Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Форум » Танки и самоходки РККА » Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ВТОРАЯ » Ответить

Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ВТОРАЯ

igorn: Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал. Игорь UPD: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-220-0-1286979911 MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Алтын: 31 ТК

Shtainer: Алтын пишет: 3 гв.ТК а на именной колонне что написано? "20 лет советскому ..." чему? ))) Алтын пишет: 31ТК 5 и 6 фото можно привязать по месту времени? ну и 8 заодно

Алтын: 8 гв.ТК ИСУ-122 скорее всего из 62 гв.ттп. Тяжелого сап в составе 8 гв.ТК я не обнаружил, в 1945 году многие тяжелые танковые полки получали новую матчасть ввиде ИСУ-122/152 (самоходок было выпущено в два с половиной раза больше танков ИС)

Алтын: Shtainer пишет: 8 гв.ТК входил в состав 2 гв.ТА, но тогда (летом 1944 года) основа парка была Шерманы. а фоты можно посмотреть? выложил выше Shtainer пишет: гугл мне с передней части башни не помог, увы ( а те три фотки "орловского колхозника", что ты выкладывал в ветке про именные танки у меня не показываются почему-то фотохостинг тот сдох две фотки я выложил уже , а третью не помню какая была Shtainer пишет: а первые три - это где и когда? перед Зееловскими высотами май 1945 года Shtainer пишет: а на именной колонне что написано? "20 лет советскому ..." чему? ))) Узбекистану Shtainer пишет: 5 и 6 фото можно привязать по месту времени? ну и 8 заодно 5 и 6 по-моему Правобережная Украина весна 1944 года 8 - Прага 9-10 мая 1945 г.

Алтын: Прага 9 мая 1945 г. наверху Т-34-85 10 гв.ТК 4 гв.ТА, снизу - Т-34-85 5гв.ТК 6 гв.ТА в мае 1945 года в Прагу освобождали 11 (!!!!) танковых и механизированных корпусов. В Берлине было меньше.

Shtainer: а это у нас кто?

Алтын: Shtainer пишет: а это у нас кто? Моя гипотеза - 67 гв.ттбр. Хотя может быть и 11 гв.ттбр.

igorn: У меня вопрос по второму боковику 9-го Гв. ТК за номером 10. Что означает цифра 2 над треугольником? Принадлежность к какой танковой бригаде? Вообще-то по каждому рисунку было бы хорошо иметь фотку с которого он рисовался, а также картинку без надписи - украдено с сайта.

IAM: igorn пишет: также картинку без надписи - украдено с сайта. Здесь явный переборщ с копирайтом. Shtainer уберите, пожста, "украдено".

Shtainer:

igorn: IAM пишет: Здесь явный переборщ с копирайтом. Чтобы не было проблем с копирайтом рисунков, Штайнер может подписаться под каждым рисунком. Что касается фоток, то я не думаю, что они защищены копирайтом.

igorn: Кстати, Т-34 за номером 162 с картинки, наскольку я помню, принадлежит к 9-му ТК (треугольник в треугольнике), а не 9-му Гв. ТК 2-й Гв. ТА (круг в треугольнике).

Shtainer: igorn пишет: Кстати, Т-34 за номером 162 с картинки, наскольку я помню, принадлежит к 9-му ТК (треугольник в треугольнике), а не 9-му Гв. ТК 2-й Гв. ТА (круг в треугольнике). эм... а на фото точно в треугольнике - треугольник? в моем архиве фото подписано: "Танк Т-34-85 2-й гв. танковой армии на подступах к Штеттину. Февраль 1945 г." источник, увы, уже не могу назвать. фото неважного качества, тут не разобрать.

Shtainer: апдейт от 15 октября 1ГвТА поправки, замечания, предложения... привязка машин по подразделениям, месту и датам - приветствуется.

Shtainer: апдейт от 15 октября 2ГвТА поправки, замечания, предложения... привязка машин по подразделениям, месту и датам - приветствуется.

igorn: Shtainer пишет: "Танк Т-34-85 2-й гв. танковой армии на подступах к Штеттину. Февраль 1945 г." источник, увы, уже не могу назвать. Источник книга Мощанского, где он неверно идентифицировал этот танк. Мы уже разбирали с Алтыном этот эпизод и выяснили что этот Т-34-85 принадлежит 9-му ТК (не гвардейскому), (который кстати до 30 декабря 1944 входил во 2-ю Гв. ТА). Танк на рисунке за номером 10 принадлежит 9-му Гв. ТК (3-й ТК). Осталось только понять принадлженость к танковой бригаде.

