Форум » Танки и самоходки РККА » Тактические обозначение танковых корпусов и армий » Ответить
Тактические обозначение танковых корпусов и армий
igorn: Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал. Игорь
Алтын: igorn пишет: Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал. Тебя только 45-й интересует? Ярко выраженные ОЗ имели танки (насколько мне известно) 2,3 и 6 гв.ТА, отдельные 2гв.тк, 4 гв.мк, 7 мк. Для начала хит уан мово топ-листа - ПреведМедвед из 36 гв.тбр 4 гв.мк. Вариации мишек были у других бригад этого корпуса.
dik: Давно хочу за эту тему взятся, да никак подступится не могу. Пробовал каталог составить, да забросил еще в начальной стадии. А ведь темв и правда интересная и практически неизученная. В "Экспринте" выходила работа на эту тему, но там очень мало
igorn: Алтын пишет: Тебя только 45-й интересует? Ярко выраженные ОЗ имели танки (насколько мне известно) 2,3 и 6 гв.ТА, отдельные 2гв.тк, 4 гв.мк, 7 мк. Меня, вообще-то интересует период 1943-1945. Насколько я знаю, 1-я Гв. ТА, а также ряд отдельных Гв. ТК, например, 8-й Гв. ТК имели ярко выраженные тактические знаки. В прикрепленном файле, захваченный дивизией СС Тоттенкопф танк принадлежащий, повидимому, 8-му Гв. ТК в августе 1944. в районе Варшавы. Можно четко увидеть тактический знак. http://rapidshare.com/files/412351120/Photo-1.tif Игорь
dik: В прикрепленном файле, захваченный дивизией СС Тоттенкопф танк принадлежащий, повидимому, 8-му Гв. ТК в августе 1944. в районе Варшавы. Можно четко увидеть тактический знак. http://rapidshare.com/files/412351120/Photo-1.tif А без файлообменников можно обойтись? Для фото это далеко не лучший вариант.
igorn: Я загрузил фото через rapidshare, если кто-то может повесить его для всеобщего обозрения, как это делает Алтын, буду признателен. Игорь
Алтын: igorn пишет: Меня, вообще-то интересует период 1943-1945. Насколько я знаю, 1-я Гв. ТА, а также ряд отдельных Гв. ТК, например, 8-й Гв. ТК имели ярко выраженные тактические знаки. Про знаки 1 гвТА не знаю. Пока не видел. 8 гвтк некоторое время входил в 2 ТА и там заразился многоугольниками с окружностями. igorn пишет: В прикрепленном файле, захваченный дивизией СС Тоттенкопф танк принадлежащий, повидимому, 8-му Гв. ТК в августе 1944. в районе Варшавы. Можно четко увидеть тактический знак. http://rapidshare.com/files/412351120/Photo-1.tif Нет , это не Варшава и не 8 гвтк. Это Седлец, конец июля 1944-го. Танк если склероз не изменяет , из 11 тк. В выходные поподробнее повыкладываю.
igorn: Вполне возможно, что это Седлец, а не Варшава, как было иденитифицировано автором книги Велимиром Вуксичем. Тем не менее у меня есть вопросы по тактическому знаку это танка в виде звезды, а также букве К на башне. Также не ясно как ты идентифицировал принадлежность этого танка к 11-му ТК. Игорь
Алтын: igorn пишет: Тем не менее у меня есть вопросы по тактическому знаку это танка в виде звезды, а также букве К на башне. Также не ясно как ты идентифицировал принадлежность этого танка к 11-му ТК. В польской Милитарии 20в., в одном из номеров было много фотографий этого и других эпизодов о сражении за Седлец. Один из выпусков Дойче Вохеншау наполовину этому репортажу посвящен. Из 36 тбр 11 тк этот танк.
igorn: Алтын пишет: Про знаки 1 гвТА не знаю. Пока не видел http://rapidshare.com/files/412366776/picture.doc фото из книги Мощанского со следущим комментарием: ИС принадлежащий 1-й Гв. ТА, что можно определить по характерному ромбу на танковой башне в которую вписаны цифры 48/304. Рядом надпись Месть за брата героя. Игорь
igorn: [url=]М3 Скаут 1-й Гв. ТА[/url] Фотография бронетранспортера М3 Скаут 1-й Гв. ТА с сайта Николая Костерева, председателя совета ветеранов 1-й Гв. ТА. На БТР можно увидеть тактический знак 1-й Гв. ТА с характерным ромбом. http://nkosterev.narod.ru/vov/foto_1.html а вот фотография из книги Гетмана, Танки Идут на Берлин. Опять же можно увидеть характерный тактический знак Армии. Так, что если хорошенько поискать, то можно найти много интересного по этому вопросу. Игорь
igorn: [url=]photo[/url] Интересное фото Т-34, принадлежащего Второму Гвардейскому ТК, подбитого в районе Гумбинена в ноябре 1944. Четко виден тактический знак корпуса. Может быть у кого-нибудь есть другие фотографии танков второго гвардейского танкового корпуса. Игорь
igorn: Алтын пишет: 8 гвтк некоторое время входил в 2 ТА и там заразился многоугольниками с окружностями. Вот фотография из книги Ивановского, датированная 1945 годом (район Данцига) , когда 8-й Гв. ТК уже не входил во вторую гвардейскую танковую армию. Главное то, что этот корпус имел характерный тактический знак хорошо видимый на фотографии. [url=]8 [/url] Игорь
igorn: У меня есть вопрос и по идентификации вот этого танка из коллекции Свирина, который он отнес ко второй гвардейской танковой армии. У меня есть определенные сомнения на этот счет. [url=]1[/url] Игорь
dik: Я загрузил фото через rapidshare, если кто-то может повесить его для всеобщего обозрения, как это делает Алтын, буду признателен. Игорь Наверно все же лучше показать, как это делается. Есть специальные сайты, например http://www.radikal.ru/ Попробуйте, не сложнее чем на Рапиду выкладывать, но в сто раз удобнее
Алтын: 2 гв тк
igorn: Привет, Алтын! Спасибо за фотки 2-го Гв. ТК. Надеюсь вопрос с 1-й Гв. ТА тоже закрыт и ты согласишься, что эта армия имела свой тактический знак. 1-GVTA Игорь
igorn: Теперь вопрос по 2-й Гв. ТА. Уважаемый Мощанский в своей книге дает фотографии танков 9-го ТК датированные мартом 1945 и пишет что это танки с тактическим обозначением 2-й Гв. ТА. Мощанский поместил фото мл. лейтенанта Сапункова -Героя Советского Союза на фоне танка, по его словам, 2-й Гв. ТА, но любой может проверить в наградном листе Сапункова на сайте http://podvignaroda.mil.ru/, что Борис Сапунков был командиром танка Т-34 в 95-й Бобруйской Танковой Бригаде 9-го ТК, не входившей в феврале -марте 1945 в состав 2-й Гв. ТА. Следовательно танк Сапункова и его товарищей изображенный на фотографии принадлежит к 9-му ТК. Вопрос усложняется тем, что 9-й ТК действительно входил в сентябре-декабре 1944 в состав 2-й Гв. ТА (и на танки могли нанести маркировку танковой армии), но в период операций 1945 действовал, как отдельный ТК. Тем не менее остается вопрос с тактическими знаками. Был ли на фотографии танка Сапункова и его товарищей изображен тактический знак 9-го ТК или 2-й Гв. ТА. Возможен ли вариант, что разные корпуса 2-й Гв. ТА (9-й и 12-й Гв. ТК, 1-й МК, а также ранее входившие в армию 8-й Гв ТК и 9-й ТК) имели каждый свои тактические обозначения, имевшие между собой схожесть. Игорь
Алтын: igorn пишет: и ты согласишься, что эта армия имела свой тактический знак. Тут вопрос ещё очень не закрытый. Попозже обосную свои сомнения. igorn пишет: Вопрос усложняется тем, что 9-й ТК действительно входил в сентябре-декабре 1944 в состав 2-й Гв. ТА (и на танки могди нанести маркировку танковой армии), но в период операций 1945 действовал, как отдельный ТК. Тем не менее остается вопрос с тактическими знаками. Был ли на фотографии танка Сапункова и его товарищей изображен тактический знак 9-го ТК или 2-й Гв. ТА. Возможен ли вариант, что разные корпуса 2-й Гв. ТА (9-й и 12-й Гв. ТК, 1-й МК, а также ранее входившие в армию 8-й Гв ТК и 9-й ТК) имели каждый свои тактические обозначения, имевшие между собой схожесть. На снимках ОЗ именно 9 тк. В ходе операции Багартион он также действовал отдельно и нес эти знаки. У 2 гвТА свои ОЗ были , схожие с 8 гвтк. Пересматривал архивы и обнаружил, что 4 гвТА (как минмум 10 гвтк и 6 гвмк) тоже имела выраженные ОЗ.
igorn: Алтын пишет: Тут вопрос ещё очень не закрытый. Попозже обосную свои сомнения. Жду твои соображения, потому что мне хотелось для себя уяснить реальное положение дел по этому вопросу. Что касается 9-го ТК, то чтобы окончательно закрыть этот вопрос я хотел бы увидеть фотографии этого корпуса датированные 1944 годос с тактическим знаком. Если этот так, то очевидно уважаемый Илья Мощанский дал ошибочную информацию в своей книге приписав ОЗ 9-го ТК -2-й Гв. ТА. Он мог вполне ошибиться и по другим вопросам. Что касается других соединенеий, то нужно еще проверить минимум 3-й и 4-й Гв. ТК (Кантемировская дивизия), а также 5-ю Гв. ТА, которые вполне могли иметь свой тактический знак. Игорь
igorn: Было бы любопытно взглянуть на фотки 4-й Гв. ТА из твоего архива. Теперь по 2-й Гв. ТА. Судя по тем фотографиям армии, которые я видел, корпуса входящие в армию имели каждый свои тактические знаки, имеющими некоторую схожесть. Мы уже видели знаки 8-го Гв. ТК и 9-го ТК, входивших в армию в 1944. Мы можем проследить эту закономерность и по другим корпусам. Например, фото Т-34, захваченного немцами в августе 1944 под Прагой (которые ты любезно поделился со мной) принадлежит скорее всего 3-му ТК (9-му Гв. ТК), фотки шерманов относятся к 1-му МК, а другая фотка Т-34 может относится к 12-му Гв ТК. Что ты думаешь по поводу моих соображений на этот счет? Может у тебя есть другие фотки 2-й Гв. ТА, особенно Т-34 и ИС-2?
