Форум » Танки и самоходки РККА » КВ-2. Снимки, обсуждение и вопросы » Ответить
КВ-2. Снимки, обсуждение и вопросы
IAM: Немного цифр по танкам КВ-2 Производство на ЛКЗ Согласно данным, приведенным в работах М. Коломийца, всего на Ленинградском Кировском заводе в 1940 - 1941 годах было изготовлено 204 танка КВ-2. В это число входят: - 4 танка установочной серии с "большой" башней и установкой МТ-1 (зав. №№ У-1 - У-4), выпущенные в феврале (3) и марте (1) 1940 года; - 20 танков КВ-2 с "большой" башней и установкой МТ-1 (зав. №№ А-3603 - А-3622), выпущенные в июле (10) и августе (10) 1940 года;- 80 танков КВ-2 с "большой пониженной" башней (зав. №№ А-3718, А-3720 - А-3727, А-3731 - А-3739, Б-9601 - Б-9604, Б-9607 - 9610, Б-9629 - Б-9631, Б-9633 - Б-9683), выпущенные в ноябре (25) и декабре (55) 1940 года;- 100 танков КВ-2 с "большой пониженной" башней (зав. №№ Б-4662 - Б-4761), выпущенные в мае (60) и июне (40) 1941 года.Конструктивно танки КВ-2 с "большой пониженной" башней образца 1940 и 1941 годов отличались друг от друга. Распределение по округам и фронтам Будет немного позже. Источники и полезные ссылки Будет немного позже.
IAM: Собственно пост по мотивам обсуждения на ВИФе http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1805418.htm вот этих егерей... сидящих вот на этом позднем КВ-2 с МТ-2 (№70 на пока недоступной страничке Евгения Дрига) Скорее всего, этот КВ-2 принадлежал 41-й ТД 22-го мехкорпуса. Ну а легкопехи, видимо, из 99-й легкопехотной дивизии. Только эта дивизия из состава 17-го армейского корпуса 6-й армии ГА "Юг" могла встретится с данной модификацией КВ-2.
IAM: Вот еще один КВ-2 с МТ-2 + егеря (легкопехи) На снимках поздний КВ-2 с МТ-2 (№35 на пока недоступной страничке Евгения Дрига). Снимки этого танка ранее подписывались - Lemberg. Наличие ползающих по этому танку немцев в кепи тоже позволяет предположить, что данный КВ-2 также принадлежал 41-й ТД 22-го мехкорпуса. Ну а немцы в кепи это легкопехи из 99-й легкопехотной дивизии.
CM6: №70 №35 №14
IAM: Спасибо, такие снимки есть. Там где два снимка - это танк №77 на странице Дрига. Он, как и №14, был выпущен в 1940 г. Практически все такие машины на ЮЗФ были в 8-й и 12-й танковых дивизиях (возможно и в 10-й было несколько штук), хотя с большой долей вероятности можно сказать, что это машины 8-й ТД. Поэтому наличие на них ползающих егерей вполне можно объяснить.
CM6: Как мне кажется только по №14 егеря ползают(на кепи крайнего правого вроде эдельвейс),а у стоящего по центру возможно знак горного проводника.Остальные вроде с легкопехами(так как эдельвейсов нигде на форме не видно(за исключением №35 где за малостью фото ничего определённого сказать нельзя))
IAM: CM6 пишет: Как мне кажется только по №14 егеря ползают(на кепи крайнего правого вроде эдельвейс),а у стоящего по центру возможно знак горного проводника.Остальные вроде с легкопехами(так как эдельвейсов нигде на форме не видно Там особой разницы нету, т.к. остальные ЛПД также шли через Львовский выступ. А значок ГЕД я тоже разглядел.
Belarus: Просматривал фотографии КВ-2, и обнаружил интересную особенность у 3-х танков. № 049 дорога Лепель - Витебск; № 050 дорога между Лиозно и Рудней; и еще вот этот, без номера, страничка Е.Дрига не работает, а раньше он не проходил. (может кто разберет, что за место на заднике?). Так вот, обратите внимание, на белую вертикальную полосу у всех трех, в одном и том же месте в нижнем левом углу, на левой стороне башни. Два первых, с большой вероятностью, можно отнести к 14 тд 7 мк. Третий не знаю, может написано Минск, или еще что-то? Что это может быть? У кого какие мнения? И может кто-то видел и другие танки, с подобным знаком?
Алтын: КВ-2 во Львове. Ну и КВ-1 с Л-11 тоже есть. http://cgi.ebay.de/Ukraine-Lemberg-Zolkina-Panzer-Ansiedl-Truppe-Polizei_W0QQitemZ350193847302QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350193847302&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318
vlad: Belarus пишет: Два первых, с большой вероятностью, можно отнести к 14 тд 7 мк. Третий не знаю, может написано Минск, или еще что-то? Что это может быть? У кого какие мнения? Riesenpanzer bei M(.. ??) первая буква - M
vlad: да скорее всего Minsk !
IAM: Алтын пишет: КВ-2 во Львове. Ну и КВ-1 с Л-11 тоже есть. Да, хороший альбомчик. Спасибо за ссылку.
IAM: Belarus пишет: и еще вот этот, без номера, страничка Е.Дрига не работает, а раньше он не проходил. (может кто разберет, что за место на заднике?). Это №96. У меня есть сохраненная страничка Дрига от декабря 2007 года. Более поздние не успел сохранить. Belarus пишет: Так вот, обратите внимание, на белую вертикальную полосу у всех трех, в одном и том же месте в нижнем левом углу, на левой стороне башни. Действительно есть полоска. Сейчас буду пересматривать свои фотки.
Belarus: Алтын пишет: КВ-2 во Львове. Ну и КВ-1 с Л-11 тоже есть. Не думал, что на Львовщине бывают такие снежные зимы.
IAM: Belarus пишет: Так вот, обратите внимание, на белую вертикальную полосу у всех трех, в одном и том же месте в нижнем левом углу, на левой стороне башни. Вот это полоса?
Belarus: IAM пишет: Это №96. Тогда, учитывая это - и третий тоже 7 мк, и скорее всего тоже 14 тд. Так что это может быть такое, ТЗ подразделения?
Belarus: IAM пишет: Вот это полоса? Я на него тоже обратил внимание, но не был уверен, что это полоса, возможно туда было попадание, и не четко видно. Но тоже 7 мк, 14 тд, Южный аэродром Витебска № 024.
IAM: Belarus пишет: Так что это может быть такое, ТЗ подразделения Возможно. Но на КВ-2 №10 из Витебска такой полоски вроде нет. А он, скорее всего, тоже из 14-й ТД. На взорванном КВ-2 (вроде его Дриг в последнем обновлении под №27 занес), рядом с которым стоит №49, также полоса отсутствует. Хотя может выгорела. Может белой полосой ремонтные танки обозначали.
Belarus: IAM пишет: Возможно. Но на КВ-2 №10 из Витебска такой полоски вроде нет. А он, скорее всего, тоже из 14-й ТД. На взорванном КВ-2 (вроде его Дриг в последнем обновлении под №27 занес), рядом с которым стоит №49, также полоса отсутствует. Хотя может выгорела. Я на это обратил внимание. Более того, на № 086, который находился где-то рядом с № 050, под Рудней, такого знака нет, хотя, ромб с "4" на корме башни есть. Возможно танки из разных полков, одни из 27, другие из 28 тп, 14 тд. Хотя, маловероятно. Но в любом случае, (если на № 024 тоже есть полоса) эти знаки были нанесены (если это "наши" знаки) до того, как 2 КВ-2 из состава 14 тд попали в РВБ в Витебск, от куда были взяты для его обороны, т.е. до 9 июля.
IAM: Belarus пишет: Но в любом случае, (если на № 024 тоже есть полоса) эти знаки были нанесены (если это "наши" знаки) до того, как 2 КВ-2 из состава 14 тд попали в РВБ в Витебск, от куда были взяты для его обороны, т.е. до 9 июля. Так вроде КВ ремонтировали еще и на марше от Смоленска.
Belarus: IAM пишет: Так вроде КВ ремонтировали еще и на марше от Смоленска. Да, действительно, 5 или 6 КВ ремонтировали на дороге, между Смоленском и Лиозно, и к стати, в ЖБД 14 тд, так и нет сведений, ввели их в строй или нет. Однако, я думаю, что это все-же были танки, поврежденные в бою у Черногостници, т.к. в ЖБД написано: "9.7.41г.при прорыве противника на Витебск танки, находящиеся в ремонте в РВБ и ремонтных ротах, распоряжением командира 69 СК генерал-майора Могилевец и коменданта г.Витебска подполковника Ушакова, были взяты для обороны города в количестве 2 танка КВ, 2 танка Т-34, БТ-4, 2 машины БА-10." Сведений о том, что 34-ки по пути ломались нет.
vlad: а имеются ли фото "34", КВ 6 МК ?- просто есть качественное описание боев по дням с балансом танков. Может совместим ?
