Форум » Танки и самоходки РККА » Тактические обозначение танковых корпусов и армий » Ответить
Тактические обозначение танковых корпусов и армий
igorn: Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал. Игорь
dik: Достаточно взглянуть на эту фотографию датированную началом августа 1944 Игорь, вы как-то неправильно фотки выкладываете. Они очень маленькие получаются, наверно каку-то галку надо снять/поставить 2-я ТА имела в строю всего три танка МК-9 и не одного МК-3. А что вы имеете в виду под Мк-9?
igorn: Алтын пишет: В книжке Бянчика , которая теперь есть и у меня, на цветных вкладках написано что это знак 7 гвКК, а не 8 гвТК. Упс Это явная ошибка в идентификации. Скорее всего он этот снимок, как и неверную идентификацию позаимствовал из книги Танки Ленд-Лиза. Можешь не сомневаться, что это танк 8-го Гв. ТК. Я уже давно привык, что многие снимки, даже в уважаемых источниках неверно идентифицируются. PS. мне все таки-хотелось бы получить фото с гарантированным изображением машин 9-го Гв. ТК и 12-го Гв. ТК. Хотелось бы до конца разобраться в этом вопросе. Тем более что 2-я Гв. ТА моя любимая армия в которой служил мой дед. PS. Кстати, ты не знаешь, если был ОЗ у 11-й Гв. ТБр.? Игорь
igorn: dik пишет: Игорь, вы как-то неправильно фотки выкладываете. Они очень маленькие получаются, наверно каку-то галку надо снять/поставить Уж, извини. Как могу, так и выкладываю. dik пишет: А что вы имеете в виду под Мк-9? Тут правильнее будет спросить, что вы - полковник БАЗАНОВ, Начальник Оперативного Отдела, 2-й ТА, имеете ввиду под МК-9, поскольку его подпись стоит под документом. Я всего лишь скромный собиратель документов Игорь
Алтын: dik пишет: А что вы имеете в виду под Мк-9? Валентайн 9-й серии с 57мм дрыной, в советских документах обзываемым МК-9. Старые Валентайны проходили как МК-3 igorn пишет: Это явная ошибка в идентификации. Скорее всего он этот снимок, как и неверную идентификацию позаимствовал из книги Танки Ленд-Лиза. Можешь не сомневаться, что это танк 8-го Гв. ТК. Я уже давно привык, что многие снимки, даже в уважаемых источниках неверно идентифицируются. И все-таки думаю что 7 гвКК. Уж больно мало вреени прошло на смену ОЗ. igorn пишет: PS. мне все таки-хотелось бы получить фото с гарантированным изображением машин 9-го Гв. ТК и 12-го Гв. ТК. Хотелось бы до конца разобраться в этом вопросе. Тем более что 2-я Гв. ТА моя любимая армия в которой служил мой дед. PS. Кстати, ты не знаешь, если был ОЗ у 11-й Гв. ТБр.? На каких снимках 9 гвТК на каких 12-й пока точно не знаю. Не знаю был ли у 11 гвтбр ОЗ. Но думаю, пока не знаю. За последнюю неделю столько пересмотрел материалов, столько нового. Может что ещё накопаю.
igorn: Алтын пишет: Ну раз должен... Спасибо, за замечательную статью. Кстати фотку я взял из книги Велимира Вуксича, SS Armor on the Eastern Front 1943-1945. Теперь бы еще найти поляка, который помог бы с переводом. Игорь
igorn: По танкам 2-й Гв. ТА образца 1945 мы пока имеем следующее. Теперь осталось понять, где 12-й Гв. ТК. а где 9-й Гв. ТК. Игорь
igorn: Алтын пишет: И все-таки думаю что 7 гвКК. Уж больно мало вреени прошло на смену ОЗ. На 37-й стр. своей книги Бянчик относит этот Шерман к 8-му Гв. ТК в районе Люблина, а на стр. 256 этой же книги рисунок с того же снимка, того же танка уже отнесен к 7-му Гв. КК. А на стр. 253 изображен Шерман 7-го Гв. КК, но уже совершенно с другим ОЗ. Правда, интересно? Хотя для меня в книге Бянчике интересно другое. На стр. 260 картинка Bren gun carrier 57-й МСБр. 3-го ТК со странным ОЗ, а также бронеавтомобиль БА-65 на стр. 263 1074-й ТП с не менее странным ОЗ. А также М3 16-го ТК (стр. 262) и Т-34 16-го ТК (стр.242,241) - ОЗ на всех трех машинах отнесенных Бянчиком к 16-му ТК совершенно разные. Правда не ясно, как он идентифицировал принадлежность машин. В этой связи я бы не стал 100% доверять Бянчику в плане идентификации ОЗ советских танков 1944 г. Игорь
dik: Уж, извини. Как могу, так и выкладываю. То есть, нормально выкладывать вы категорически отказываетесь? Тут правильнее будет спросить, что вы - полковник БАЗАНОВ, Начальник Оперативного Отдела, 2-й ТА, имеете ввиду под МК-9, поскольку его подпись стоит под документом Это было бы правильным, если бы вы сразу указали автора документа. А так, цитата ваша получается, вам и объясниять. Я думаю, вам хорошо известно, что танков Мк-9 не существовало. Валентайн 9-й серии с 57мм дрыной, в советских документах обзываемым МК-9 Спасибо, никогда не всречал такого обозначения
Coast70: А вот этот Т-34-85 стоит сейчас в Луганске! http://photofile.ru/users/coast70/135162033/
Алтын: igorn пишет: Хотя для меня в книге Бянчике интересно другое. На стр. 260 картинка Bren gun carrier 57-й МСБр. 3-го ТК со странным ОЗ, а также бронеавтомобиль БА-65 на стр. 263 1074-й ТП с не менее странным ОЗ. А также М3 16-го ТК (стр. 262) и Т-34 16-го ТК (стр.242,241) - ОЗ на всех трех машинах отнесенных Бянчиком к 16-му ТК совершенно разные. Правда не ясно, как он идентифицировал принадлежность машин. В этой связи я бы не стал 100% доверять Бянчику в плане идентификации ОЗ советских танков 1944 г. Иллюстрациями в этой книжке занимался не Бянчик , а совершенно посторонние люди не из нашего района. Посмотри список этих людей на 4-й стр. Все указанные эмблемы реально сущестовали, но к боям у пражского предместья и к 2 ТА ни имеют ни какого отношения. Ниже, когда дойду до соответствующих частей , я это покажу "на слайдах". dik пишет: Спасибо, никогда не всречал такого обозначения Скачайте журнал боевых действий 4 гвТА в апреле-мае 45-го - там в таблицах боевого состава МК-9 есть в наличии.