igorn: Кстати на фотографиях 1943, зимы и весны 1944 я почти не встречал тактических знаков (часто встречались разные патриотические лозунги). Следовательно, вывод, что тактические знаки стали наносится на танки с лета 1944, накануне операции "Багратион" и до конца войны. Отсюда и мой интерес к 1945 и 1944 году. Я очень бы хотел взглянуть и на другие фотки Т-34 с тактическим знаком, по твоим словам, принадлежащему 11-му ТК, захваченному в районе Седлец. Была ли звезда знаком 11-го ТК, или по каким-то причинам была нанесена только на этот танк? Игорь
Алтын: З-я гвардейская танковая армия В состав армии с лета 44-го входили 6 гвтк (51,52,53 гвтбр, 22 гвмсбр), 7гвтк (54,55,53 гвтбр, 23 гвмсбр), 9мк (91 тбр,69,70,71 мехбр) ОЗ армии были довольно простые 6 гвтк - одно кольцо, 7гвтк - два, 9 мк - три. Рядом писался номер. Загвоздка одна - на известных мне снимках 6 гвтк (подписанных так) - кольцо не видно. 7 гвтк. 9мк
igorn: Алтын пишет: Загвоздка одна - на известных мне снимках 6 гвтк (подписанных так) - кольцо не видно. Например, вот эти фото из книги Шеина. Непонятно на основании чего автор отнес эти танки к 6-му Гв. ТК. вот еще две фотографии, датированные апрелем 1945 из книги "Неизвестный Т-34" отнесенные автором к 6-му Гв. ТК. Опять же есть сомнения по принадлежности танков к 6-му Гв. ТК.
Алтын: 4 гвТА - в состав армии в ходе операций 1945 года к коренным 10 гвТК (61,62,63 гвтбр,29 гвмсбр) и 6 гвМК( 68 гвтбр,16,17,35 гвмехтбр) был влит 5 гвМК (24 гвтбр, 10,11,12 гвмехбр) ОЗ 10 гвТК представлял из себя широкую фигуру в форме буквы П с вписанной внутри римской единичкой - одна единичка - 61 гвтбр, две - 62 гвтбр, три - 63 гвтбр, буква М - 29 гвмсбр. На этом боковике возможно танк из управления корпуса. 5 гв.МК - эмблема корпуса - прямоугольник разделенный на три части. В верхней буква Р (не знаю что означает), в левой нижней буква З (Зимовниковский - почетное наименование корпуса), в правой нижней две цифры - номер бригады вверху, номер батальона/полка внизу Виллис из 10 гвмехбр Пока снимков танков 6 гвМК не встречал, увы. Авторы одного солидного издания относят этот танк в Праге к 4 гвТА, возможно это и есть 6 гвмк.
igorn: По 3-й и 4-й Гв. ТА очень информативно. Но я бы хотел до конца разобраться с 2-й Гв. ТА и 1-й Гв. ТА. Итак, по 2-й Гв. ТА мы имеем следующее: 1. 8-й Гв. ТК 2. 1-й МК 3. 9-й Гв. ТК или 12-й Гв. ТК В этой связи все же хочется разобраться по ОЗ 9-го Гв. ТК и 12-го Гв. ТК. Игорь
Алтын: igorn пишет: Но я бы хотел до конца разобраться с 2-й Гв. ТА и 1-й Гв. ТА. Погоди маленько. Я пока у себя в завалах разбираюсь много нового обнаружил. Вот к примеру танки 3 тк в окуневском сражении (одну фотку потерял - завтра довыложу) 8 гвтк 23.02.45 в Померании и в апреле 45 в Данциге 16 тк на Магнушевском плацдарме Так что работа кипит. Разберемся со всеми.
igorn: Алтын, большой респект. Очень ценные фото. Вопрос, по фоткам 3-го ТК. Я понимаю, что источник скорее всего польские военные журналы. Странно, то что на этих снимках не видно ОЗ. В то время как на другом снимке, который тоже датирован сражением у Праги (Воломин, Радзымин, Окунев) ОЗ присутствуют. я имею ввиду фото, которое я разместил на первой странице и которое ты раньше размещал по другой теме.Возможна ли ошибка? Интересное фото, датированное апрелем 1945. В исходном комментарии к фото, с уважаемого сайта танк отнесли к 3-й Гв. ТА. Мне же кажется. что этот танк больше похож на 16-й ТК (12-й Гв. ТК). Игорь
Алтын: igorn пишет: Я понимаю, что источник скорее всего польские военные журналы. Не-а, не угадал - чешские писатели в книжке о Т-34. igorn пишет: Интересное фото, датированное апрелем 1945. В исходном комментарии к фото, с уважаемого сайта танк отнесли к 3-й Гв. ТА. Мне же кажется. что этот танк больше похож на 16-й ТК (12-й Гв. ТК). ИМХО это 11 (негвардейский) тк 1 гвТА
Алтын: 2 гвардейская танковая армия. В ходе сражений в 1945 года у нее был постоянный состав - 9 гвТК (47,50,65 гвтбр, 33 гвмсбр), 12 гвТК (48,49,66 гвтбр, 34 гвмсбр), 1 МК (19,35,37 мехбр, 219 тбр) ОЗ танков армии был многоугольник с вписанной внутри окружностью. Форма у многоугольника была разная. Впервые он засветился в ходе боев в Сев.Румынии в мае 1944 года. Летом 1944 года от него по каким то причинам отказались, но в ходе проведения Висло-Одерской операции он снова появляется, немного видоизмененным ОЗ 1 МК в ходе проведения белорусской операции был в виде большого треугольника на башне с вписанным номером внутри В 1945 году на борту только добавился ОЗ 2 гвТА
igorn: Алтын пишет: ИМХО это 11 (негвардейский) тк 1 гвТА 11-ТК (негвардейский) никогда не входил в состав 1-й Гв. ТА. Игорь
igorn: Алтын пишет: Летом 1944 года от него по каким то причинам отказались, но в ходе проведения Висло-Одерской операции он снова появляется, немного видоизмененным Это спорное утверждение. Достаточно взглянуть на эту фотографию датированную началом августа 1944. Игорь
igorn: Алтын пишет: ОЗ 1 МК в ходе проведения белорусской операции был в виде большого треугольника на башне с вписанным номером внутри С 1-м МК мне и так все ясно, чего я не могу сказать по поводу ОЗ 9-го и 12-го Гв. ТК. Опять же мне больше всего кажется реалистичной версия о том, что каждый корпус имел свой ОЗ. Скорее всего ОЗ на боковом рисунке танка, который ты только что разместил принадлежит к 9-му Гв. ТК, равно как и тот, который я только что повторно разместил (август 1944). Остается тогда разобраться с ОЗ 12-го Гв. ТК. Игорь
igorn: Алтын пишет: ОЗ танков армии был многоугольник с вписанной внутри окружностью. Форма у многоугольника была разная. Впервые он засветился в ходе боев в Сев.Румынии в мае 1944 года. Я проверил по ЖБД 2-й Танковой Армии и отчетам 2-й ТА за апрель-май 1944. Перед Тыргу-Фрумосской операцией 1944 (на 28 апреля 1944 г) 2-я ТА имела в строю всего три танка МК-9 и не одного МК-3. Два из них в 16-м ТК и один МК-9 в 87-м отдельном мотоциклетном батальоне. Еще один находился в ремонте в 11-м Гв. ТК. 3-й ТК не имел ни одного танка МК. Кстати, по данным ЖБД 2-я ТА не потеряла за период боев под Тыргу-Фрумосом ни одного МК и по состоянию на 6 мая 1944 имела те же 4 танка МК-9. За весь май 1944 2-я ТА потеряла два МК-9. Игорь
Алтын: 1 гвардейская танковая армия Ведет историю с 1 гвтбр. Её ОЗ (ромб разделенный на две части , сверху номер бригады, снизу номер батальона/роты/машины) закрепился на машинах 11 гвТК (40,44,45 гвтбр,27 гвмсбр) , 8 гвМК(19,20,21 гвмехбр, 1 гвтбр) и отд. 64 гвтбр. Машина 22(40гв) тбр 6(11гв) ТК летом 43 г. На машинах 11 гвТК на орудийных масках наносились полоски. Одна полоска это 40 гвтбр, две - 44 гвтбр, три 45 гвтбр. ОЗ танков 8 гвМК отличался отстутвием полосок и (предположительно) наличием окружности вокруг ромба. Для распознавания зимой на белой покраске наносилась крупная буква К (Катуков). В ходе штурма Берлина на башнях танков была широкая белая полоса с буквой К. Предположительно 1 гвтбр 44 гвтбр 45 гвтбр 64 гвтбр
Алтын: igorn пишет: 11-ТК (негвардейский) никогда не входил в состав 1-й Гв. ТА. 14 апреля 1945 года включен в состав 1 гвТА для участия в Берлинской операции. На 1 мая 1945 года выведен из состава армии. igorn пишет: Это спорное утверждение. Достаточно взглянуть на эту фотографию датированную началом августа 1944. Нет, это Померания март-апрель 45-го igorn пишет: Опять же мне больше всего кажется реалистичной версия о том, что каждый корпус имел свой ОЗ. Скорее всего ОЗ на боковом рисунке танка, который ты только что разместил принадлежит к 9-му Гв. ТК, равно как и тот, который я только что повторно разместил (август 1944). Остается тогда разобраться с ОЗ 12-го Гв. ТК. По-моему всё просто. "Уголок" на башне - 9 гвТК, "пьедестал" (как на машине выше) - 12 гвТК, у 1 МК "уголок" на борту. igorn пишет: Я проверил по ЖБД 2-й Танковой Армии и отчетам 2-й ТА за апрель-май 1944. Перед Тыргу-Фрумосской операцией 1944 (на 28 апреля 1944 г) 2-я ТА имела в строю всего три танка МК-9 и не одного МК-3. Два из них в 16-м ТК и один МК-9 в 87-м отдельном мотоциклетном батальоне. Еще один находился в ремонте в 11-м Гв. ТК. 3-й ТК не имел ни одного танка МК. Кстати, по данным ЖБД 2-я ТА не потеряла за период боев под Тыргу-Фрумосом ни одного МК и по состоянию на 6 мая 1944 имела те же 4 танка МК-9. За весь май 1944 2-я ТА потеряла два МК-9. Блин , всю концепцию сломал . Значит фрицы начудили с подписью. Выходит 8 гвТК заразил 3 и 16 тк такими фигурами 2 ТА.