IAM: vlad пишет: а имеются ли фото "34", КВ 6 МК ?- просто есть качественное описание боев по дням с балансом танков. Может совместим ? Фото то имеются. Описание тоже есть http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/6_meh.htm Ну Егорова еще почитать. Вот где баланс по дням только взять? Кто б его составил? А если есть информация по КВ в книжке Хайдорна, то выкладывайте, пожалуйста. Может и чего совместить получится.
vlad: IAM пишет: А если есть информация по КВ в книжке Хайдорна, то выкладывайте, пожалуйста. Может и чего совместить получится. конечно, он уже постарался просуммировать списки немецкиx трофейных команд. Я ж говорю книга- мощщная, а не какие-то легенды ! для примерчика, БД 24, 25.06 ужнее Гродно- как раз самый "замес". Просто мне тогда надо переводить сразу или как?-имеет смысл это делать если интерес О кстати помните ту фотку на стр. Дрига где БТ-ки в Зельвянке ?- он целую главку посветил этому факту.. пишет что у него в архиве такое же фото имеется. Тока он ошибся: назвал 2 Т-26 и один БТ
mavr: Все танки (КВ-2) - известные, но фото новые (вроде как). ==== один ==== фото: http://i2.ebayimg.com/08/i/001/43/fc/c479_1_sbl.JPG лот: http://cgi.ebay.de/Foto-russischer-Panzer-Tank-KW2-Turm-Einschuesse-WWII_W0QQitemZ200335078461QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200335078461&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 фото: http://i5.ebayimg.com/08/i/001/43/fc/c388_1_sbl.JPG лот: http://cgi.ebay.de/Foto-zerstoerter-russischer-Panzer-Tank-KW2-WWII_W0QQitemZ200335078075QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200335078075&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 ==== два ==== фото: http://i14.ebayimg.com/06/i/001/43/fc/c2a5_1_sbl.JPG лот: http://cgi.ebay.de/Foto-erbeuteter-russischer-Panzer-Tank-KW2-WWII-RT_W0QQitemZ200335079010QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200335079010&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 ==== три ==== фото: http://i8.ebayimg.com/07/i/001/43/fc/cb6e_1_sbl.JPG лот: http://cgi.ebay.de/Foto-zerschossener-russischer-Panzer-Tank-KW2-WWII_W0QQitemZ200335081479QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200335081479&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318
IAM: Просьба к участникам - может кто разберет рукописный текст. Нет ли там топонимов? Может у кого есть снимки КВ-2 с подобными повреждениями кормовой части?
vlad: IAM пишет: Нет ли там топонимов? с праздником ! сложно все распознать, я считаю что есть координаты, но они дико читаются: 1941, vor Feste Boyer (?!) завтра спрошу мест. населенение
Алтын: Где это может быть? Думал Тайцы, но 14.10.41 снег уже лежал, а не листва на деревьях
IAM: Алтын пишет: Думал Тайцы, но 14.10.41 снег уже лежал, а не листва на деревьях Тайцы или окрестности и есть. 14.10.41 еще снег не лежал, а листва не только на деревьях.
Belarus: В альбоме, там есть знаки 7 Pz.Div., большая фотка этого КВ-2, возможно из 7 мк (раньше только маленькая мелькала). Там, же этот КВ-2, ни кто не сообразит, что за номер? Подскажите, кто знает, чей знак на штуге?
IAM: Belarus пишет: В альбоме, там есть знаки 7 Pz.Div., большая фотка этого КВ-2, возможно из 7 мк (раньше только маленькая мелькала). Там, же этот КВ-2, ни кто не сообразит, что за номер? А что за альбом? Нижнего снимка КВ-2 я вообще не видел. Спасибо.
Belarus: IAM пишет: А что за альбом? Его части, уже проходили, теперь и остальное добавили. Правда, я сомневаюсь, что это все из одного альбома. http://cgi.ebay.de/2-WK-FotoAlbum-RUSSLAND-1941-42-Super_W0QQitemZ330326614842QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item330326614842&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72:1229|66:2|65:12|39:1|240:1318|301:0|293:2|294:50
IAM: Belarus пишет: Его части, уже проходили, теперь и остальное добавили. Правда, я сомневаюсь, что это все из одного альбома. Благодарю.
IAM: Belarus пишет: Там, же этот КВ-2, ни кто не сообразит, что за номер? На №50 похож.
Belarus: IAM пишет: На №50 похож. Да, Вы правы, похоже он.
ПанСерж: Belarus пишет: Подскажите, кто знает, чей знак на штуге? Скорее всего это 210 дивизион. С уважением, ПанСерж
Belarus: ПанСерж пишет: Скорее всего это 210 дивизион. Спасибо
karan: vlad пишет: , но они дико читаются: 1941 Скорее, 1947. Да и цивильный гражданин, вкупе с такой топонимикой, говорит, скорее, о послевоенке.
vlad: karan пишет: Скорее, 1947. Да и цивильный гражданин, вкупе с такой топонимикой, говорит, скорее, о послевоенке. Немцы прочитали тоже как 41 , но дальше бред типа Feste Boyer: Твердобояровка . Потом если считать после войны, то такого места в Германии нет
karan: vlad пишет: Немцы прочитали тоже как 41 Странно, там 1 рядом, для сравнения. Что до vlad пишет: Feste Boyer ФИО гражданина? Насчет Германии - может -что-то Бенилюксовское?
vlad: полный текст выглядит так: Russischer Beutepanzer 1941 vor Feste B... Foto vorn Horst Kyewski oben stehend Günther Feyerabend. те. сверху название места, , потом фотограф, потом фамилия чувака стоящего на башне Названий из двух частей в Гермнаии нет, Франция --м. б. но там все неск. сложнее..
karan: vlad пишет: Russischer Beutepanzer 1941 Не, как говорил Станиславский..... В 4 цифрах 2 написания через один? Если логикой? 41-й. Какое время года? Нужно захватить, привезти, расстрелять, вывести характеристику, распечатать некую картотечную единицу, сам танк бросить, допустить возможность гражданским делать пейзажные снимки. Успеть реально?
vlad: karan пишет: В 4 цифрах 2 написания через один? ах вот вы о чем !- да.. пожалуй первая цифра сильно Не похожа на последнюю. Да действительно попахивает 1947 !
IAM: Еще одна просьба к участникам - может кто разберет, что написано на заднике. Нет ли там топонимов?
karan: IAM пишет: Нет ли там топонимов? Не могу понять, название в подборке чуть в ином написании еще встречается Но никак не дается.
vlad: ндаа: Wanypowschka(e)
karan: karan пишет: Но никак не дается. Версия. Эти фото шли пакетом. Связаны ли события на них между собой -трудно сказать, но. Если допустить ,что там один ТВД, то, имея ввиду -что остальные - это Миколаюв, не может ли это значить, что и эти фото из района Львовского выступа? Если так, то искать нужно на ж/д в том районе, по созвучию. Насколько пробежался наскоро -не нашел. Зато - с большой натяжкой - как предположение. Бог его знает, насколько грамотен был фриц, какого диалекта, насколько он мог на слух или по памяти записать название. Что, если эта надпись - искаженное Воля Холоювска, она же Холоевска, она же Хлоевска? Есть такая станция. Южнее Радзехова. Woly Chloewska - как то вот так? Могли там оказаться КВ?
vlad: karan пишет: Woly Chloewska - как то вот так? не выходит: первая буква W, в конце слова тоже w, а окончание : wschka(e) вот выходит Wassy Powschka(e)
IAM: karan пишет: Есть такая станция. Южнее Радзехова. Woly Chloewska - как то вот так? Да откуда там КВ-2 на платформах возьмутся?
karan: vlad пишет: Wassy Powschka(e) Аналог на русском или польском есть? У меня выходило подобное, с вариантами, но... не нашел. Отвлекаясь от этого эпизода: подписанный.
karan: IAM пишет: Да откуда там КВ-2 на платформах возьмутся? Выше написано: karan пишет: Версия. karan пишет: с большой натяжкой - как предположение.
vlad: karan пишет: Аналог на русском или польском есть? У меня выходило подобное, с вариантами, но... не нашел. ХЗ- у мнея пока инет тормозит.. Единстенно я согласен на модiфикацию в сторону: Wassyhowschka (..like that
vlad: karan пишет: Отвлекаясь от этого эпизода: подписанный. а КВ-2 были в Острове ?