Shtainer: хорошо, принято, исправлю

Shtainer: igorn пишет: Т-34-85 принадлежит 9-му ТК (не гвардейскому), (который кстати до 30 декабря 1944 входил во 2-ю Гв. ТА) хм... с "30 декабря 1944" до "февраля 1945" - рукой подать. как думаете, может 9ТК после отпочкования от 2ГвТА сохранил ОЗ до февраля? как-то сомнительно, что прямо 1 января 1945-го танкисты с утречка повылезали маркировку перекрашивать ) остальные фото 9ТК которые у меня есть - уже апрель-май, там уж точно не ошибешься: треугольники в полбашни, причем на всех такие. а на №162 треугольничек махонький.

Алтын: Чудеса "малярного" искуйства . По 7 гв.ттбр. Что за комсомолец ПНИВО? Колонна "Боевая подруга" была создана на деньги жен военнослужащих КиевВО. Может это не разглядел "худо"жник? Пиво хотелось очень Здесь вроде всё правильно, но вместо умки почему-то то ли ежик, то ли черепаха то ли лось, то ли олень... По 31 тк и три кольца. Из свежего опуса Мощанского (разбор фоток оттуда попозже выложу). Мда.... На фотках и в кинохронике я на этом танке ничего подобного не видел. Но вот оно чо, Михалыч... Shtainer пишет: апдейт 1ГвТА неизвестная часть это 64 гв.тбр. Место действия 1,2,3,5 - Берлин. 4- между Вислой и Одером. Shtainer пишет: апдейт 2ГвТА Т-34 н-р 162 это 9 ТК январь-февраль 1945 года между Вислой и Одером. Никаких сомнений что там треугольник в треугольнке. Т-34 н-р 10 с треугольником "в квадрате" - 9 гв.ТК 50 гв.тбр. место - Берлин, не ранее 1 мая 1945 г. (корпус находился западнее города, только 1 мая его ввели для штурма немецких укреплений в Тиргартене)

Shtainer: то ли лось однозначно, сохатый Алтын пишет: Никаких сомнений что там треугольник в треугольнке. о, це дило! ))) вижу треугольничек) все поправки внес, обновлю вечером. заодно и 9ТК выложу

Алтын: "Братушки" в Венгрии март-апрель 1945 г.

Shtainer: Алтын пишет: "Братушки" в Венгрии март-апрель 1945 г. эм...... а эти-то сюда каким боком?

Алтын: Аннотация потрясла. Шифр: 0-90033 ч/б Автор съемки не уточнен Номер единицы хранения: 90033 Аннотация: Командир танкового подразделения Ф.Е.Садовский ставит боевую задачу танкисту Г.Ситкову. Источник поступления: Фотохроника ТАСС Дата съемки: 1943 Место съемки: Туркмения, Ашхабад г. Shtainer пишет: эм...... а эти-то сюда каким боком? А чего, союзников не будем смотреть?

Shtainer: а вот скажите, господа специалисты... были в 64 Гв ТБр 1 ГвТА самоходы ИСУ-122?

Алтын: Shtainer пишет: а вот скажите, господа специалисты... были в 64 Гв ТБр 1 ГвТА самоходы ИСУ-122? Ты насчет этого? нет в 64 гв.тбр не было ИСУ-122 , зато в 11 гв.ТК был 399 гв.тсап с ИСУ-122

Shtainer: Алтын пишет: Ты насчет этого? ага. углядел знакомую маркировочку на переднем бронелисте... "64" в верхней части дроби смутило. ) боковика не видел, спасибо)

Алтын: Новая книжка И.Мощанского "Бои за Бреслау". Разберем по фоткам. ИСУ-152 349 гв.тсап в Бреслау. Раньше были. Только в Бреслау был ещё 374 гв.тсап на ИСУ-152. Может первый снимок оттуда. СПАМ с ИС-2 из 1 УФ , чьих будет не знаю. снимок вижу впервые ИС-2 87 гв.ттп. Согласен. Некая часть на ИС-2, где служил ГСС Данилов Алексей Степанович. В биопике сказано что звание получил осенью 1943 г. на Днепре в составе 3 гв.МК, но потом служил на 1 УФ. Наконец самое вкусное. ИС-1 из 29 гв.ттп и Т-34-76 из состава 4 гв.ТК . Автор просто написал что это Дрезден , май 1945 года. Но известно что к началу Висло-Одерской операции на 1 УФ было всего 3(три) ИС-1 и все в 4 гв.ТК. Думал до конца войны , они не дожили. Оказывается нет.