Алтын: Насчет 6 гвМК. Снимков пока не надыбал, но получил совершенно четкое представление о виде танков корпуса. Вот так выглядел танк 6 гвМК летом 44-го. А вот так весной 45-го . Этот танк мог быть только в 17 гвмехбр 6 гвМК Выходит "рассческа/перекладина" тоже использовалась в 6 гвМК 4 гвТА.
igorn: Алтын пишет: 1 гвардейская танковая армия По 1-й Гв. ТА вопросов больше не имею. Мы пришли к согласию, что армия (или точнее корпуса входящие в армию) имела свой ОЗ. Спасибо за фотки. Теперь бы также все разложить по полочкам по 2-й Гв. ТА.
igorn: Алтын пишет: 14 апреля 1945 года включен в состав 1 гвТА для участия в Берлинской операции. На 1 мая 1945 года выведен из состава армии. Если это так, то этот момент я упустил. Кстати, по 11-му ТК за тобой должок. Помнишь фотографию захваченного эссэсовцами Т-34-85 под Седлецом с пятиконечной звездой на башне. Ты обещал подробности на этот счет. Алтын пишет: Нет, это Померания март-апрель 45-го ты это фото первый раз разместил в ветке, где мы разбирали сражение у Окунева в августе 1944 и тогда не написал ничего про Померанию. Померания, так Померания, где кстати 2-я Гв. ТА не плохо выступила. Кстати, ты считаешь что это танк с ОЗ 12-го Гв. ТК?
igorn: Алтын пишет: По-моему всё просто. "Уголок" на башне - 9 гвТК, "пьедестал" (как на машине выше) - 12 гвТК, у 1 МК "уголок" на борту. Теперь бы еще увидеть три снимка с ОЗ или схему с тремя ОЗ, как ты это делал по 3-й Гв. ТА. Например, это ОЗ -9-го Гв. ТК и схема + фото, а это ОЗ 12-го Гв. ТК и фото. Алтын пишет: Блин , всю концепцию сломал . Значит фрицы начудили с подписью. Выходит 8 гвТК заразил 3 и 16 тк такими фигурами 2 ТА. Здесь я не беру спорить пока не увижу хотя бы один снимок танков 3-го или 16-го ТК с нанесенными ОЗ, датированные весной-летом 1944. Кстати те снимки танков 8-го Гв. ТК на учениях перед "Багратионом" , которые ты публиковал раньше тоже не имели характерного ОЗ 8-го Гв. ТК, а имели лишь звезды на башнях. Позже в боях у Люблина танки 8-го Гв. ТК бесспорно несли на себе свой ОЗ. Игорь
Алтын: igorn пишет: Кстати, по 11-му ТК за тобой должок. Помнишь фотографию захваченного эссэсовцами Т-34-85 под Седлецом с пятиконечной звездой на башне. Ты обещал подробности на этот счет. Ну раз должен... igorn пишет: Кстати, ты считаешь что это танк с ОЗ 12-го Гв. ТК? Ага. igorn пишет: Кстати те снимки танков 8-го Гв. ТК на учениях перед "Багратионом" , которые ты публиковал раньше тоже не имели характерного ОЗ 8-го Гв. ТК, а имели лишь звезды на башнях. Позже в боях у Люблина танки 8-го Гв. ТК бесспорно несли на себе свой ОЗ. В книжке Бянчика , которая теперь есть и у меня, на цветных вкладках написано что это знак 7 гвКК, а не 8 гвТК. Упс
dik: Достаточно взглянуть на эту фотографию датированную началом августа 1944 Игорь, вы как-то неправильно фотки выкладываете. Они очень маленькие получаются, наверно каку-то галку надо снять/поставить 2-я ТА имела в строю всего три танка МК-9 и не одного МК-3. А что вы имеете в виду под Мк-9?
igorn: Алтын пишет: В книжке Бянчика , которая теперь есть и у меня, на цветных вкладках написано что это знак 7 гвКК, а не 8 гвТК. Упс Это явная ошибка в идентификации. Скорее всего он этот снимок, как и неверную идентификацию позаимствовал из книги Танки Ленд-Лиза. Можешь не сомневаться, что это танк 8-го Гв. ТК. Я уже давно привык, что многие снимки, даже в уважаемых источниках неверно идентифицируются. PS. мне все таки-хотелось бы получить фото с гарантированным изображением машин 9-го Гв. ТК и 12-го Гв. ТК. Хотелось бы до конца разобраться в этом вопросе. Тем более что 2-я Гв. ТА моя любимая армия в которой служил мой дед. PS. Кстати, ты не знаешь, если был ОЗ у 11-й Гв. ТБр.? Игорь
igorn: dik пишет: Игорь, вы как-то неправильно фотки выкладываете. Они очень маленькие получаются, наверно каку-то галку надо снять/поставить Уж, извини. Как могу, так и выкладываю. dik пишет: А что вы имеете в виду под Мк-9? Тут правильнее будет спросить, что вы - полковник БАЗАНОВ, Начальник Оперативного Отдела, 2-й ТА, имеете ввиду под МК-9, поскольку его подпись стоит под документом. Я всего лишь скромный собиратель документов Игорь
Алтын: dik пишет: А что вы имеете в виду под Мк-9? Валентайн 9-й серии с 57мм дрыной, в советских документах обзываемым МК-9. Старые Валентайны проходили как МК-3 igorn пишет: Это явная ошибка в идентификации. Скорее всего он этот снимок, как и неверную идентификацию позаимствовал из книги Танки Ленд-Лиза. Можешь не сомневаться, что это танк 8-го Гв. ТК. Я уже давно привык, что многие снимки, даже в уважаемых источниках неверно идентифицируются. И все-таки думаю что 7 гвКК. Уж больно мало вреени прошло на смену ОЗ. igorn пишет: PS. мне все таки-хотелось бы получить фото с гарантированным изображением машин 9-го Гв. ТК и 12-го Гв. ТК. Хотелось бы до конца разобраться в этом вопросе. Тем более что 2-я Гв. ТА моя любимая армия в которой служил мой дед. PS. Кстати, ты не знаешь, если был ОЗ у 11-й Гв. ТБр.? На каких снимках 9 гвТК на каких 12-й пока точно не знаю. Не знаю был ли у 11 гвтбр ОЗ. Но думаю, пока не знаю. За последнюю неделю столько пересмотрел материалов, столько нового. Может что ещё накопаю.
igorn: Алтын пишет: Ну раз должен... Спасибо, за замечательную статью. Кстати фотку я взял из книги Велимира Вуксича, SS Armor on the Eastern Front 1943-1945. Теперь бы еще найти поляка, который помог бы с переводом. Игорь
igorn: По танкам 2-й Гв. ТА образца 1945 мы пока имеем следующее. Теперь осталось понять, где 12-й Гв. ТК. а где 9-й Гв. ТК. Игорь
igorn: Алтын пишет: И все-таки думаю что 7 гвКК. Уж больно мало вреени прошло на смену ОЗ. На 37-й стр. своей книги Бянчик относит этот Шерман к 8-му Гв. ТК в районе Люблина, а на стр. 256 этой же книги рисунок с того же снимка, того же танка уже отнесен к 7-му Гв. КК. А на стр. 253 изображен Шерман 7-го Гв. КК, но уже совершенно с другим ОЗ. Правда, интересно? Хотя для меня в книге Бянчике интересно другое. На стр. 260 картинка Bren gun carrier 57-й МСБр. 3-го ТК со странным ОЗ, а также бронеавтомобиль БА-65 на стр. 263 1074-й ТП с не менее странным ОЗ. А также М3 16-го ТК (стр. 262) и Т-34 16-го ТК (стр.242,241) - ОЗ на всех трех машинах отнесенных Бянчиком к 16-му ТК совершенно разные. Правда не ясно, как он идентифицировал принадлежность машин. В этой связи я бы не стал 100% доверять Бянчику в плане идентификации ОЗ советских танков 1944 г. Игорь
dik: Уж, извини. Как могу, так и выкладываю. То есть, нормально выкладывать вы категорически отказываетесь? Тут правильнее будет спросить, что вы - полковник БАЗАНОВ, Начальник Оперативного Отдела, 2-й ТА, имеете ввиду под МК-9, поскольку его подпись стоит под документом Это было бы правильным, если бы вы сразу указали автора документа. А так, цитата ваша получается, вам и объясниять. Я думаю, вам хорошо известно, что танков Мк-9 не существовало. Валентайн 9-й серии с 57мм дрыной, в советских документах обзываемым МК-9 Спасибо, никогда не всречал такого обозначения
Coast70: А вот этот Т-34-85 стоит сейчас в Луганске! http://photofile.ru/users/coast70/135162033/
Алтын: igorn пишет: Хотя для меня в книге Бянчике интересно другое. На стр. 260 картинка Bren gun carrier 57-й МСБр. 3-го ТК со странным ОЗ, а также бронеавтомобиль БА-65 на стр. 263 1074-й ТП с не менее странным ОЗ. А также М3 16-го ТК (стр. 262) и Т-34 16-го ТК (стр.242,241) - ОЗ на всех трех машинах отнесенных Бянчиком к 16-му ТК совершенно разные. Правда не ясно, как он идентифицировал принадлежность машин. В этой связи я бы не стал 100% доверять Бянчику в плане идентификации ОЗ советских танков 1944 г. Иллюстрациями в этой книжке занимался не Бянчик , а совершенно посторонние люди не из нашего района. Посмотри список этих людей на 4-й стр. Все указанные эмблемы реально сущестовали, но к боям у пражского предместья и к 2 ТА ни имеют ни какого отношения. Ниже, когда дойду до соответствующих частей , я это покажу "на слайдах". dik пишет: Спасибо, никогда не всречал такого обозначения Скачайте журнал боевых действий 4 гвТА в апреле-мае 45-го - там в таблицах боевого состава МК-9 есть в наличии.
igorn: Алтын пишет: Скачайте журнал боевых действий 4 гвТА в апреле-мае 45-го а можно линк, плис.