IAM: karan пишет: Выше написано: Так это понятно. Но версия должна ведь чем-то аргументироватся. Возможные "хозяева" этих КВ ведь известны. И где они могли поставить эти танки на платформы также можно прикинуть.
karan: vlad пишет: а КВ-2 были в Острове ? Не знаю - не наш ТВД.
IAM: vlad пишет: а КВ-2 были в Острове ? Были
karan: IAM пишет: Так это понятно. Но версия должна ведь чем-то аргументироватся. Свою версию я аргументировал. Основываясь на возможном сходстве ТВД, ошибок(искажений в написании и пр.). Магеров, к примеру, тоже искажали. Да и тут - как начинается подпись? Руссише Цуга? А почему не привычный и типовой цуг? ИМХО, но это диалект. А рукописная готика на диалекте..... А что касается возможных "хозяев". Опять-таки, как версия. Не в районе ли Холоюва действовала 10-я тд? У которой было выведено 63 КВ по тревоге. По приведенной схеме видно, что эта самая Воля находится южнее Холоюва. И, если в районе самого Радзехова ж/д перерезана, то там как раз Воля "в тему". Дорога идет на Львов, в период 24-26 числа еще тыловой. Почему бы и не отправить туда неисправные машины? Если же шире, то стоит, наверное, просканировать карты хотя бы выступа на предмет нахождения НА или ОКОЛО ж/д наспунктов с подобными названиями. Ну и, конечно, оригинал даст возможность увидеть какие то полезные детали - типа надписей на платформах. Так понимаю, что там и КВ-1 есть? С Л-11. PS К примеру, вот по этой карте можно прикинуть. С допуском, конечно, что это Львовский выступ. Острожнее - при увеличении карта весит 6.3 метра! http://www.railway.lviv.ua/index.php?id=64
vlad: karan пишет: Да и тут - как начинается подпись? Russische Züge !
karan: vlad пишет: Russische Züge ! ? Вот надпись: Сравниваем: Но даже если там Е, то на основании чего там вообще что-то добавлено? Диалект? Разговорно-стенографически? Если так, то и в остальной надписи может быть что угодно искажено.
vlad: karan пишет: Но даже если там Е, то на основании чего там вообще что-то добавлено? Диалект? нет там никакого диалекта, там нет 'а' есть два 'е'. 'а' было бы так: ..schaffen и наше название Wa.. К таким вещам не стоит относится слишком серьезно, а больше полагаться на нем. грамматику
vlad: karan ну на вашей -то фотке вААще однозначна: Wassylkowschke
CM6: Может это ФИО и первое это Harry(не совсем обычно конечно для немца)?
vlad: ну вообщетo первая буква-- W; но пусть даже вы правы что первая часть- это имя. Допустим, а как тогда будет звучать фамилия ?- lkowschke ?
CM6: Бог его знает.А что именно перед этим Фиотопонимом написано?
karan: vlad пишет: karan ну на вашей -то фотке вААще однозначна: Wassylkowschke Странный Вы.... Еще раз - я говорю про окончание Zuga - пусть там даже Е - это как обяснить, если на фото 1 поезд, а перевод значения поезд приведено? Дальше. vlad пишет: К таким вещам не стоит относится слишком серьезно, а больше полагаться на нем. грамматику По -моему, стоит внимательнее читать посты (о каком слове с буквой А или Е шла речь). Или опять 1947-й с 3-го раза увидим? Ну и vlad пишет: на вашей -то фотке вААще однозначна: Wassylkowschke Прекрасно - не прошло и 10 часов, как его привел - на карте найдено?
vlad: karan пишет: Странный Вы.... Еще раз - я говорю про окончание Zuga - пусть там даже Е - это как обяснить, если на фото 1 поезд, а перевод значения поезд приведено? ну как гриится колхоз дело добровольное вы можете считать что там Zuga karan пишет: По -моему, стоит внимательнее читать посты (о каком слове с буквой А или Е шла речь). Или опять 1947-й с 3-го раза увидим? это тоже всего лишь предположение, не так ли ?
vlad: CM6 пишет: А что именно перед этим Фиотопонимом написано? ну та лирика, типа russ. Züge, die aus der Ruine nicht mehr fortschaffte..(like this)
karan: vlad пишет: ну как гриится колхоз дело добровольное вы можете считать что там Zuga Еще раз - мне фиолетово, что там на конце: А, Е, У или Й. Или то ,что слово не кончается на G, а продолжено, хотя, по идее, не должно - тоже мне кажется? vlad пишет: это тоже всего лишь предположение, не так ли ? Да, как и все, что основано исключительно на анализе текста. Вопрос только в том, на каком этапе этот анализ заканчивают. Не так ли?
vlad: karan пишет: Еще раз - мне фиолетово, что там на конце: А, Е, У или Й. Или то ,что слово не кончается на G, а продолжено, хотя, по идее, не должно - тоже мне кажется? ОК, давайте последний кружок сделаем, потому как я ей-богу не понимаю чтовы хотите обьяснить. В надписи множественное число (Züge): те. больше одного, плевать что на фотке виден один поезд. С етим можно к автору подписи !
litvin: ну а если фото этого эпизода подписанно "PANZERZUG-KW-1-TANK-FLAK-BEUTE-VOR-ROWNO" литвин
vlad: karan пишет: Прекрасно - не прошло и 10 часов, как его привел - на карте найдено? я вроде не брался ничего искать на карте. Такое название не гуглится- ето да..
karan: vlad пишет: С етим можно к автору подписи ! Да, именно с этого - что нам неведомо ,что он написал, как ,и что вообще имел ввиду, я и начинал. И привел свою версию. Кроме нее пока ничего не увидел, кроме грамматических упражнений. За сим и подвяжу. vlad пишет: потому как я ей-богу не понимаю чтовы хотите обьяснить. Ничего. Зачем?
vlad: litvin пишет: ну а если фото этого эпизода подписанно "PANZERZUG-KW-1-TANK-FLAK-BEUTE-VOR-ROWNO" ух ты ! оперативно !
karan: litvin пишет: если фото этого эпизода подписанно "PANZERZUG-KW-1-TANK-FLAK-BEUTE-VOR-ROWNO" Подписано - на обороте? Или аннотировано известным продавцом?
litvin: karan пишет: Или аннотировано известным продавцом? - увы... Но он же Йонаву правильно написал литвин
karan: litvin пишет: Но он же Йонаву правильно написал Согласен, там да. Все забываю - засечь его фото с аннотацией, где он пишет ,что оно подписано на обороте, купить и проверить: подписано ли оно? Точно знаю ,что у меня есть такие -но какие....
vlad: чтото мне напоминает что н/п к-ый мы ищем- называется Васильков , Киевской области. Кстати немного севeрнее его находится инетерсный городок под названием Боярка... что бы это значило ?
karan: vlad пишет: /п к-ый мы ищем- называется Васильков , Киевской области Может и так. Вопрос только в том, почему их не дотянули до или от Киева.
IAM: litvin пишет: PANZERZUG-KW-1-TANK-FLAK-BEUTE-VOR-ROWNO Это не Ровно.
IAM: karan пишет: Свою версию я аргументировал. Тут аргументацию, видимо, следовало начать с выяснения возможности нахождения трех КВ-2 и КВ-1 с "пробкой" в данном районе. karan пишет: Не в районе ли Холоюва действовала 10-я тд? У которой было выведено 63 КВ по тревоге. А были ли в числе этих 63-х КВ: а) КВ-2; б) КВ-1 с "пробкой"? Если по первому вопросу пока еще есть сомнения, то по второму ответ, скорее всего (посмотрим что Коломиец написал), будет отрицательный. karan пишет: По приведенной схеме видно, что эта самая Воля находится южнее Холоюва. И, если в районе самого Радзехова ж/д перерезана, то там как раз Воля "в тему". Дорога идет на Львов, в период 24-26 числа еще тыловой. Почему бы и не отправить туда неисправные машины? Для того чтобы танки оказались на платформах нужны еще и платформы. А были ли занаряжены ВОСО платформы в р-н Холоюва? У Сухоручкина есть указания на траблы при отправке со ст. Красное. karan пишет: Если же шире, то стоит, наверное, просканировать карты хотя бы выступа на предмет нахождения НА или ОКОЛО ж/д наспунктов с подобными названиями. Ну и, конечно, оригинал даст возможность увидеть какие то полезные детали - типа надписей на платформах. Надо смотреть район Проскурова, т.к. эти танки, скорее всего, из состава 12-й ТД. Также надо учитывать, что эти танки могли находится на пути 1-й гпд немецев.
vlad: IAM пишет: Надо смотреть район Проскурова, т.к. эти танки, скорее всего, из состава 12-й ТД. Также учитывать, что эти танки могли находится на пути 1-й гпд немецев. в принципе подпись может быть неправильной, но настораживает что есть две фотки, в общем-то подписанные разными почерками. ИМХО, надобно сперва поискать эти Васильково/Васильки, учитывая что название можно переврать, но слегка karan пишет: Может и так. Вопрос только в том, почему их не дотянули до или от Киева. не знаю : как вариант разбомбили пути.. или что-то такое.. если направление на юг от КИева устраивает, то почему бы и нет ?
karan: IAM пишет: б) КВ-1 с "пробкой"? Что за "пробка"?