Shtainer: Алтын пишет: Думал до конца войны , они не дожили. я в этом твердо уверен был)))

igorn: Алтын пишет: 50 гв.тбр. А откуда уверенность что это 50 гв. тбр, а скажем не 47 гв. тбр?

Shtainer: 1ГвТА и 2 ГвТА обновил в старых постах. Добавил нумерацию для простоты обсуждения. добавляю 9ТК... ...и 11 ТК

igorn: Shtainer пишет: ...и 11 ТК Если речь зашло о 11-м ТК, то этот танк представляет боьшой интерес.

igorn: Shtainer пишет: добавляю 9ТК... я не уверен, что ИС-2 за номером 45 относится к 36-му гв. ттп. На фотографии почти невозможно рассмотрть ОЗ (треугольник в треугольнике или круг в треугольнике). Если круг в треугольнике, то это может быть ОЗ приданного ТТП 9-му Гв. ТК. Игорь

Shtainer: igorn пишет: На фотографии почти невозможно рассмотрть ОЗ (треугольник в треугольнике или круг в треугольнике) на мой взгляд, все-таки треугольник

Shtainer: igorn пишет: Если речь зашло о 11-м ТК, то этот танк представляет боьшой интерес. буквы плывут, не все могу прочитать ( это что, одна и та же машина на обоих фотках?

Shtainer: Shtainer пишет: Здесь вроде всё правильно, но вместо умки почему-то то ли ежик, то ли черепаха то ли лось, то ли олень... помимо "лося", там еще и подруга "боЯвая"

Алтын: Shtainer пишет: я в этом твердо уверен был))) Ещё как дожили. В апреле 1945 г. списали 37 машин по техизносу. На 1 мая 1945 г. в РККА ещё числилось 37 ИС-1 , но скорее всего, большинство из них не в ДА. igorn пишет: А откуда уверенность что это 50 гв. тбр, а скажем не 47 гв. тбр? моя версия - двойка у треугольника - порядковый номер бригады (башенный номер двухзначный, наверняка внутрибригадная нумерация) , 50 гв.тбр была второй бригадой в корпусе. Ещё раз повторю , это только версия. Shtainer пишет: добавляю 9ТК... насчет неизвестной части - н-р 187 был у машины ГСС Сапункова из 95 тбр, т.е. первая цифра на трехзначном номере - шифр бригады, 1 - 95 тбр, 2-23 тбр, 3 - 108 тбр. Получается как то так. Shtainer пишет: .и 11 ТК В Берлине у танков 11 тк были разные маркировки. Вот здесь ИС-2 из 50 гв.ттп вместе с Т-34 из , предположительно , 20 тбр 36 тбр имела вышеназванные ОЗ, 65 тбр не знаю какой. igorn пишет: я не уверен, что ИС-2 за номером 45 относится к 36-му гв. ттп. На фотографии почти невозможно рассмотрть ОЗ (треугольник в треугольнике или круг в треугольнике). Если круг в треугольнике, то это может быть ОЗ приданного ТТП 9-му Гв. ТК. 9 гв.ТК не успел повоевать в Берлине. 1 мая его ввели в город для штурма Тиргартена (в центре которого и сделана фотка). 2 мая гарнизон капитулировал. А вот 9 тк и 36 гв.ттп там долго бились. Shtainer пишет: это что, одна и та же машина на обоих фотках? Да.

Shtainer: Алтын пишет: цитата: это что, одна и та же машина на обоих фотках? Да. немцы сохранили тактический номер машины? --------- по 9ТК выходит, что картинки №№1, 3 и 4 - это 95 тбр. №5 - 108 тбр все верно? ----------- по ИС-2 №45... я что-то запутался так это 9ТК 36 ГвТТП в Берлине или нет?