Алтын: igorn пишет: а можно линк, плис. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3055749 http://depositfiles.com/files/mng5k6koc http://letitbit.net/download/1683.1542fbdb9e194e8548c558855982b53d/Jurnal.Boevih.Deistvii.4gv.TA.1aprel_10mai1945.rar.html http://www.unibytes.com/RglQX17pQfQB
igorn: Алтын пишет: Все указанные эмблемы реально сущестовали, но к боям у пражского предместья и к 2 ТА ни имеют ни какого отношения Все возможно, но для меня выглядет странно, что в течение одной операции (Люблинско-Пражской 1944) три машины одного корпуса (16-го ТК) имели три совершенно разных ОЗ без какой-либо схожести. Правда, возможен вариант, что машины принадлежали разным бригадам или частям корпусного подчинения. Но нужны доказательства, иначе это может выглядеть только как гипотеза. Тоже самое с машинами 3-го ТК и 7-го Гв. КК. Кстати, это противоречит твоей концепции, что летом 1944г. танки 2-й ТА (за исключением 8-го Гв. ТК) по какой-то причине не несли ОЗ и к ним вернулись только в 1945. Игорь
igorn: Алтын, Спасибо за линки. Вообще, подвиг народа очень хороший ресурс. Жалко только, что он редко обновляется. Игорь
Алтын: igorn пишет: Вообще, подвиг народа очень хороший ресурс. Жалко только, что он редко обновляется. Ты чего , серьезно? Там чуть ли не каждый день новое выкладывают. Уже вовсю 42-й наваливается. igorn пишет: Все возможно, но для меня выглядет странно, что в течение одной операции (Люблинско-Пражской 1944) три машины одного корпуса (16-го ТК) имели три совершенно разных ОЗ без какой-либо схожести. Правда, возможен вариант, что машины принадлежали разным бригадам или частям корпусного подчинения. Но нужны доказательства, иначе это может выглядеть только как гипотеза. Тоже самое с машинами 3-го ТК и 7-го Гв. КК. Где три разных ОЗ для 16 тк? Буква Т и номер у 164 тбр. У остальных не видел. Ты о чем?
igorn: Алтын пишет: Ты чего , серьезно? Там чуть ли не каждый день новое выкладывают. Уже вовсю 42-й наваливается. Если верить первой страницы сайта, то последнее обновление датировано 7.05.2010. Еще перед майскими праздниками наваливался 1942 год, а после 9 мая, что-то я не замечал каждодневных обновлений. Но может я что-то пропустил. Игорь
igorn: Алтын пишет: Где три разных ОЗ для 16 тк? Буква Т и номер у 164 тбр. У остальных не видел. Ты о чем? посмотри фото на стр. 108 стр.109, затем рисунок на стр. 241, затем рисунок на стр. 242, и верхний рисунок на стр.262. Все четыре машины принадлежат 16-му ТК. Игорь
Алтын: 6 гвардейская танковая армия основными "коренными" корпусами в армии были 5 гвТК (20,21,22 гвтбр, 6гвмсбр) и 9 гвМК (46гвтбр,18,30,31 гвмехбр) У 5 гвТК ОЗ был довольно прост - большая пятерка с пририсованными номерами машин, хотя в каждой бригаде по-своему. Такая манера сохранялась с 1943 года. 9 гвМК в 1943 г. имел свою ОЗ в 1945 году ОЗ на танках корпуса был незатейлив. Танки мехбригад - 1(2,3 - порядковый номер бригады) тире трехзначный номер машины. На танках 46 гвтбр ОЗ был ввиде просто трехзначного номера. Оригинал одной из картинок книги Бянчика (Скаут на стр 262) Только это Митровице , встреча разведчиков 6 гвТА и американцев в мае 1945 года. К лету 1944 года не имеет никакого отношения. В апреле 1945 года в 6 гвТА были включены 2гвМК и 4 гвМК. Данные по ним выложу позднее.
igorn: Алтын, большой респект. По 6-й Гв. ТА теперь гораздо больше ясности. Игорь
igorn: Из гвардейских танковых корпусов, мы еще на разбирали 1-й Гв. ТК, 3-й Гв. ТК, 4-й Гв. ТК (ставший Кантемировской Дивизией). Возможно часть из этих корпусов могли иметь свои ОЗ. Из негвардейских ТК, меня интересуют еще 9-й ТК и 11-й ТК, которые мы вскользь затрагивали. Если так пойдет дело, то реально будет создать уникальный каталог, аналогов которому пока нет. Игорь
Алтын: igorn пишет: Из гвардейских танковых корпусов, мы еще на разбирали 1-й Гв. ТК, 3-й Гв. ТК, 4-й Гв. ТК (ставший Кантемировской Дивизией). Возможно часть из этих корпусов могли иметь свои ОЗ. Из негвардейских ТК, меня интересуют еще 9-й ТК и 11-й ТК, которые мы вскользь затрагивали. "Иех, торопится не надо, не надо торопится!" (с) КПиНПШ. По 1 гвТК пока вообще ничего нет. Пусто, ноль, зеро. P.S. Вот ещё снимок из окуневского сражения.
igorn: Алтын пишет: Вот ещё снимок из окуневского сражения. В книге Бянчика на стр. 65 тоже есть две очень интересные фотографии из Окуневского сражения (Точнее сказать сражения у Окунева, Радзымина и Воломина), которые здесь не публиковались. Судя по всему танков 3-го ТК. На нижней фотографии, есть слабо различимый ОЗ. У меня будет возможность отсканировать не раньше выходных. Если у тебя есть возможность повесить сканы для всех раньше буду признателен. Игорь
Алтын: igorn пишет: В книге Бянчика на стр. 65 тоже есть две очень интересные фотографии из Окуневского сражения (Точнее сказать сражения у Окунева, Радзымина и Воломина), которые здесь не публиковались. Судя по всему танков 3-го ТК. На нижней фотографии, есть слабо различимый ОЗ. У меня будет возможность отсканировать не раньше выходных. Если у тебя есть возможность повесить сканы для всех раньше буду признателен. Нет, у меня возможность сканировать появится не скоро. Насчет продолжения по 6 гвТА - по 2-му гвМК ничего пока не нашел. Даже в книжке о боевом пути ничего нет. По 4 гвМК выложу завтра - там занятная история , особливо как "олень" в западных книжках превратился в "осла".
Алтын: Танк 2 гвТА в Берлине. Как на боковике с "пьедесталом"
igorn: Алтын пишет: по 2-му гвМК ничего пока не нашел. Даже в книжке о боевом пути ничего нет ИС-2 30-го ТГТП 2-го Гв. МК, декабрь 1944
Алтын: igorn пишет: ИС-2 30-го ТГТП 2-го Гв. МК, декабрь 1944 Эмблемы на ИСах и ИСУхах- это отдельная песня. После корпусов тоже разберу.
Алтын: Свежая фотка. Вот чей ОЗ? Даже близко не знаю.
igorn: Алтын пишет: Вот ещё снимок из окуневского сражения. Сканы двух фотографий мз книги Бянчика. Танки 3-го ТК, первые числа августа 1944 г. район Радзымин, Воломин. На нижней фотке можно рассмотреть ОЗ. Кстати, мы так и не разобрались с ОЗ 3-го ТК и 16-го ТК в июле-августе 1944. Игорь
Алтын: 1 гвМК в 1945 г.
Алтын: По 1 гвТК кое-что нашлось. август 1943 года.
Алтын: Переправа Т-34-85 в полосе 1 Прибалтийского фронта летом 1944 года. Насколько мне известно такие танки в 1ПФ летом 44-го были только в 1ТК.
Алтын: 3 гвМК
Алтын: 4 гвМК. В западных источниках вместо оленя рисуют осла, вместо ласточки - носорога.
Алтын: 4 гвТК
Алтын: 5 гвардейская танковая армия. В 43-45 гг. состав армии постоянно менялся, так что армейского ОЗ не существовало. Весь 1944 г. в армию входил 3 гвТК Снимки ниже относятся к этому корпусу.
Алтын: 7 МК
Алтын: 8 МК
Алтын: 9 ТК
Алтын: 11 ТК летом 1944 г.
Алтын: 18 ТК
Алтын: 23 ТК
Алтын: 25 ТК
Алтын: 31 ТК
Алтын: Дополню 5гвМК 6гвМК
Алтын: У меня отсутствует пока информация по 5,10,19,20,29 ТК, 2 гв, 7 гв МК Пока неопознанные
Алтын: igorn пишет: Сканы двух фотографий мз книги Бянчика. Танки 3-го ТК, первые числа августа 1944 г. район Радзымин, Воломин. На нижней фотке можно рассмотреть ОЗ. На первой Т-34 такой же что я выше постил, только рядом оказывается еще СУ-85. На нижней КВ-1С , а не ИС-2 как в книжке написали. А были в 2 ТА КВ-1С? В известных мне источниках о КВ в 2 ТА ничего не говорится. Думаю этот снимок сделан в 1943 году. igorn пишет: Кстати, мы так и не разобрались с ОЗ 3-го ТК и 16-го ТК в июле-августе 1944. 16 тк использовал букву Т перед номером. 3 тк кроме крупношрифтного номера никаких других ОЗ не имел.
igorn: Алтын, Спасибо за проделанную работу, респект. Алтын пишет: 16 тк использовал букву Т перед номером. Здесь есть вопросы. Как быть вот с этим из известной тебе книги Бянчика? Игорь
igorn: Алтын пишет: И все-таки думаю что 7 гвКК. Уж больно мало вреени прошло на смену ОЗ.
igorn: Алтын пишет: 3 тк кроме крупношрифтного номера никаких других ОЗ не имел. и вот с этим.