IAM: karan пишет: Что за "пробка"? Порт в лобовой детали корпуса.
karan: IAM пишет: Порт в лобовой детали корпуса. А откуда видно? Или были ракурсы обратные?
IAM: karan пишет: А откуда видно? Или были ракурсы обратные? http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-050-002.jpg http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-050-004.jpg
karan: IAM Спасибо, теперь понятно. Жаль, нет приметных зданий, обычный станционный пейзаж.
karan: Еще одна версия. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000037-000-260-0
IAM: karan пишет: Еще одна версия. Вполне возможно.
vlad: karan пишет: Еще одна версия. дк, этож попадание !- поздравляю... меня яндех отправил в Васильков, что неск. далеко. A Немцам низачет-- такое простое название и то переврали..
Belarus: karan пишет: Еще одна версия. А в тех местах "камрады в кепочках" проходили?
Алтын: В этом альбоме техника из 8 мехкорпуса? http://cgi.ebay.de/Top-Fotoalbum-PANZER-Original-WK2_W0QQitemZ200342599234QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200342599234&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A200
IAM: Алтын пишет: В этом альбоме техника из 8 мехкорпуса? За ссылку спасибо. На КВ-2 №16 намалевана эмблема "Викинга". Встречалась 12-я ТД с "Викингом"?
Алтын: IAM пишет: На КВ-2 №16 намалевана эмблема "Викинга". Встречалась 12-я ТД с "Викингом"? Теоретически могли встретится. Маршруты их движения точно пересекались. Необязательно танк подбит или захвачен Викингами, просто рядом проходили.
Belarus: Алтын пишет: Необязательно танк подбит или захвачен Викингами, просто рядом проходили. Скорее всего проходили. Здесь ее еще нет.
karan: IAM пишет: Также надо учитывать, что эти танки могли находится на пути 1-й гпд немецев. Процитирую себя же. http://nemirov41.forum24.ru/?7-4-0-00000037-128.001.001-260-0 Karan пишет: Но место логичное. Правее, восточнее Васильковцев - не менее крупный жд узел - Гусятин. Поиск по Гуглю дал только его. А вот и фото, из подборки по 1-й ГПД: Осталовичи, Бережаны, Львов, Винники и - Аннотация лота тут: Гусятин Вышеперечисленные наспункты опознаны и подтверждены. Нет видимых оснований считать, что в конкретно этом фото - ошибка.
Алтын: Это который? http://cgi.ebay.de/Schwerer-Russischer-TANK-KW-2-Paktreffer-vor-Smolensk_W0QQitemZ120427422798QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1c0a08a44e&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A200
IAM: Алтын пишет: Это который? Это танк был под тремя номерами - №37/79/99. Под каким в последнем обновлении его оставил Дриг я не помню.
Belarus: IAM пишет: Это танк был под тремя номерами - №37/79/99. Лот подписан как Смоленск. Не подскажете, привязывали его где-нибудь? В принципе, вполне подходит к 7 мк. Танк март - июнь.
Алтын: Это где такой Лубомель? http://cgi.ebay.de/Erbeuteter-Russischer-Grosspanzer-KW-1-bei-Lubomel-Uk_W0QQitemZ120429162444QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1c0a232fcc&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A200
CM6: Это Жолква
orel: http://s40.radikal.ru/i090/0906/6a/9f0f9983889b.jpg http://s45.radikal.ru/i110/0906/95/47c75addfb47.jpg http://s61.radikal.ru/i173/0906/3b/ca8b8e656fb8.jpg 4 кв-2 http://s60.radikal.ru/i169/0906/39/f32aff514bb8.jpg
IAM: Известные снимки. На первых трех снимках - КВ с Украины. Где 4 КВ-2 - это Лида.
Belarus: Такой был? По моему новый.
IAM: Belarus пишет: Такой был? По моему новый. Да, скорее всего, новый.
Алтын:
Djankoy: А эти откуда?
IAM: Djankoy пишет: А эти откуда? С Украины. Выше по ветке их обсуждали.
Djankoy: а...блин! пропустил...
mavr: Если был такой, то заранее прошу простить - нет времени за всем уследить. фото: http://bilder.bedel2000.de/Juli2/Scannen0005.jpg оборотка: http://bilder.bedel2000.de/Juli2/Scannen0013.jpg лот: http://cgi.ebay.de/Panzer-Russland-KW-2-Beutepanzer-TOP-Foto_W0QQitemZ290328925791QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4398f3d65f&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A2%7C39%3A1%7C293%3A8%7C294%3A50
Алтын: Я так понял это витебский? http://cgi.ebay.com/1942-Witebsk-heavy-soviet-tank-52-t_W0QQitemZ220453734592QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item33541108c0&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A4%7C39%3A1%7C293%3A2%7C294%3A200
Belarus: Алтын пишет: Я так понял это витебский? № 049, из состава 14 тд 7 мк, скорее всего где-то в районе реки Черногостница, в 15 км юго-западнее Витебска.
Алтын:
karan: Не богат кто иными фото этой машины? Алтын У-3 из предыдущего поста ушел за 112, а нутро за 90 с чем то баксов.
vlad: сделал перевод сюжета по бою 100 лпд в Миколаев 1.07.41 с тремя танками. Немировским коллегам должно быть небезинтересно.. http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-30-0#021
karan: vlad Спасибо! Этот фрагмент у нас был. Любопытное описание, что-то подтверждается, что-то вызывает, как всегда, вопросы. Относительно сдавшихся: на одном из фото фрагмент тела одного из танкистов. Не сдавшегося, а бывшего во время взрыва в танке.
Belarus: karan пишет: Не богат кто иными фото этой машины? Спасибо за фотографию. Вот такое есть. Честно говоря, до Вашей фотографии, я и не предполагал, "что под башней еще и сам танк имеется"!
karan: Belarus Вот и я нашел только эту. Получается, что пока всего две на него. Ну, не считая ракурса, где виден край башни среди брошенной техники.
Belarus: karan пишет: Ну, не считая ракурса, где виден край башни среди брошенной техники. А можно его глянуть?
karan: Belarus У нас он в "Дунаювской" ветке на 2-й странице. http://s46.radikal.ru/i113/0808/5e/b7ac90465169.jpg
Belarus: karan пишет: У нас он в "Дунаювской" ветке на 2-й странице. Спасибо.
vlad: karan пишет: Относительно сдавшихся: на одном из фото фрагмент тела одного из танкистов. Не сдавшегося, а бывшего во время взрыва в танке. не совсем так: под "сдавшимися" имелись в виду экипажи двух других танков. Но и как видно на ваших фото - это тоже неправильно. Довольно интересный вопрос чем можно было взорвать дверь башни КВ-2 ? В общемто если совсем занудно переводить то в тексте речь идет просто о связке гранат-- но что-то мне не верится в такое дело...
karan: Навряд ли это была связка гранат. Скорее всего, подрывной заряд. Не спец в них, но, надо полагать, у саперных частей сие средство было. И, судя по результатам, закладывали его как бы не под днище. Либо - танкисты взорвали себя сами. А немцы уж приписали это себе.
Belarus: karan пишет: И, судя по результатам, закладывали его как бы не под днище. Либо - танкисты взорвали себя сами. А немцы уж приписали это себе. И судя по всему, это они сделали, если не сам экипаж, уже не в ходе боя (то есть других танков уже не было), раз могли ходить около танка, фотографировать его до взрыва.
vlad: Belarus пишет: И судя по всему, это они сделали, если не сам экипаж, уже не в ходе боя (то есть других танков уже не было), раз могли ходить около танка, фотографировать его до взрыва. да инетерсное замечание. Хотя ходить вокруг танка совсем необязательно-- достаточно иметь хороший обьектив..
Belarus: vlad пишет: Хотя ходить вокруг танка совсем необязательно-- достаточно иметь хороший обьектив.. Да вот он возле дома бегает, плюс фотограф.
karan: Belarus пишет: Да вот он возле дома бегает, плюс фотограф. Так ведь - это дело то неожиданное. Постреляли. Стихло, подождали. Тишина. Ну тишина и тишина: может, русские застрелились? А потом - опс, и взрыв. Как угадать, когда что произойдет?