igorn: Алтын пишет: Скачайте журнал боевых действий 4 гвТА в апреле-мае 45-го а можно линк, плис.
Алтын: igorn пишет: а можно линк, плис. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3055749 http://depositfiles.com/files/mng5k6koc http://letitbit.net/download/1683.1542fbdb9e194e8548c558855982b53d/Jurnal.Boevih.Deistvii.4gv.TA.1aprel_10mai1945.rar.html http://www.unibytes.com/RglQX17pQfQB
igorn: Алтын пишет: Все указанные эмблемы реально сущестовали, но к боям у пражского предместья и к 2 ТА ни имеют ни какого отношения Все возможно, но для меня выглядет странно, что в течение одной операции (Люблинско-Пражской 1944) три машины одного корпуса (16-го ТК) имели три совершенно разных ОЗ без какой-либо схожести. Правда, возможен вариант, что машины принадлежали разным бригадам или частям корпусного подчинения. Но нужны доказательства, иначе это может выглядеть только как гипотеза. Тоже самое с машинами 3-го ТК и 7-го Гв. КК. Кстати, это противоречит твоей концепции, что летом 1944г. танки 2-й ТА (за исключением 8-го Гв. ТК) по какой-то причине не несли ОЗ и к ним вернулись только в 1945. Игорь
igorn: Алтын, Спасибо за линки. Вообще, подвиг народа очень хороший ресурс. Жалко только, что он редко обновляется. Игорь
Алтын: igorn пишет: Вообще, подвиг народа очень хороший ресурс. Жалко только, что он редко обновляется. Ты чего , серьезно? Там чуть ли не каждый день новое выкладывают. Уже вовсю 42-й наваливается. igorn пишет: Все возможно, но для меня выглядет странно, что в течение одной операции (Люблинско-Пражской 1944) три машины одного корпуса (16-го ТК) имели три совершенно разных ОЗ без какой-либо схожести. Правда, возможен вариант, что машины принадлежали разным бригадам или частям корпусного подчинения. Но нужны доказательства, иначе это может выглядеть только как гипотеза. Тоже самое с машинами 3-го ТК и 7-го Гв. КК. Где три разных ОЗ для 16 тк? Буква Т и номер у 164 тбр. У остальных не видел. Ты о чем?
igorn: Алтын пишет: Ты чего , серьезно? Там чуть ли не каждый день новое выкладывают. Уже вовсю 42-й наваливается. Если верить первой страницы сайта, то последнее обновление датировано 7.05.2010. Еще перед майскими праздниками наваливался 1942 год, а после 9 мая, что-то я не замечал каждодневных обновлений. Но может я что-то пропустил. Игорь
igorn: Алтын пишет: Где три разных ОЗ для 16 тк? Буква Т и номер у 164 тбр. У остальных не видел. Ты о чем? посмотри фото на стр. 108 стр.109, затем рисунок на стр. 241, затем рисунок на стр. 242, и верхний рисунок на стр.262. Все четыре машины принадлежат 16-му ТК. Игорь
Алтын: 6 гвардейская танковая армия основными "коренными" корпусами в армии были 5 гвТК (20,21,22 гвтбр, 6гвмсбр) и 9 гвМК (46гвтбр,18,30,31 гвмехбр) У 5 гвТК ОЗ был довольно прост - большая пятерка с пририсованными номерами машин, хотя в каждой бригаде по-своему. Такая манера сохранялась с 1943 года. 9 гвМК в 1943 г. имел свою ОЗ в 1945 году ОЗ на танках корпуса был незатейлив. Танки мехбригад - 1(2,3 - порядковый номер бригады) тире трехзначный номер машины. На танках 46 гвтбр ОЗ был ввиде просто трехзначного номера. Оригинал одной из картинок книги Бянчика (Скаут на стр 262) Только это Митровице , встреча разведчиков 6 гвТА и американцев в мае 1945 года. К лету 1944 года не имеет никакого отношения. В апреле 1945 года в 6 гвТА были включены 2гвМК и 4 гвМК. Данные по ним выложу позднее.
igorn: Алтын, большой респект. По 6-й Гв. ТА теперь гораздо больше ясности. Игорь
igorn: Из гвардейских танковых корпусов, мы еще на разбирали 1-й Гв. ТК, 3-й Гв. ТК, 4-й Гв. ТК (ставший Кантемировской Дивизией). Возможно часть из этих корпусов могли иметь свои ОЗ. Из негвардейских ТК, меня интересуют еще 9-й ТК и 11-й ТК, которые мы вскользь затрагивали. Если так пойдет дело, то реально будет создать уникальный каталог, аналогов которому пока нет. Игорь
полная версия страницы