igorn: Алтын пишет: 5 гвардейская танковая армия. В 43-45 гг. состав армии постоянно менялся, так что армейского ОЗ не существовало. Весь 1944 г. в армию входил 3 гвТК Это все так, но, например, 29-й ТК входил в состав 5-й Гв. ТА с момента формирования (15.3.1943) и почти до конца войны (1.3.45) или 18-й ТК, который входил в состав армии с 6.7.43 по 27.5.44. Или 10-й ТК и 20-й ТК, тоже входившее в состав 5-й Гв. ТА. Эти корпуса могли иметь свои ОЗ, изучив которые можно делать вывод по 5-й Гв. ТА. 5-й Гв. МК входил в состав 5-й Гв. ТА весь 1943 год и это тоже нужно иметь ввиду. Игорь
igorn: Алтын пишет: Ярко выраженные ОЗ имели танки (насколько мне известно) 2,3 и 6 гв.ТА, отдельные 2гв.тк, 4 гв.мк, 7 мк. Вот видишь, что тема действительно малоизученная. Мы выяснили, что танки 1-й, 4-й Гв. ТА, а также 3-го. 4-го Гв. ТК, 9-го, 11-го, 23-го 25-го, 31-го ТК и ряда других корпусов имели ярко выраженные ОЗ. Теперь бы еще разобраться с ОЗ 9-го и 12-го Гв. ТК 2-й Гв. ТА. по которой вначале было вроде бы меньше всего вопросов. Игорь
Алтын: igorn пишет: Здесь есть вопросы. Как быть вот с этим из известной тебе книги Бянчика? Первый - не знаю откуда взяли. Второй - это польский. Третий - начало подписи правильно - 15 гв.мехбригада, только это 4 гвМК igorn пишет: и вот с этим. Снимок этого Брена я поместил в неопознанные. ИМХО он из 1 МК ( т.е. имеет какое-то отношение к 2 гвТА)
igorn: Алтын пишет: Первый - не знаю откуда взяли. Второй - это польский. Третий - начало подписи правильно - 15 гв.мехбригада, только это 4 гвМК И первый, и второй, и третий боковик - взял из той же книги Бянчика, как и боковик Шермана 7-го Гв. КК. Это к вопросу о точности идентификации машин Бянчиком. Кстати, иденитификация танков с буквой Т - 16-му ТК была произведена Бянчиком. Игорь
Алтын: igorn пишет: И первый, и второй, и третий боковик - взял из той же книги Бянчика, как и боковик Шермана 7-го Гв. КК. Это к вопросу о точности идентификации машин Бянчиком. Иллюстраторы у этой книжки совсем другие люди, не Бянчик.
igorn: Алтын пишет: Иллюстраторы у этой книжки совсем другие люди, не Бянчик. Но под книгой стоит подпись Бянчика, следственно он несет ответственность за содержание и должен проверять содержание картинок в книге под своей подписью. Игорь
igorn: Алтын пишет: Снимок этого Брена я поместил в неопознанные. ИМХО он из 1 МК ( т.е. имеет какое-то отношение к 2 гвТА) А почему ты решил, что этот Брен из 1-го МК?
Алтын: igorn пишет: А почему ты решил, что этот Брен из 1-го МК? Треугольник с цифрой внутри.
Алтын: Кстати насчет боковика из книги Бянчика с латинскими буквами на башне Т-34. Показалось довольно знакомой картинка, только я решил ,что это польский танк, а просмотрев свои загашники понял , что это танк 1 гвКК в Киеве в ноябре 1943 г. И совсем там не латинские буквы, опять "маляры" все переврали. Вообщем серию ОЗ отдельных частей можно начать с 1 гвКК
igorn: Алтын пишет: опять "маляры" все переврали. А Бянчик куда смотрел? Задача художников нарисовать картинку с фотографии, но наивно ждать от художников знания по принадлежности танков к корпусам. А что касается фоток 1-го Гв. КК из Фронтовой Иллюстрации, то мне они хорошо знакомы. Игорь
igorn: Кстати, откуда уверенность, что на фото танк 16-го ТК? Бянчик помещал несколько фотографий с разными ОЗ и по каждой писал, что это танки 16-го ТК. А почему ты думуешь, что этот танк не 16-гоТК?
Алтын: igorn пишет: Кстати, откуда уверенность, что на фото танк 16-го ТК? Бянчик помещал несколько фотографий с разными ОЗ и по каждой писал, что это танки 16-го ТК. Пока других привязок нет. Во всех источниках пишут, что танки 164 тбр 16 тк на Магнушевском плацдарме. igorn пишет: А почему ты думуешь, что этот танк не 16-гоТК? Я такого не писал. Повторюсь - я не знаю откуда этот боковик взят.
Алтын: Кстати насчет вот этого снимка - Появилась мысль , что буква С это Сахно, ком. 5 ТК. Снимок привязывали к Прибалтике, так что думаю это ОЗ 5 ТК.
igorn: Алтын пишет: У меня отсутствует пока информация по 5,10,19,20,29 ТК, 2 гв, 7 гв МК Фото танков 29-го ТК, датированное августом 1943 (Белгород) из боевого пути 5-й Гв. ТА. иГОРЬ
igorn: Алтын пишет: Появилась мысль , что буква С это Сахно, ком. 5 ТК. Снимок привязывали к Прибалтике, так что думаю это ОЗ 5 ТК. Очень похоже на правду.
Алтын: ЗСУ М-17 из 2 гвТА БТР М3 Скаут из 3 гвТК. Думал гвардейский знак на БТТ (не на Катюшах) появился только после войны.
igorn: Алтын пишет: ЗСУ М-17 из 2 гвТА точнее из 1-го МК, 2-й Гв. ТА.
igorn: А что ты думаешь по поводу этого танка?
Алтын: igorn пишет: А что ты думаешь по поводу этого танка? 7 гв.тяжелая танковая бригада. Их ОЗ "белый медведь на фоне звезды"
igorn: А по поводу этого?
Алтын: igorn пишет: А по поводу этого? 3 гвТК. По этому снимку попозже распишу. Командование 5 гвТА А 2 гвТА опять учудила Будем продолжать поиски
igorn: Алтын пишет: А 2 гвТА опять учудила Первый снимок очень любопытен. 2-4 фотографии из книги Мощанского и скорее относятся к 9-му ТК. Здесь скорее учудил Мощанский чем 2-я Гв. ТА. Игорь
Алтын: igorn пишет: 2-4 фотографии из книги Мощанского и скорее относятся к 9-му ТК. Не-а. В 9 ТК треугольник в треугольнике, а здесь круг в треугольнике вот точно 9 тк. ГСС Сапунков Б.П. служил в 95 тбр 9 ТК У этого снимка... ....есть продолжение. Подписаны как машины батальона майора Маркина. Такой тебе в доках 2 гвТА не встречался?
igorn: Алтын пишет: Не-а. В 9 ТК треугольник в треугольнике, а здесь круг в треугольнике вот точно 9 тк. ГСС Сапунков Б.П. служил в 95 тбр 9 ТК Мощанский в любом случае начудил, поскольку отнес танк Сапункова и его товарищей к 2-й Гв. ТА. А по поводу круга в треугольнике интересно. Может это и есть ОЗ 9-го Гв. ТК (или 12-го Гв. ТК) ? По поводу батальона майора Маркина я внимательно посмотрю в отчетах 16-го ТК за август-сентябрь 1944 г. Игорь
igorn: Алтын пишет: Не-а. В 9 ТК треугольник в треугольнике, а здесь круг в треугольнике правда возможен вариант, что это ОЗ машин других бригад (не 95-й тбр.) 9-го ТК. Игорь
Алтын: Моя догадка насчет ОЗ 1 ТК оправдалась. 6 марта в 159 тбр 1 ТК поступили 37 Т-34-85 именной колонны "Лембиту" Подпись 1 гвТК Подпись 5 гв ТА весной 1945 г. 19 ТК
Алтын: Насчет неизвестного Т-34 в книжке Бянчика. Это 7 гвтбр летом 44-го.
igorn: igorn пишет: Алтын пишет: цитата: И все-таки думаю что 7 гвКК. Уж больно мало вреени прошло на смену ОЗ. А может те Шерманы на учениях перед Багратионом принадлежат не 8-му Гв. ТК, а 7-му Гв. КК? Что-то у них очень похожие ОЗ. Я скажу больше. Боковик из книги Бянчика рисовался с последней фотографии.
igorn: Алтын пишет: Думал гвардейский знак на БТТ (не на Катюшах) появился только после войны Может знак Гвардия на боевых машинах в годы войны как-то связан с принадлежностью к 5-й Гв. ТА. На снимке скаута рядом с командованием 5-й Гв. ТА мы видим этот же знак. Кстати до марта 1945 3-й Гв. ТК принадлежал 5-й Гв. ТА.
igorn: Алтын пишет: Моя догадка насчет ОЗ 1 ТК оправдалась. 6 марта в 159 тбр 1 ТК поступили 37 Т-34-85 именной колонны "Лембиту" А это фотка мне на днях попадалась, правда ее почему отнесли к 1-й Гв. ТА.
igorn: Алтын пишет: Насчет неизвестного Т-34 в книжке Бянчика. Это 7 гвтбр летом 44-го. теперь и ты видешь на сколько точна книга Бянчика в части идентификации наших машин.
igorn: Алтын пишет: Подписаны как машины батальона майора Маркина. Такой тебе в доках 2 гвТА не встречался? Я просмотрел сегодня более 300 страниц 16-го ТК за июль-август 1944. К сожалению упоминаний о батальоне майора Маркина я не встретил. Встречались данные о батальонах майора Попова, майора Надточия и капитана Хомякова 164-й ТБр. Зато среди десятков оперсводок, боевых донесений, приказов, отчетов и карт нашел кое-что другое. Например, донесение генерала Телякова, командира 16-го ТК командующему 8-й Гв. Армии об отстранении полковника Копылова от командования 164-й ТБр. за пьянство и невыполнения приказа; материал расследования на 13 листах включая допрос Копылова прокурором 16-го ТК, объяснение начштаба 164-й Тбр и данные зам. командира 164 ТБр. по тылу о порядке выдачи водки в 164-й ТБр. (в документах корпуса, порядку выдачи водки уделялось очень серьезное внимание). Кстати. за последние два года я просмотрел тысячи страниц разных доков оперативного отдела 2-й Гв. ТА из ЦАМО, включая отчеты зампотехов армии и корпусов за 1943-1945 г., но нигде не встречал данных о ОЗ танков. В просмотренных делах Фонда 2-й Гв. ТА мне также не разу не встречались фотографии, хотя встречалось множество карт, схем, отчетов и сведений о потерях и наличие танков на конкретный день. Может у тебя есть мысли в каких документах такие сведения могут содержаться. Может нужно смотреть дела не оперативного отдела, а других отделов? Игорь
igorn: Алтын пишет: Не-а. В 9 ТК треугольник в треугольнике, а здесь круг в треугольнике у этого боковика тоже круг в треугольнике. Хотя он и отнесен польским автором боковика к 8-му Гв. ТК я так не считаю. Вот нижний боковик несет ОЗ 8-го Гв. ТК.