Belarus: karan пишет: Так ведь - это дело то неожиданное. Постреляли. Стихло, подождали. Тишина. Ну тишина и тишина: может, русские застрелились? А потом - опс, и взрыв. Как угадать, когда что произойдет? Так ведь и я об этом. Либо сам экипаж подорвался, либо других танков уже не было (не было в них экипажей, либо погибли). Ведь КВ-1 с Л-11 стоял совсем рядом, и если бы был "в бою", то навряд-ли они так спокойно ходили и фотографировали. Даже если и учесть, что орудие у него было выведено из строя, но пулеметы то оставались. И еще, два тяжелых и один средний танки. Получается, что про КВ-2 тут не говорится? Обычно "сверхтяжелыми" их величали. Это либо 2 КВ-1 и БТ (Т-26), либо КВ-1 и Т-34 и БТ (Т-26). А вообще, внимательно прочитал темы на "Немировском" форуме, много вопросов снимается.
vlad: Belarus пишет: И еще, два тяжелых и один средний танки. Получается, что про КВ-2 тут не говорится? Обычно "сверхтяжелыми" их величали. что значит обычно ?- в тексте этой книги сверх- не было. Впрочем это все варьируется от описания к описанию. PS. Из разряда приколов к прим. дядька Хайдорн цитирует документы немецких раведотделов, так 6 МК у них по документам проходил один раз как танковая бригада, второй как танк дивизия, а ттретий танковая армия ! А другой пример: в гешихте 101 лпд цитируют показания пленного офицера артиллериста , при этом называют его часть артиллерийской дивизией. Хотя гешихте в целом далеко не мурзилочая, к прим. перепечатан отчет Дёра по Харкову-42, а также приведены полные показания ген. Музыченко
Belarus: vlad пишет: что значит обычно ?- в тексте этой книги сверх- не было. Впрочем это все варьируется от описания к описанию. Нет vlad, я не о гешихте. Я имел в виду как немцы в документах эти танки обозначали. Вот например отрывок из донесения 7 Pz.Div. в XXXIX.А.К., об отражении танковых атак (наступление 14 и 18 тд 7 мк под Сенно): . А вообще, если искать фотографии 3 танка на пощади, то это скорее всего Т-34. гешихте после войны "рождалась", и скорее всего оба КВ объединили как "тяжелые" танки, а третий Т-34, навряд-ли Т-28.
vlad: Belarus пишет: А вообще, если искать фотографии 3 танка на пощади, то это скорее всего Т-34. гешихте после войны "рождалась", и скорее всего оба КВ объединили как "тяжелые" танки, а третий Т-34, да, в идеале так оно и было бы.. но увы Кстати еще раз пересмотрел сюжет Хинце по минским танкам: "один тяжелый танк" побил всю посуду на КП дивизии. Но мы то ведь знаем что это был за агрегат
Belarus: vlad пишет: "один тяжелый танк" побил всю посуду на КП дивизии. Так вот то-то и оно, они по калибру орудий классифицировали танки.
vlad: идея-то хорошая: поискать третий танк. Опятьже а если Т-28 ?- куда они его определяли ?! То что мне на глаза попадалось- но скорее всего не та полоса..
karan: vlad Т-28 там неоткуда было взяться. Эти КВ, а пока четко определены только они, принадлежали 12-й ТД 8-го МК. Если кто мог им составить компанию, то либо БТ, либо Т-34.
Belarus: vlad пишет: То что мне на глаза попадалось- но скорее всего не та полоса.. Этот Т-34 помоему в Золочеве, недалеко от КВ-2 № 75. Я у себя посмотрел, что кашел подходящего, выложил на Немировском форуме http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000016-000-0-0
Belarus: Уважаемый IAM. Вам не попадалось ни каких возможностей по привязке КВ-2 № 04? Может в альбомах каких проходил, или в подборках?
IAM: Belarus пишет: Вам не попадалось ни каких возможностей по привязке КВ-2 № 04? Может в альбомах каких проходил, или в подборках? Про альбомы и подборки ничего на память приходит. Есть только подпись одного снимка, которую Сергей Лотарев разобрал (за что ему еще раз большое спасибо). Ну и машина поздняя.
Belarus: Большое спасибо за снимок, не видел! Окень интиресно! Дело в том, что такое впечатление, что эта машина из состава 7 мк. Чисто интуитивное, по местности. Ну а эта подпись в принципе не исключает это. Ну а на счет 8,8, лично у меня снимков нет с пробоинами. Скорее всего застрял и был подорван экипажем?
Belarus: Продается на амер. бее фотография нового КВ-2, с "4" в ромбе на задней дверке башни. Скорее всего также из состава 14 тд 7 мк. Посмотреть бы задник фотографии, а еще глянуть бы на левую сторону башни танка. Нет ли там белого вертикального отрезка в передней нижней части башни, как у №№ 049, 050, 096 и возможно № 024? Продают рядом с КВ-2 №012 из 7 мк, что на дороге Сенно-Богушевское. Странно, почему есть куча фоток №012 (с рыбой) и всего две № 031, одна из которых та, где видны оба танка? Эта фотография должна быть сделана прямо от № 031.
vlad: я заметил небольшие баги на страничке по КВ-2. Во-первых какая 12тд могла быть летом-41 (а равно как и 42 и 43-го ) в Острове ? Если из подписи следует что место-- Остров значит значок не имеет ничего общего с 12-й тд. Второе, танк N12 с рыбкой --это однозначно 24-я сд, ибо 35. ID шла сильно севернее основных событий в белостокском выступе. Так 27.06 она только подходила к Лиде. Никакого 11 МК там быть не могло с очень большой вероятностью.
IAM: vlad пишет: Во-первых какая 12тд могла быть летом-41 (а равно как и 42 и 43-го ) в Острове ? Если из подписи следует что место-- Остров значит значок не имеет ничего общего с 12-й тд. Какие-то части из состава 12-й ТД вполне могли проходить через Остров в сентябре 1941 года. Указатель, видимо, тогда же и был нанесен. vlad пишет: Второе, танк N12 с рыбкой --это однозначно 24-я сд, ибо 35. ID шла сильно севернее основных событий в белостокском выступе. Так 27.06 она только подходила к Лиде. Никакого 11 МК там быть не могло с очень большой вероятностью. Посмотрите танк №10 в ветке ув. Belarus по 7-му МК http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-0-0-1251102217
vlad: IAM пишет: Посмотрите танк №10 в ветке ув. Belarus по 7-му МК ага, действительно я не посмотрел сразу. Все таки с Островом кaкто не верится если в конце июля 12 тд еще отбивалсь на северном фасе смоленского котла, а фотки со знаком --летние странно выглядит. В сентябре она поехала под Тихвин, но это происходило по ж/д -- надо полагать. Несколько загадочно..
IAM: vlad пишет: Все таки с Островом кaкто не верится если в конце июля 12 тд еще отбивалсь на северном фасе смоленского котла, а фотки со знаком --летние странно выглядит. Не сомневайтесь. Снимки этого танка уже неоднократно подписывались "Ostrow" или "Pleskau". vlad пишет: В сентябре она поехала под Тихвин, но это происходило по ж/д -- надо полагать. Несколько загадочно.. Колесный транспорт мог и своим ходом передвигатся.
Belarus: vlad пишет: Второе, танк N12 с рыбкой --это однозначно 24-я сд, ибо 35. ID шла сильно севернее основных событий в белостокском выступе. Так 27.06 она только подходила к Лиде. Никакого 11 МК там быть не могло с очень большой вероятностью. Все же это скорее всего 18 тд 7 мк. вот задник к этой фотографии
vlad: да, конечно вы правы, я не сориентировался. Кстати в этой подписи Senno с одним "s"; но возможно что писали и так и эдак.
Belarus: vlad пишет: Кстати в этой подписи Senno с одним "s"; но возможно что писали и так и эдак. При этом, особо не заморачивались мыслями о правильносити написания. В двух соседних предложениях написано по разному!
Belarus: А это "ранний" №2 островский?
IAM: Belarus пишет: А это "ранний" №2 островский? Да, это он.
vlad: Belarus пишет: В двух соседних предложениях написано по разному! ударный текст !
Belarus: А ни кому не кажется, что КВ-2 №25 и 1r находятся на одной дороге, недалеко друг от друга? Один и тот-же "фриц" снялся у обоих танков, похожие дорога, побеленые деревья, насыпь справа? А вот на этой фотографии вроде и № 25 виден.
IAM: Belarus пишет: А ни кому не кажется, что КВ-2 №25 и 1r находятся на одной дороге, недалеко друг от друга? Спасибо за снимок. Что на одной дороге стоят было ясно. Теперь ясно что они стоят еще и недалеко друг от друга. В принципе можно попробовать примерно прикинуть, где эти танки были потеряны.
