание скоротечность б/д и слабое сопротивление японских войск. Странно, что что именно столько самолетов учтено в потерях. В справке на 5 сентября указаны предварительные, боевые потери.

андрей: А какой полк имел на вооружении танки ИС?

Кубинец: андрей пишет: А какой полк имел на вооружении танки ИС? Сам бы хотел узнать. Судя по количеству - 19 единиц - практически целый полк (по штату - 21 танк), правда из них только 6 - исправных. Так что матчасть уже не новая. Единственная известная в/часть на тяжёлой технике - 48-й отд. тяжёлый танковый полк - к августу был вооружён танками КВ. Могу предположить, что ИСы прибыли для перевооружения этого полка, но в боевых действиях не участвовали. Вообще нигде в мемуарах и документах я не встречал упоминания о действиях тяжёлых танков, кроме Белобородова, у которого в подчинении (1-я армия 1-го ДВФ) как раз и находился 48-й оттп, да и по сравнению с др. танками, тяжёлых было очень мало.

Кубинец: Елисеенко Алексей пишет: В справке на 5 сентября указаны предварительные, боевые потери. Да, в последующем могли скорректировать окончательную цифру потерь. Точные данные есть только по количеству и причинам потерь Т-34. По БТ-7 - только боевые безвозвратные потери. Так же есть материал по СУ-76. И всё.

Елисеенко Алексей: Могу предположить, что в список потерь не вошли "подвиги" 19 бак (4 ЗО, 1 САУ).

Кубинец: Елисеенко Алексей пишет: Могу предположить, что в список потерь не вошли "подвиги" 19 бак (4 ЗО, 1 САУ). Отбомбились по своим?

Кубинец: Алтын пишет: Согласно бронеколлекции Барятинского по Шерманам перед наступлением 9 мк получил 183 новых Шермана. А после операции осталось вот столько: Кстати, в этой таблице присутствует некий "48-й ОТБ". Интересно, откуда взяты эти данные. Танкового батальона с таким номером ни на Дальнем Востоке, ни в Забайкалье не было.

Sten: В Истории Второй Мировой войнв, 11-й том есть такая таблица. количество танков и САУ на ДВ (на 132 САУ было только на 9 мая 1945) на 22.06.1941 - 3 188 на 01.12.1941 - 2 124 на 01.07.1942 - 2 589 на 19.11.1942 - 2 526 на 01.07.1943 - 2 367 на 01.01.1944 - 2 069 на 09.05.1945 - 2 338

Кубинец: Массовые поставки новой бронетехники на Дальний Восток начались с марта 1945г. в марте-апреле прибыло 650 Т-34/85, в июне - 250 "Шерманов". Интересны были бы данные по потерям матчасти, с разбивкой по типам и маркам машин.



полная версия страницы