Алтын: igorn пишет: Я просмотрел сегодня более 300 страниц 16-го ТК за июль-август 1944. А почему только 16 ТК? А 3 ТК? igorn пишет: у этого боковика тоже круг в треугольнике. Хотя он и отнесен польским автором боковика к 8-му Гв. ТК я так не считаю. Вот нижний боковик несет ОЗ 8-го Гв. ТК. Ну это художники, они так видят. Вон на трофейных Пантерах у Бянчика тоже знак 8 гвТК намалевали, хотя на фотках я нигде его не вижу. И пускай я на 99% уверен, что именно 8 гвТК их захватил, но пока 100% нет, то это не факт.
igorn: Алтын пишет: А почему только 16 ТК? А 3 ТК? посмотрю и 3-й ТК.
Алтын: Продолжаем наше веселье с 2 гвТА Якобы 109 тбр 16 ТК. Хотя может и не якобы.
Алтын: 11 гв.ттбр
igorn: Алтын пишет: 11 гв.ттбр Эта фотография мне хорошо известна. К сожалению на ней не видно ОЗ. Со своей стороны размещаю три снимка. Первый снимок видимо снят в районе Берлина и отнесен к 1-й Гв. ТА. Два других сняты в мае 1945 в районе Праги. На всех фотках можно увидеть ОЗ. Что ты думаеешь по поводу принадлежности этих танков. Кстати, ты так и не ответил по поводок фоток шерманов перед Багратионом, которые ты отнес к 8-му гв. тк, но которые видимо принадлежат к 7-му Гв. КК. Если не секрет, откуда ты взял эти фотки? Игорь
Алтын: igorn пишет: Два других сняты в мае 1945 в районе Праги. На всех фотках можно увидеть ОЗ. Что ты думаеешь по поводу принадлежности этих танков. второй - скорее всего 25 тк, третий - танк лейтенанта Гончаренко из 63 гвтбр 10 гвТК 4 гвТА (первый ворвавшийся в Прагу советский танк) igorn пишет: Кстати, ты так и не ответил по поводок фоток шерманов перед Багратионом, которые ты отнес к 8-му гв. тк, но которые видимо принадлежат к 7-му Гв. КК. Если не секрет, откуда ты взял эти фотки? Нет, я полагаю, что это Шерманы из 7 гвКК. Снимки брал у Бянчика/Вроблевски в статьях из польской периодики.
Алтын: ИС-2 7 гв.ттбр в Берлине. ОЗ - белый медведь на фоне кр.звезды.
igorn: Таким образом по 2-й Гв. ТА образца 1945 года пока имеем следующее. 1. 9-й Гв. ТК (3-й ТК) - ОЗ - "круг в треугольнике" 2. 12-й Гв. ТК (16-й ТК) - ОЗ -"многоугольник с вписанной внутри окружностью". Возможно, что небольшие отклонения ("пьедестал") связаны с разными бригадами входящими в состав корпуса. 3. 1-й МК - с ОЗ здесь все ясно. Теперь дело за малым. Получить подтверждение по ОЗ 12-го и 9-го Гв. ТК. Игорь
Алтын: 26 гв.ттп
Алтын: 27 гвттп Выборг 1944 г.
Алтын: 42 гв.ттбр Острава 30.04.45
igorn: А что ты скажешь про этот танк?
Алтын: 50 гв.ттп Берлин апрель 45 г. На заднем плане видны Т-34 11 ТК.
Алтын: 71 гв.ттп Сандомирский плацдарм 1944 г.
igorn: Алтын, Информация по ОЗ Гв. ТПП очень интересна. Нет ли у тебя снимков танков 79-го Гв. ТТП или 6-го Гв. ТПП, входящих в состав 2-й Гв. ТА? Игорь
Алтын: предположительно 79 гв.ттп (из 2 гв.ТА) Берлин 1945
Алтын: Чьи ИС-2 в Берлине - не знаю.
Алтын: ОЗ думаю 11 гв.ттбр
Алтын: ОЗ 57 гв.ттп
Алтын: ОЗ 78 гв.ттп
Алтын: Как говорится - в розыске:
igorn: Алтын пишет: ОЗ думаю 11 гв.ттбр А почему ты так думаешь? Ты думаешь, что и в 1944 11-я Гв. ТБр. носила этот ОЗ?
Алтын: igorn пишет: Таким образом по 2-й Гв. ТА образца 1945 года пока имеем следующее. Полностью согласен. igorn пишет: А что ты скажешь про этот танк? Ответил ниже. Думаю на 11 гв.ттбр. igorn пишет: Информация по ОЗ Гв. ТПП очень интересна. Нет ли у тебя снимков танков 79-го Гв. ТТП или 6-го Гв. ТПП, входящих в состав 2-й Гв. ТА? про 79-й полк написал выше(хотя это может быть как раз 6-й) Сейчас по книжке Исаева пытаюсь высчитать сколько ИС-ов каких полков было в Берлине.
Алтын: igorn пишет: А почему ты так думаешь? Ты думаешь, что и в 1944 11-я Гв. ТБр. носила этот ОЗ? На снимках в мемуаре П.Д.Казакова "Глубокий след." на танках 11 гв.тбр в 42-44 специального ОЗ не было (кроме танков из именной колонны "Тамбовский колхозник"). Кроме того думаю, что трехзначные номера на ИС-ах были только у танков тяжелых бригад ( в полках из 21 машины они совсем ни к чему). В Берлине были ,если я ничего не путаю ,только 7 и 11 тяжелые бригады. ОЗ 7 гвттбр хорошо известен. Твой снимок был подписан как Берлин. Вывод напрашивается.
igorn: Алтын пишет: Вывод напрашивается. Похоже на правду.
Алтын: Насчет ИС-ов 11 гв.ттбр беру свои слова назад. Вверху потом поправлю. Цифры 11 в ромбе наводят на мысль... На башне треугольник с кругом. 6 гв.ттп?
Алтын: В ДойчеВохеншау за лето 1944 г. есть такие картинки из одного места. Полагаю техника 3 ТК и 8 гвТК 2ТА
Алтын: Кадр из ДойчеВохеншау за 1945 г. Полагаю 25 тк.
Алтын: 1 МК в Берлине. Шерман или ИС-2?
Алтын: 9 ТК ведь участвовал в штурме Рейхстага.
Алтын: Полагаю 67 гв.ттбр
igorn: Алтын пишет: В ДойчеВохеншау за лето 1944 г. есть такие картинки из одного места. Полагаю техника 3 ТК и 8 гвТК 2ТА Судя по снимкам СУ-85, Самоходно-Артиллерийские полки 3-го ТК летом 1944 уже несли ОЗ 3-го ТК. Непонятно наносились ли ОЗ 3-го ТК на Т-34 летом 1944 или они появились ближе к январю 1945. Схожая ситуацию и с машинами 16-го ТК. Я не видел ни одного снимка датированного 1944 г. с ОЗ образца 1945 г. По поводу Вохеншау, не мог бы та скинуть линк на выпуск из которого ты распечатал принтскрины (я понимаю из youtube). Игорь
igorn: Алтын пишет: В ДойчеВохеншау за лето 1944 г. есть такие картинки из одного места. Полагаю техника 3 ТК и 8 гвТК 2ТА Очень похоже, что боковик СУ-85 с ОЗ 3-го ТК рисовался как раз отсюда. Игорь
Алтын: Как-то забыл посмотреть книжку Ивановского. А зря. Нашел ИС-2 62 гв.ттп. Правда похож на 8 гвТК?
Алтын: igorn пишет: По поводу Вохеншау, не мог бы та скинуть линк на выпуск из которого ты распечатал принтскрины (я понимаю из youtube). Я с торрентсов скачивал выжимку за 44-45 гг (в четырех частях). Сейчас просмотрю по выпускам. На youtube качество ужасное, я там стараюсь не смотреть. igorn пишет: Очень похоже, что боковик СУ-85 с ОЗ 3-го ТК рисовался как раз отсюда. Так и есть. Фантазии художника небезграничны, модель нужна.
Алтын: igorn пишет: Непонятно наносились ли ОЗ 3-го ТК на Т-34 летом 1944 или они появились ближе к январю 1945. Дык, на Т-34 из того же места треугольник просматривается.
igorn: Алтын пишет: Отправлено: Сегодня 09:29. Заголовок: Как-то забыл посмотр.. - новое! Как-то забыл посмотреть книжку Ивановского. А зря. Нашел ИС-2 62 гв.ттп. Правда похож на 8 гвТК? Я эту фотку видел и книга Ивановского у меня есть . А по поводу 62-го гв. тп ничего удивительного нет. С июня 1944 и до конца войны он входил в состав 8-го Гв. ТК, который в свою очередь в июле-августе 1944 входил в состав 2-й ТА. Игорь
igorn: Алтын пишет: Дык, на Т-34 из того же места треугольник просматривается. Действительно, просматривается. (Просматривается также и надпись на башне, но я не могу разобрать что написано). Непонятно тогда, почему снимки других подбитых Т-34, из польских журналов не несли ОЗ 3-го ТК. Впрочем, возможен вариант, что на тех снимках сняты подбитые машины и не 3-го ТК, а совсем других частей. Игорь
igorn: Кстати, летом 1944 г. единственным соединением 3-го ТК, имевшим в своем составе СУ-85, был 1107 сап майора Дмитрия ГУРЕНКО. Игорь
igorn: Алтын пишет: 5 гвардейская танковая армия. В 43-45 гг. состав армии постоянно менялся, так что армейского ОЗ не существовало. Весь 1944 г. в армию входил 3 гвТК Снимки ниже относятся к этому корпусу. Сегодня просматривал книгу Гланца - Red Storm on the Balkans и мне попалась интересное фото танков Т-34 -85, датированное началом мая 1944 в Румынии с надписью - "танки 2-го Украинского Фронта перед наступлением. На танках можно увидеть ОЗ в виде знака "Гвардия". Очень похоже, что танки принадлежат 5-й Гв. ТА. Скан фото я повешу позже, когда будет время отсканировать. Отсюда версия, что ОЗ 5-й Гв. ТА мог быть знак "Гвардия". Тем более, что мы уже видели фото 5-й Гв. ТА с этим ОЗ. Игорь
igorn: Из Приказа войскам 2-й танковой армии № 0217 от 30.4 1944 г. (т.е. накануне боев под Тыргу-Фрумос) о подготовке частей армии к боевым действиям: "На всех танках и автомашинах иметь крупные опознавательные знаки. Все танки занумеровать. Номера танков, действующих с пехотой, довести включительно до рядового состава" - Командующий 2-й ТА Генерал БОГДАНОВ
Алтын: Не знаю кто.