Belarus: IAM пишет: В принципе можно попробовать примерно прикинуть, где эти танки были потеряны. На насыпи виден путепровод, я было подумал, что может это тот, что виден на снимке с КВ-1 с Л-11 №018. Однако там мост с двумя опорами, а здесь вроде нет. IAM пишет: Теперь ясно что они стоят еще и недалеко друг от друга. По идее путепровод должен быть виден на фотографиях КВ-2 №25, но у меня нет фотографий с ракурсами, где бы он был виден. все время закрывается башнец.
IAM: Belarus пишет: На насыпи виден путепровод, я было подумал, что может это тот, что виден на снимке с КВ-1 с Л-11 №018. Однако там мост с двумя опорами, а здесь вроде нет. Если верно то, что эти КВ-2 принадлежат к 22-му мехкорпусу, то никаких КВ-1 с Л-11 рядом с ними быть не могло. Belarus пишет: По идее путепровод должен быть виден на фотографиях КВ-2 №25, но у меня нет фотографий с ракурсами, где бы он был виден. все время закрывается башнец. У меня также подобных снимков нет.
IAM: Belarus пишет: На насыпи виден путепровод, Там, похоже, рядом еще один путепровод виден. P.S. Фото, которое Вы постили, оно из архива или сейчас на Бее висит?
Belarus: IAM пишет: Там, похоже, рядом еще один путепровод виден. Я думал, что это домик. Если путепровод, то с 2-мя опорами. IAM пишет: Если верно то, что эти КВ-2 принадлежат к 22-му мехкорпусу, то никаких КВ-1 с Л-11 рядом с ними быть не могло. Такая подпись к №025 есть? Не пойму что написано? IAM пишет: Фото, которое Вы постили, оно из архива или сейчас на Бее висит? Из закрамов.
IAM: Belarus пишет: Такая подпись к №025 есть? Не пойму что написано? У меня радикал чего-то глючит. Не могу фотку посмотреть. По танка №25 и 1r у меня вот такие подписи есть: Belarus пишет: Я думал, что это домик. Если путепровод, то с 2-мя опорами. Может это дорога Ковель - Луцк. От Ковеля участок как раз подходит. Да и по теням, вроде, танки на юго-восток шли.
Belarus: IAM пишет: у меня вот такие подписи есть Спасибо, у меня их не было. А 3-я к какой фотографии? IAM пишет: Может это дорога Ковель - Луцк. От Ковеля участок как раз подходит. Да и по теням, вроде, танки на юго-восток шли. Вполне возможно.
Belarus: Похоже нашел ракурс, где виден "первый" путепровод. По видимому, там должен быть и третий, если насыпь не поворачивает от дороги, в право. По этому ракурсу (путепровод виден под большим углом) видно, да в прочем и по снимку с 1r, что дорога не параллельна насыпи, а сходится с ней. Вот в месте встречи и должен он быть. У меня нет карты того р-на. Там что-то подобное есть?
IAM: Belarus пишет: А 3-я к какой фотографии? Это задник как раз Вашего снимка "Похоже нашел ракурс, где виден "первый" путепровод." Belarus пишет: По видимому, там должен быть и третий, если насыпь не поворачивает от дороги, в право. По этому ракурсу (путепровод виден под большим углом) видно, да в прочем и по снимку с 1r, что дорога не параллельна насыпи, а сходится с ней. Вот в месте встречи и должен он быть. У меня нет карты того р-на. Там что-то подобное есть? Попозже посмотрю. Может и еще какие варианты найду.
Belarus: IAM пишет: Это задник как раз Вашего снимка Спасибо, у меня его небыло.
karan: Belarus На заднике Вашего фото "Такая подпись к №025 есть? Не пойму что написано?" читается Ковель.
Belarus: karan пишет: читается Ковель. Спасибо, разобрался уже.
Belarus: Несколько вопросов по этим танкам. Нет-ли у кого других ракурсов этих машин? 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. что написано Луга? 10. А это остов от какого?
IAM: Belarus пишет: Нет-ли у кого других ракурсов этих машин? №2 снято в Германии - немцы его уже подмодернизировали. №4 это, вроде, №66 на странице. По остальным других ракурсов у меня нет.
Belarus: Спасибо
vlad: Belarus пишет: что написано Луга? не уверен , там вроде "i" в середине, вроде "Priga"-- нет идей.
Belarus: Новый?
IAM: Belarus пишет: Новый? Похоже что так.
Djankoy: А такой был?
Belarus: Djankoy пишет: А такой был? Это №02 на странице Е.Дрига.
Belarus: Новый, или был?
IAM: Belarus пишет: Новый, или был? №44
Belarus: Может у кого-нибудь есть эта фотография, чтобы была видна вся надпись полностью?
IAM: Belarus пишет: Может у кого-нибудь есть эта фотография, чтобы была видна вся надпись полностью? У меня эта превьюха имеется точно в таком же виде.
Djankoy: По улицам слона "водили" (они что, думают, что этой французской тарахтелкой смогут мастадонта сдвинуть?)
Coast70: Djankoy пишет: По улицам слона "водили" (они что, думают, что этой французской тарахтелкой смогут мастадонта сдвинуть?) Это Львов. Танк так и не сдвинули:)
karan: Coast70 Это не Львов, а Жовква.
Belarus: Ни когда не обращал внимания, а оказывается № 036 и вот этот, без номера, проходили "доработку". Кроме доп. баков наварены бонеуголок перед башней, бронепланка перед люком мехвода и боковой экрон для защиты погона башни (это у 036), а у втрого видна только бронепланка, но скорее всего и остальное есть.
IAM: Belarus пишет: вот этот, без номера Это №44. Оба танка из состава, скорее всего, 1-й ТД были потеряны под Тайцами в сентябре 1941 года. Уже как то их обсуждали на РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/45/45010.htm
Belarus: IAM Спасибо, не читал.
Belarus: IAM А этот, не подскажете какой?
IAM: Belarus пишет: А этот, не подскажете какой? №76, который из Новоржева.
Belarus: IAM Спасибо!
IAM: Вот на этот взорванный КВ-2 есть какие-нибудь привязки?
Belarus: IAM пишет: Вот на этот взорванный КВ-2 есть какие-нибудь привязки? Вы же сами на РККА 20.04.2008, отнесли его к полосе наступления ГА "Север" по альбаму Art.Abt.850 из состава 16-й и 18-й А.
IAM: Belarus пишет: Вы же сами на РККА 20.04.2008, отнесли его к полосе наступления ГА "Север" по альбаму Art.Abt.850 из состава 16-й и 18-й А. Ну это я помню. Может еще что-либо есть?
Belarus: IAM пишет: Может еще что-либо есть? У меня больше нет.
mavr: Был както разговор по поводу того, что на этом фото: http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_343.jpg чуть дальше на дороге (на другой стороне обочины) есть еще один КВ-2... Разгребая Бей за прошлые дни, наткнулся на такие фото: 1) собственно №1: http://www.trixum-s02.de/upload2/6/S/6SefDMwmlsj53VKtBNcP.jpg (лот: http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-Tank-Beute-Smolensk-Witebsk-36_W0QQitemZ350297104735QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item518f55a15f ) 2) Скорее всего именно этот КВ-2 стоит дальше по дороге: http://www.trixum-s02.de/upload2/u/d/udYUIN5xpCbZSDB6O7Pk.jpg (лот: http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-Tank-Beute-Smolensk-Witebsk-37_W0QQitemZ350297104764QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item518f55a17c ) Далее идет серия лотов с одним названием "Витебск Смоленск": 3) корма разбитого КВ-2 с датой "27 июня 1941г" (скорее всего 4r): http://www.trixum-s02.de/upload2/8/6/86F4JGD1lNdvjXpfayke.jpg (лот: http://cgi.ebay.de/Foto-Russ-Smolensk-Witebsk-Panzer-Tank-Aufschrift-18_W0QQitemZ350297104895QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item518f55a1ff ) 4) танк № 5 (характерно расписана башня): http://www.trixum-s02.de/upload2/X/m/XmJp9a20l8Tu3DPOfoWR.jpg (лот: http://cgi.ebay.de/Foto-Russland-Smolensk-Witebsk-Panzer-Tank-Beute-25_W0QQitemZ350297105085QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item518f55a2bd ) и пара Т-26 из той же серии "Витебск Смоленск" 5) http://www.trixum-s02.de/upload2/R/j/RjgnGFdJXh4b60f7HAou.jpg (лот: http://cgi.ebay.de/Foto-Russland-Smolensk-Witebsk-Panzer-Tank-Beute-30_W0QQitemZ350297105094QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item518f55a2c6 ) 6) http://www.trixum-s02.de/upload2/L/h/LhOsRgGc53DXKwpnMiQY.jpg (лот: http://cgi.ebay.de/Foto-Russland-Smolensk-Witebsk-Panzer-Tank-Beute-23_W0QQitemZ350297105136QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item518f55a2f0 )
IAM: mavr пишет: Скорее всего именно этот КВ-2 стоит дальше по дороге: Это известная машина из 12-й ТД. У Дрига на странице она под №5. А к танку № 1 подтащили танк № 2.
mavr: IAM пишет: Это известная машина из 12-й ТД. У Дрига на странице она под №5. Действительно! Как я сразу не увидел.... быстро листал - не заметил... http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_500.jpg Т-26 на заднем плане маячит... А к танку № 1 подтащили танк № 2. понял, спасибо!
Алтын: Это какой КВ-2? http://cgi.ebay.de/Album-Ostfront-1941-1943_W0QQitemZ180457738700QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2a041e91cc
IAM: Алтын пишет: Это какой КВ-2? Вроде №36.
IAM: А вот это какой?
Belarus: IAM пишет: А вот это какой? Вариантов два, и оба без номеров. По повороту башни наиболее похож, и у этого "ЗА" наклон поверхности вправо.
IAM: Belarus пишет: По повороту башни наиболее похож, Очень похоже. Жаль на исходном снимке левую надгусеничную полку не видно.
Belarus: IAM пишет: Очень похоже. И судя по тому как облепили его массово, оба фото сделаны в одно время. Какие-нибудь привязки есть?
karan: Belarus пишет: По повороту башни наиболее похож, Belarus пишет: И судя по тому как облепили его массово, оба фото сделаны в одно время. Точно. Видно на более старом снимке, что фотографов двое, как минимум.
rbt972: Вот,такое попалось : Коментарий к фото : this is the remnants of a Russian KV-2 tank destroyer that held off the entire 6th Panzer devision just outside Russeynjay, southern Lithuania on June 23-24, 1941. It was eventually destroyed by 8 shots from a Flak 88 Опять Raseiniai ?
IAM: rbt972 пишет: Опять Raseiniai ? Нет, этот танк 3-й ТД был потерян под Островом. Его принадлежность к Расейняю уже обсуждалась раньше http://imf.forum24.ru/?1-9-40-00000018-000-0-0-1251040738
rbt972: Спасибо,IAM,за ясность
agel12: У меня немного глупый вопрос а нет ли у кого нибудь фото крышки МТО где крупно и хорошо бы было видно сферическую выштамповку под фильтр.
IAM: Вот тут можно посмотреть http://www.tankinlens.narod.ru/gal_kv2.htm
agel12: IAM Спасибо, но это не совсем то, там разве корпус от КВ-2 ? просто я на фото времен войны "болтик" на выштамповке никак не могу увидеть, правда особо больших фото этой детали КВ у меня нет.
Coast70: agel12 пишет: Спасибо, но это не совсем то, там разве корпус от КВ-2 ? просто я на фото времен войны "болтик" на выштамповке никак не могу увидеть, правда особо больших фото этой детали КВ у меня нет. Его на ЛКЗ не было. "Болтик" наблюдается массово с КВ-1С и далее (КВ-85, ИС-2, ИС-3). Встречается иногда на КВ-1 пр-ва ЧКЗ (кто его ставил на свои выштамповки пока неизвестно (УЗТМ или ЧКЗ)).
IAM: agel12 пишет: там разве корпус от КВ-2 ? Корпус от КВ-2. Даже заводской номер известен. Надмоторный люк только от более поздних машин. Может такие фото подойдут?
agel12: Coast70 IAM Спасибо, теперь все ясно. фото супер
panzermehaniker: Наверное опять перепродают новодельные фотографии.
IAM: Еще один, видимо, из 7-го мехкорпуса
Belarus: IAM пишет: Еще один, видимо, из 7-го мехкорпуса Почему? Вот еще два его снимка. Интересно, что за забор. На этих фотографиях хорошо видно, что вроде, огорожен пустырь, на котором он стоит. Еще бы увидеть его левый борт и корму. Спасибо за снимок.
IAM: Belarus пишет: Почему? Был в одном альбоме со снимками Смоленска.
Belarus: IAM пишет: Был в одном альбоме Да, действительно. Рядом фотография (по разрушению города) больше на Витебск похоже.
Belarus: Он с плетеными коушами.
Belarus: Этот КВ уже проходил? Интересна подпись лота - Орша. Откуда он под Оршей мог взяться? Если только в широком смысле? Ближайшее место к Орше, где могли быть КВ-2 это Богушевское (между Витебском и Оршей, танки 18 тд 7 мк). А это №39?
dik: Ближайшее место к Орше, где могли быть КВ-2 это Богушевское не так и далеко Богушевское а Богушевск так раньше назывался?
Belarus: dik пишет: а Богушевск так раньше назывался? Потому так и пишу, что Богушевское и назывался.
IAM: Belarus пишет: Этот КВ уже проходил? №28/102 Подпись "Rowno", скорее всего, неверная. Belarus пишет: А это №39? Да.
Belarus: IAM пишет: №28/102 Да, действительно, он самый. Спасибо! Из боевых повреждений - отметина на корме, и можно еще ящик под зип отнести. IAM пишет: Подпись "Rowno", скорее всего, неверная. Подпись лота или задник?
IAM: Belarus пишет: Подпись лота или задник? Подпись лота.
Belarus: IAM пишет: Подпись лота. Ну, тогда такая-же неопределенка.
Александр_63: http://www.lostbulgaria.com/?p=2564 Такой КВ был?
IAM: Александр_63 пишет: Такой КВ был? Да, был. За ссылку - спасибо.
IAM: Еще один КВ-2 с лестницей Из состава 8-й или 12-й ТД ЮЗФ.
Алтын: IAM пишет: Из состава 8-й или 12-й ТД ЮЗФ. А почему из 12 тд?
IAM: Алтын пишет: А почему из 12 тд? Потому что в ней были КВ-2 и Т-34 с Л-11.
Belarus: Этот был, или новый?
CM6: Есть ли ещё фото этого танка?
Belarus: CM6 пишет: Есть ли ещё фото этого танка?
IAM: CM6 пишет: Есть ли ещё фото этого танка? КВ-2 зав. №4706 или 4709 из 1-й ТД в Карелии.
CM6: спасибо за снимки
Belarus: У № 60 вроде привязка на Владимир-Волынский появилась. http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000034-000-100-0
IAM: Belarus пишет: № 60 вроде привязка на Владимир-Волынский появилась. Это хорошо. Когда-то мы уже обсуждали этот танк и по окружающей местности относили его к 22-му мехкорпусу. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/53/53786.htm
Алтын: КВ-2 123 тбр 30.11.1941 а что за бой был в этот день? 123 тбр аж 20 КВ потеряла (вышло из строя и безвозврат)
IAM: Алтын пишет: КВ-2 123 тбр 30.11.1941 И где такое лежит? Получается из 42-й ТД КВ сумели эвакуировать на ЛКЗ.
Алтын: IAM пишет: И где такое лежит? на "подвигнарода" фонд 217 опись 1221 дело 75
IAM: Алтын пишет: на "подвигнарода" фонд 217 опись 1221 дело 75 Благодарю.
IAM: Алтын пишет: а что за бой был в этот день? 123 тбр аж 20 КВ потеряла (вышло из строя и безвозврат) Бой на Невском пятачке. За наводку еще раз большое спасибо.
Алтын: IAM пишет: Бой на Невском пятачке. За наводку еще раз большое спасибо. КВшка, что со дна подняли, случаем не из этих? У Голушко в книжке "Танки оживали вновь" написано что 9 КВ удалось эвакуировать с Пятачка. Как считаешь это правда ?
IAM: Алтын пишет: КВшка, что со дна подняли, случаем не из этих? Не из этих. Те КВ немцы утопили при попытке переправы на понтонах в октябре 1941 года. Алтын пишет: У Голушко в книжке "Танки оживали вновь" написано что 9 КВ удалось эвакуировать с Пятачка. Ну а почему неправда. Нет пока оснований ему не доверять.
Алтын: Алтын пишет: КВ-2 123 тбр 30.11.1941 Перечитал ЖБД Ленфронта за 30.11.41 - 168 сд ходила в атаку с 20 КВ и 10 Т-34 ( в мемуаре Борщева и Голушко есть описания) . Это что выходит КВ-2 был на самом пятачке? А как такой слоняра там не пропал? Я сначала подумал он на берегу стоял, огонь с места вел, а вот ведь как.
IAM: Нет ли у кого еще снимков этого КВ-2?
Belarus: IAM пишет: Нет ли у кого еще снимков этого КВ-2? Из похожего только такой. Может какой-то из известных завязших подорвали? Полоса не известна?