igorn: Алтын пишет: Блин , всю концепцию сломал 2-я ТА имела потери нескольких танков МК-3 и МК-9 в апреле 1944 в боях за ПЫРЛИЦА-САТ, ПЫРЛИЦА-ТЫРГ и в районе ПОДУЛ-ИЛОАЕЙ. Может этот снимок относится к этому периоду? Тогда твоя концепция не сломана. Игорь
Алтын: igorn пишет: 2-я ТА имела потери нескольких танков МК-3 и МК-9 в апреле 1944 в боях за ПЫРЛИЦА-САТ, ПЫРЛИЦА-ТЫРГ и в районе ПОДУЛ-ИЛОАЕЙ. Может этот снимок относится к этому периоду? Тогда твоя концепция не сломана. Это в Румынии? Ежели да, тогда не сломана, ага.
igorn: Алтын пишет: Это в Румынии? Да, это в северной Румынии. В этих боях 107-я ТБр. 16-го ТК потеряла один МК-3. В первой половине апреля 1944 г. 2-я ТА потеряла в северной Румынии еще три МК-9. Игорь
igorn: igorn пишет: Сегодня просматривал книгу Гланца - Red Storm on the Balkans и мне попалась интересное фото танков Т-34 -85, датированное началом мая 1944 в Румынии с надписью - "танки 2-го Украинского Фронта перед наступлением. На танках можно увидеть ОЗ в виде знака "Гвардия". Очень похоже, что танки принадлежат 5-й Гв. ТА. Скан фото я повешу позже, когда будет время отсканировать. Отсюда версия, что ОЗ 5-й Гв. ТА мог быть знак "Гвардия". Тем более, что мы уже видели фото 5-й Гв. ТА с этим ОЗ. Высылаю скан танков 5-й Гв. ТА перед майским наступлением 1944 у Тыргу-Фрумос из книги Гланца. Игорь
Алтын: igorn пишет: Высылаю скан танков 5-й Гв. ТА перед майским наступлением 1944 у Тыргу-Фрумос из книги Гланца. Посмотри мое сообщение по 4 гвТК, там они во всей красе.
igorn: Алтын пишет: Посмотри мое сообщение по 4 гвТК, там они во всей красе. Ты считаешь, что это танки 4-го Гв. ТК и снимок не относится к 1944? Тогда ошибается Гланц. Игорь
Алтын: igorn пишет: Ты считаешь, что это танки 4-го Гв. ТК и снимок не относится к 1944? Я уверен, что это танки 4 гвТК , снимок сделан весной 1944 года.
Алтын: Из осенней кинохроники 1944 года. Похоже треугольник 3 ТК.
igorn: Алтын пишет: Из осенней кинохроники 1944 года. Ты имеешь ввиду Die Deutsche Wochenshau? Кстати, после боев под Воломин, Радзымин, Окунев в первых числах августа 1944, 3-й ТК принимал участие в боях под Прагой в сентябре 1944. Может этот снимок относится к этому периоду (если это действительно машина 3-го ТК). Игорь
Алтын: igorn пишет: Ты имеешь ввиду Die Deutsche Wochenshau? В данном случае да. Отсмотрел уже десятки часов кинохроники , скоро буду делится находками.
igorn: Алтын пишет: Отсмотрел уже десятки часов кинохроники , скоро буду делится находками. буду ждать интересных находок и фоток, особенно по 2-й ТА. Игорь
Алтын: igorn пишет: особенно по 2-й ТА. док.фильма ПУ 1БФ о взятии Берлина танки 9 гвтк танки 12 гвтк (их характерная особенность - номер большим цифрами на заднем листе башни, у других соединений пока не встерчал)
igorn: Алтын, Большое спасибо за фотки, огромный респект! Алтын пишет: танки 12 гвтк (их характерная особенность - номер большим цифрами на заднем листе башни, у других соединений пока не встерчал) Я внимательно просмотрел книгу, изданную в 1963 о боевом пути 2-й Гв. ТА ("Гвардейская Танковая") и обнаружил интересный снимок. Хотя качество фотки не очень хорошее можно отчетливо разглядеть номера большими цифрами на заднем листе башни танков. Снимок датирован январем-февралем 1943 и отностится по видимому к 16-му ТК, который позже был преобразован в 12-й Гв. ТК. Позже в ходе Курской и Орловской операций 1943 на задних листах башен танков 16 ТК можно по прежнему увидеть номера большими цифрами. Игорь
igorn: А что ты думаешь по поводу этого танка? Судя по ОЗ он должен принаждежать 9-му ТК, но как известно 9-й ТК не имел ИС-2. Хотя может быть, на какой-то период, ему придавался один из Гвардейских Тяж. Танковых Полков.
Алтын: Весь 1945 г. в составе 9 тк действовал 36 гв.ттп ... в берлинской операции был придан и 88 гв.ттп
igorn: Алтын пишет: Весь 1945 г. в составе 9 тк действовал 36 гв.ттп Гвардейские Тяжелые Танковые Полки никогда невходили в состав танковых корпусов , а придавались танковым корпусам, танковым армиям и стрелковым соединениям. Теперь по поводу боковика в контексте двух упомянутых тобой Гв. ТТП. Очевидно, что танк на рисунке и на твоей фотке с оторванной башне не принадлежит 88 гв. ттп в чем легко убедится по фотографиям из альбома Ф.М. Жаркого (майор, заместитель командира 88-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка). Например, вот этим: Остается 36-й гв. ттп, который с октября 1944 и на протяжение всего 1945 (www.tankfront.ru/ussr/tp/gvtp036t.html ) придавался 9-му ТК (который кстати с сентября по конец декабря 1944 входил в состав 2-й Гв. ТА). Очень похоже, что ИС-2 с твоей фотки и моего боковика принадлежит именно 36-му гв. ттп.
Алтын: могила командира 301 гв.сап гв.подполковника Иониса Марка Семеновича (погиб 23.07.44) в г.Люблин Шерман гв.старшины Демина И.Д. из 8 гв.ТК в Люблине июль 1944 г. Шерманы 8 гв.ТК в Люблине июль 1944 г. Т-34-85 2 ТА и бойцы АК в Люблине июль 1944 г.
Алтын: Вырасту буду Тигром, нет матрасом, нет Зверобоем. р-н г.Лодзь январь 1945 г. П.С. люди добрые, встретите Лешу Калинина, предайте ему что он зараза , завел на фотоделянку в Сети , а вылезти я оттуда не могу
igorn: А что думаешь про эти Т-70?
Алтын: igorn пишет: А что думаешь про эти Т-70? увы , не знаю
igorn: А по поводу этих Т-34-85?
Алтын: igorn пишет: А по поводу этих Т-34-85? 7 гв.ТК
igorn: Алтын пишет: увы , не знаю Нижний снимок Т-70 (с двойными белыми треугольниками с номером 212 внутри ) авторы сайта http://bronetehnika.narod.ru/ отнесли к февралю 1944 г. -Белорусский фронт. Вполне возможно, что этот танк как раз относится к 9-му ТК.
Алтын: igorn пишет: Нижний снимок Т-70 (с двойными белыми треугольниками с номером 212 внутри ) авторы сайта http://bronetehnika.narod.ru/ отнесли к февралю 1944 г. -Белорусский фронт. Вполне возможно, что этот танк как раз относится к 9-му ТК. ОЗ 42-1 пол 1944 гг ещё та терра инкогнита. Пока мало её касался. Вот к примеру незнакомый мне ОЗ -
igorn: Алтын пишет: ОЗ 42-1 пол 1944 гг ещё та терра инкогнита. Пока мало её касался. Вот к примеру незнакомый мне ОЗ - Полностью согласен. Вот пример с моей стороны.
Алтын: Что за полк на знамени? 17 гв.тбр 1 гв.ТК. Орел август 1943 г.
igorn: Алтын пишет: Что за полк на знамени? Похоже на 79-й (или 29-й) Отдельный Гвардейский Танковый Полк Прорыва.
Алтын: igorn пишет: Похоже на 79-й (или 29-й) Отдельный Гвардейский Танковый Полк Прорыва. Почти на 100 % уверен что НЕ 79 и НЕ 29 , и НЕ 78 гв.ттп . Сам голову ломаю кто. Правда некоторые части не меняли свои ОЗ в 43-45 гг. К примеру 25 тк зимой 43-44 гг. ИСУ-152 262 гв.тсап 25 тк в Праге. Т-3485 25 ТК в Праге
Алтын: В октябре 1943 года под Кривым Рогом 5гв.ТА понесла существенные потери. Есть сведения какие корпуса больше потеряли?
Алтын: Или вот Т-34 5 гв.МК на Курской дуге
igorn: Алтын пишет: Почти на 100 % уверен что НЕ 79 и НЕ 29 , и НЕ 78 гв.ттп . Сам голову ломаю кто. Девятка в конце просматривается точно. Первая цифра не уверен. Может 1, 2 или 7.
Алтын: Знакомый ОЗ
igorn: Алтын пишет: Знакомый ОЗ напомни принадлежность знакомого ОЗ плис.
Алтын: igorn пишет: напомни принадлежность знакомого ОЗ плис. То ли 8 гв.ТК , то ли 7 гв.КК
igorn: Алтын пишет: То ли 8 гв.ТК , то ли 7 гв.КК Это точно не ОЗ 8-го гвтк. ОЗ 8-го гв. тк хорошо прослеживаетсчя на следующих фотках в том числе и из книги Ивановского.
Shtainer: приветствую фанатов) наткнулся на вашу тему - полдня насмарку))) да, я кстати из тех самых "маляров", коих вы так нещадно тут линчуете через пост есть деловое предложение: ваши знания + мои краски, соберем аккуратный справочник по маркировке танков? ) увы, не могу себя причислить к знатокам темы, но очень хочется разобраться
Алтын: Shtainer пишет: да, я кстати, из тех самых "маляров", коих вы так нещадно тут линчуете через пост попались, не отвертитесь , Shtainer пишет: есть предложение: ваши знания + мои краски. соберем аккуратный справочник по маркировке танков? ) я только за!