CM6: IAM пишет: Нет ли у кого еще снимков этого КВ-2? Ув.Belarus выкладывал два снимка 22.05.10 в этой же ветке
IAM: Belarus пишет: Из похожего только такой. Благодарю. Это не он. Это №5b из 2-й ТД. Belarus пишет: Может какой-то из известных завязших подорвали? Полоса не известна? Украина
IAM: CM6 пишет: Ув.Belarus выкладывал два снимка 22.05.10 в этой же ветке Да, это этот же танк. Вот еще снимок К сожалению, все три снимка не подписаны.
Алтын:
IAM: Не ли у кого еще снимков этих обломков КВ? http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/295595.htm
Алтын: Такой был?
IAM: Алтын пишет: Такой был? Был. КВ-2 №15, насколько помню.
Алтын: Это какой? Столько фрицев полегло.
IAM: Алтын пишет: Это какой? Столько фрицев полегло. №34.
dik: Это какой? Столько фрицев полегло № 34 У меня проходит как "дорога Сасов-Колтов". Украина.
Belarus: Алтын пишет: Такой был? Вроде из 7 мк.
Belarus: Этот был, или новый?
IAM: Belarus пишет: Этот был, или новый? №74. Интересный у него первый поддерживающий каток. С оребрением.
Алтын: это где?
IAM: Алтын пишет: это где? Где то на Украине.
Belarus: Были-ли когда-нибудь привязки по месту для КВ-2 №4Б, 6Б; 9и10Б?
IAM: Belarus пишет: Были-ли когда-нибудь привязки по месту для КВ-2 №4Б, 6Б; 9и10Б? Вроде нет.
Алтын: А это где?
IAM: Алтын пишет: А это где? Это, похоже, №31 из-под Витебска.
Belarus: Вот спасибо! А то его только одна фотография (вблизи) проходила. А рядом-то ХТ!
Belarus: IAM пишет: А это где? Belarus пишет: А то его только одна фотография Обратие внимание, на обеих фотографиях под танком погибший (скорее всего наш танкист, своего бы они убрали). Получается был бой именно в этом месте (ну или минимум бомбврдировка авиацией). Так что эти два КВ-2 и ХТ-130 были потеряны в бою.
IAM: Belarus пишет: Обратие внимание, на обеих фотографиях под танком погибший (скорее всего наш танкист, своего бы они убрали). Это точно? Обе превьюхи довольно мелкие. Belarus пишет: Так что эти два КВ-2 и ХТ-130 были потеряны в бою. Они из окружения что ли прорывались? Танки стоят по направлению на восток.
Belarus: IAM пишет: Это точно? Ну на сколько можно разглядеть там человек. IAM пишет: Они из окружения что ли прорывались? Танки стоят по направлению на восток. Нет, по этой дороге от Сенно 18 тд отступала на Богушевское и далее на северо-восток, как раз что-бы избежать окружения. А за ней по пятам шла 12.Pz.Div. И у наших и у немцев (в документах) 10.07.41 отмечались серьезные боестолкновения. Немцы заявили об уничтожении 92 танков, наши дают потери 65 танков.
Алтын: Belarus пишет: Обратие внимание, на обеих фотографиях под танком погибший (скорее всего наш танкист, своего бы они убрали). Не уверен, что там человеческие останки.
Алтын: Это где?
IAM: Алтын пишет: Это где? Золочев
karan: Алтын пишет: Не уверен, что там человеческие останки. Под КВ труп. Без вариантов. Четко видно на обоих фото.
Алтын: Лида или Харьков?
IAM: Алтын пишет: Лида или Харьков? Лида
dik: А это тоже Лида? И чьи танки в Лиде были?
IAM: dik пишет: А это тоже Лида? И чьи танки в Лиде были? Тоже. Эти танки предназначались для 11-го мехкорпуса.
Belarus: IAM пишет: Эти танки предназначались для 11-го мехкорпуса. Вы считаете, что эти танки с эшелона? Но ведь на некоторых из них, вроде есть боевые повреждения?
IAM: Belarus пишет: Но ведь на некоторых из них, вроде есть боевые повреждения? Ну 8 из 20 вообще воевали в 24-й СД Галицкого. Про остальные неизвестно. Тоже могли где то повоевать.
Belarus: IAM пишет: Про остальные неизвестно. Тоже могли где то повоевать. Т.е., если речь про эти конкретные КВ-2, на станции Лида, то они не с эшелона (с ЛКЗ) а свезены на туда?
IAM: Belarus пишет: Т.е., если речь про эти конкретные КВ-2, на станции Лида, то они не с эшелона (с ЛКЗ) а свезены на туда? Это неизвестно. Стрелять по ним могли и на станции.
Алтын: Из альбома 4 див.СС "Полицай". Под Питером?
IAM: Алтын пишет: Из альбома 4 див.СС "Полицай". Под Питером? Да. Это КВ-2 №44, который подписывался - "Тайцы".
Belarus: Новый?
IAM: Belarus пишет: Новый? Нет. №52.
Алтын: Такой был?
CM6: Да.С егерями верхом на нём
IAM: КВ-2 №96. На маске, видимо, мелом нанесен заводской номер машины.
Belarus: IAM пишет: На маске, видимо, мелом нанесен заводской номер машины. Странный номер, 6-ти значный? На сколько мне видно - 469991 Если взять первые 4, 4699 то он в Гродно был отправлен, и в 14 тд не мог быть.
IAM: Belarus пишет: На сколько мне видно - 469991 Там вроде буква, а не 91. Belarus пишет: Если взять первые 4, 4699 то он в Гродно был отправлен, и в 14 тд не мог быть. А откуда версия насчет 14-й ТД? Снимки танка №96, насколько помню, только как Минск подписывались.
Сергей Лотарев: Belarus пишет: На сколько мне видно - 469991 по-моему, 1 - это иллюзия, какой-то дефект, а не надпись
Belarus: IAM пишет: Там вроде буква, а не 91. Вполне возможно, но единственная буква на нем может быть "Б", а это явно не так. Сергей Лотарев пишет: по-моему, 1 - это иллюзия, какой-то дефект, а не надпись Но все равно, пятизначных номеров вроде небыло. IAM пишет: Снимки танка №96, насколько помню, только как Минск подписывались. И Смоленск, если это тот танк! Хотя альбом и "растянутый". IAM пишет: А откуда версия насчет 14-й ТД? Штрих, как и у № 50 под Лиозно.
IAM: Belarus пишет: И Смоленск, если это тот танк! Действительно. Просмотрел я этот листик. Belarus пишет: Штрих, как и у № 50 под Лиозно. Понятно. Belarus пишет: если это тот танк! Это вопрос. На этом снимке, вроде, надпись на маске другая, хотя деревца, которые видны на дргих снимках, тоже присутствуют.
Belarus: IAM пишет: На этом снимке, вроде, надпись на маске другая, На ней надпись не разобрать, но написание похожее, по диаганали, снизу в верх. По моему та-же надпись. Для полной убедительности посмотреть бы бащенную дверцу, есть ромб или нет?
Belarus: Фотография островского КВ №02, на обочине, до кювета. Интересно, чья "тройка" проезжает?
zhur: Belarus пишет: Интересно, чья "тройка" проезжает? 1 тд. Фото есть в бильбанде дивизии. Практически единственное фото где оба троса еще на месте.
Belarus: zhur пишет: Практически единственное фото где оба троса еще на месте. Да нет, поболе будет: Но место одно. Т.е. экипаж его здесь и оставил.
zhur: Первое и последние фото - тут уж само собой троса на месте т.к. он еще на дороге. А вот на обочине с обоими тросами в штатном положении всего три фото. Это и есть то о чем я говорил. В особенности если сравнивать с количеством фотографии на новом месте где один трос не закреплен. Belarus пишет: Т.е. экипаж его здесь и оставил. Не совсем.Экипаж оставил его на дороге. Затем его припарковали на обочину. Затем еще раз подвинули.
Belarus: zhur пишет: Затем его припарковали на обочину. Получается, что парковали его своим ходом?
zhur: Belarus пишет: Получается, что парковали его своим ходом? Я думаю да.
Belarus: Новый, или был уже?
IAM: Belarus пишет: Новый, или был уже? Был.
Belarus: IAM пишет: Был. Да, нашел, он возле какого-то озера лежал.
Belarus: А нет-ли у кого другх ракурсов (снимков) этого КВ-2? Местность уж больно знакомая!
IAM: Belarus пишет: А нет-ли у кого другх ракурсов (снимков) этого КВ-2? У меня нет других. Только этот.
Алтын: Belarus пишет: А нет-ли у кого другх ракурсов (снимков) этого КВ-2? Как он только на бок не упал? Центр тяжести довольно высоко у него.
Алтын: был?
Belarus: Алтын пишет: был? Спасибо, я что-то не припомню такого. А он сейчас продается или из закрамов? Там, кстати, на коляске знак, жаль неразглядеть
полная версия страницы