Алтын: Ещё один снимок ИС-2 36 гв.ттп в Берлине
Shtainer: собственно, что я могу предложить в техническом плане: это тактические значки панцерваффе в качестве примера
Shtainer: это навскидку пара наших
Shtainer: а вот так это все может выглядеть в сборе
dik: Круто. Вполне реально немного еще инфу посистематизировать, и книгу издать. Хотя бы в той же Фронтовой иллюстрацции
Shtainer: ну таких глобальных целей я не ставлю, просто хочется разобраться что к чему)
dik: ну таких глобальных целей я не ставлю, просто хочется разобраться что к чему) Я тоже хочу. да никак хотения не хватит. Начал каталог составлять, да так и забросил, все некогда с работой этой чертовой. Видно, на пенсии только составлю.
Shtainer: продолжаем животноводческую тему 14-я гв. мех. бригада, 4 гв. мех. корпус, 1944 - 1945 гг. 36-я гв. танковая бригада, 4 гв. мех. корпус, 1944 - 1945 гг. 7-я гвардейская тяжелая танковая бригада. кстати, о зверушках 4 гв. мехкорпуса... "оленя" я видел на фотках бтр M3, "медведя" и "ласточку" на "тридцатьчетверках", а вот "лошадка" не попалась ни разу. мимо вас она не пробегала случаем? поделитесь фоткой, если видели.
Shtainer: 3 Гв ТА вроде такая не мелькала. судя по кругам на полях - 3ГвТА, 7ГвТК
Shtainer: ага, вот вам и пример ошибочной идентификации 3 Гв ТА подписано: 55-я ГвТБр 7-й ГвТК. Берлин. 1945. колец на башне 2. колец - три штуки. Вроде у 9-го мехкорпуса такие были? машина именная, картинку рисовали с этой фотки скорее всего. колечками ошиблись, правда) смущает только вот то, что они ее 55 ГвТБр так смело приписали. откуда такая уверенность?
Shtainer:
Алтын: Shtainer пишет: 36-я гв. мех. бригада, 4 гв. мех. корпус, 1944 - 1945 гг. 36 гв.танковая бригада 4 гв.МК. В книжке опечатка. Shtainer пишет: 7-я гвардейская тяжелая танковая бригада. не показывает картинка Shtainer пишет: а вот "лошадка" не попалась ни разу. мимо вас она не пробегала случаем? может и не лошадка Shtainer пишет: колец - три штуки. Вроде у 9-го мехкорпуса такие были? машина именная, картинку рисовали с этой фотки скорее всего. колечками ошиблись, правда) смущает только вот то, что они ее 55 ГвТБр так смело приписали. откуда такая уверенность? насчет три кольца - 9 МК, пока моя гипотеза, твердых фактов пока нет. Shtainer пишет: это, собственно, "рыба". просто для наглядности. маркировал по фотографиям из своего архива. принимаются поправки, изменения, дополнения, плевки ядом (нужное подчеркнуть) недурственно , хотя я бы выделил только башню, чтобы крупнее сами ОЗ читались бы.
Алтын: В продолжении "В мире животных" . Птичка 8 самоходной артиллерийской бригады.
Алтын: 18 ТК в Венгрии весной 1945 г. На одном из снимков есть описание ОЗ.
Алтын: Техника 3 гв.ТА ИС-2 из 57 гв.ттп
Shtainer: ага, птичку принял, спасибо, возвращаю с процентами - весь второй дивизион ))) дублирую 7-ю гвардейскую тяжелую бригаду + 9-й танковый корпус 3-й гвардейский мех. корпус 3-й танковый корпус
Shtainer: Алтын пишет: может и не лошадка ага, странная зверюга... не похожа на лошадку... разве что горизонтальной конфигурацией ))) Алтын пишет: насчет три кольца - 9 МК, пока моя гипотеза, твердых фактов пока нет. ну, в любом случае, художник с кольцами напутал, на фото их явно три ))) Алтын пишет: недурственно , хотя я бы выделил только башню, чтобы крупнее сами ОЗ читались бы. ну, это так, почеркушка пока. мне просто понятнее когда визуальный ряд присутствует ) да и тактические значки я вынес отдельно рядом с каждой машиной в укрупненном виде. в любом случае, это уменьшенная копия, в оригинальном размере все вроде читается. по итогам коллективного творчества всем созидателям разумеется вышлю полноразмерные картинки)
Shtainer: 36 гв.танковую бригаду 4 гв.МК поправил, спасибо за подсказку кстати. я отбил ее эмблемку по "книжке", она не очень-то похожа на те, что мелькают на фотографиях. это опять корявый маляр попался или действительно существует и такое начертание? вот я тут наваял второй вариант по фоткам (справа). левого кто-нибудь "живьем" видел?
Алтын: Shtainer пишет: левого кто-нибудь "живьем" видел? видел. немецкая 4 тд, 24 пд и ещё какая-то лень "малярам" новый логотип рисовать, легче похожий скопировать.
Shtainer: Алтын пишет: Техника 3 гв.ТА это гарантировано? кстати, а что с башней у танка на пятой фотографии слева? надпись, я так понимаю "от орловских колхозников", нумер "42"... эх, жаль солдатик тактический знак перекрыл... а на стволе у него что? в "тридцатьчетверке" которая закрывает подборку по 3ГвТА цифры последней нету? может есть еще фоты этой машинки у кого-нить? та, что я выше выкладывал - два круга - 262. но, судя по начертанию цифр, это не она.
Shtainer: Алтын пишет: видел. немецкая 4 тд, 24 пд и ещё какая-то лень "малярам" новый логотип рисовать, легче похожий скопировать. ненене, я имел в виду именно отечественного производителя ) немцы другие. у меня вот такие есть: только это не 4, а 3 панцер дивизия. у третьей штаб в берлине был, они потому и ляпали стилизованный герб города на броню. я у них вариантов 6 видел разных на эту тему.
igorn: Алтын пишет: Техника 3 гв.ТА было бы интересно увидеть подобную подборку фоток по 2-й Гв. ТА (желательно с новыми фотками).
Алтын: Shtainer пишет: это гарантировано? Йес оф кос! Shtainer пишет: кстати, а что с башней у танка на пятой фотографии слева? надпись, я так понимаю "от орловских колхозников", нумер "42"... эх, жаль солдатик тактический знак перекрыл... а на стволе у него что? танк разрушен и деформирован. Лаубан март 1945 года. Пошукайте гуглом, будут и другие фотки.
Алтын: igorn пишет: было бы интересно увидеть подобную подборку фоток по 2-й Гв. ТА (желательно с новыми фотками). Пожалуйста
igorn: Алтын пишет: Пожалуйста Спасибо! Вопрос по фотке №1 (340) и пятой фотке. Первая фотка похожа на танк 16-го ТК образца 1944. На четвертой и пятой фотке судя по изображение перебинтованного бойца изображена одна и та же машина, но на пятой фотке не типичный для 2-й Гв. ТА ОЗ.
Алтын: igorn пишет: ервая фотка похожа на танк 16-го ТК образца 1944. Ага. 12 гв.ТК igorn пишет: На четвертой и пятой фотке судя по изображение перебинтованного бойца изображена одна и та же машина, но на пятой фотке не типичный для 2-й Гв. ТА ОЗ. БА-64 1 МК. Знак на борту скорее внутрений ОЗ для бронбатальона (разведчики)
Shtainer: Алтын пишет: Техника 3 гв.ТА а можно привязать по месту-времени фото 9 - танк 3-700? и еще вопрос: 57 гв.ттп входил в 3ГвТА?
Shtainer: Алтын, вы выкладывали 4 фотки шермана, помеченного, как 1 Гв. мехкорпус. вот еще один боковичок в копилку с той же маркировкой, только номер другой источник: Osprey - New Vanguard. #073. M4 (76 mm) Sherman Medium Tank авторы подписывают как Вена (Vienna), Май 1945.
Shtainer: там же фото, выложенное выше, а именно: подписано: 64 Гв ТП, 8 Гв МК, Грабов (Grabow), 3 мая 1945 г.
Shtainer:
Алтын: Shtainer пишет: а можно привязать по месту-времени фото 9 - танк 3-700? Прага 10 мая 1945 года. Shtainer пишет: и еще вопрос: 57 гв.ттп входил в 3ГвТА? так точно Shtainer пишет: Алтын, вы выкладывали 4 фотки шермана, помеченного, как 1 Гв. мехкорпус. вот еще один боковичок в копилку с той же маркировкой, только номер другой источник: Osprey - New Vanguard. #073. M4 (76 mm) Sherman Medium Tank авторы подписывают как Вена (Vienna), Май 1945. давай на ты перейдем? Да это Шерман 1 гв.МК в Вене. Shtainer пишет: там же фото, выложенное выше, а именно: подписано: 64 Гв ТП, 8 Гв МК, Грабов (Grabow), 3 мая 1945 г. это НЕгвардейский, это 8 МК. Фотки танков и их ОЗ я выкладывал здесь на ветке. Если надо , могу повторить. Shtainer пишет: 2ГвТА v 0.1 ))) а где коренной 16 (12 гв.) ТК? 8 гв.ТК входил в состав 2 гв.ТА, но тогда (летом 1944 года) основа парка была Шерманы.
Shtainer: Алтын пишет: давай на ты перейдем? не имею принципиальных возражений ) Алтын пишет: это НЕгвардейский, это 8 МК. Фотки танков и их ОЗ я выкладывал здесь на ветке. Если надо , могу повторить. опять буржуины маху дали ) Алтын пишет: 8 гв.ТК входил в состав 2 гв.ТА, но тогда (летом 1944 года) основа парка была Шерманы. а фоты можно посмотреть? Алтын пишет: танк разрушен и деформирован. Лаубан март 1945 года. Пошукайте гуглом, будут и другие фотки. гугл мне с передней части башни не помог, увы ( а те три фотки "орловского колхозника", что ты выкладывал в ветке про именные танки у меня не показываются почему-то
Алтын: 1 гв.ТА 48 гв.ттп 1 гв.ТА 11 гв.ттп 1гв.ТА
Shtainer: пятое фото с каменной кладкой - 64 Гв ТБр. а первые три - это где и когда? по именному ИС-2: цифры в ромбе «48-304», 1 Белорусский фронт, февраль 1945
Алтын: 7 МК. ИС-2 из 78 гв.ттп этого же корпуса.
Алтын: 3 гв.ТК
полная версия страницы