Алтын: Shtainer пишет: немцы сохранили тактический номер машины? немцы сделали оба снимка в течении одного часа. Кресты намалевали и айда отседа. Shtainer пишет: по 9ТК выходит, что картинки №№1, 3 и 4 - это 95 тбр. №5 - 108 тбр все верно? по 95 тбр факты неоспоримы, снимку н-р 4 - 23 или 108 тбр - вот не знаю. Думаю на 108 тбр. Shtainer пишет: по ИС-2 №45... я что-то запутался так это 9ТК 36 ГвТТП в Берлине или нет? на мой взгляд 36 гв.ттп 9 ТК. Но снимок очень плохой. Будем ждать , может ещё какие всплывут.

Shtainer: Алтын пишет: немцы сделали оба снимка в течении одного часа. Кресты намалевали и айда отседа. а где про этот эпизод можно поподробнее почитать?

Алтын: Shtainer пишет: а где про этот эпизод можно поподробнее почитать? Militaria XX wieku № 15 2006-06 PDF|67MB часть 1 http://ifolder.ru/7727084 часть 2 http://ifolder.ru/7727085 часть 3 http://ifolder.ru/7727105 журнал на польском , аннотации к снимкам и на английском тоже.

Shtainer: поразглядывал тут фотки попристальнее, которые Алтын выкладывал... "перед зееловскими вылотами 1945" понимаю, что качество оставляет желать лучшего, но... - по поводу цифры "5" (?) на башне: машина явно не одна и та же, но цифра очень похожа - звезда рядом с пятеркой не поверх ли ромба нарисована? - на передней части башни - две полоски или глюк?

igorn: Алтын пишет: у танков 11 тк были разные маркировки По маркировке танков 11 ТК летом 1944 и в 1945 все более менее понятно. У меня вопрос по маркировке танков 11-го ТК в 1943, когда в феврале-марте 1943 корпус в составе 2-й ТА участвовал в Севской операции. Что известно по маркировке танков 11 ТК в этот период и есть ли хоть одна достоверная фотография относящаяся к 1943?

igorn: Алтын, Был бы также благодарен за фотки, относящиеся к танкам 2-й ТА за период Корсунь-Шевченковской операции (3-й ТК, 16-й ТК, 11-гвтбр), а также Орловской (3 тк. 16 тк + 11 гв. тбр) и Севской операции (3 тк, 7 гв. мк) конец августа 1943. По боям июля 1943 у меня есть фотки из книг Мощанского и известных сайтов, но хотелось бы большего.

Алтын: igorn пишет: По маркировке танков 11 ТК летом 1944 и в 1945 все более менее понятно. У меня вопрос по маркировке танков 11-го ТК в 1943, когда в феврале-марте 1943 корпус в составе 2-й ТА участвовал в Севской операции. Что известно по маркировке танков 11 ТК в этот период и есть ли хоть одна достоверная фотография относящаяся к 1943? igorn пишет: Был бы также благодарен за фотки, относящиеся к танкам 2-й ТА за период Корсунь-Шевченковской операции (3-й ТК, 16-й ТК, 11-гвтбр), а также Орловской (3 тк. 16 тк + 11 гв. тбр) и Севской операции (3 тк, 7 гв. мк) конец августа 1943. По боям июля 1943 у меня есть фотки из книг Мощанского и известных сайтов, но хотелось бы большего. Ну ты барин задачи ставишь! (с) По Севской операции зимой 43 г. у меня только такой снимок КВ-1 и Т-60 По остальным надо сильно копаться.

igorn: Алтын пишет: Ну ты барин задачи ставишь! (с) По Севской операции зимой 43 г. у меня только такой снимок КВ-1 и Т-60 Ну кое-что по Севской операции есть и у меня самого. Интересно, а в "Вохеншау" за 1943 год тебе не попадались снимки наших танков в районе Севска, как в марте 1943, так и в августе 1943?

Алтын: igorn пишет: Интересно, а в "Вохеншау" за 1943 год тебе не попадались снимки наших танков в районе Севска, как в марте 1943, так и в августе 1943? А как их отличить?

igorn: Алтын пишет: А как их отличить? 16 тк - номер большим цифрами на заднем листе башни, 11 гв тбр - по надписи "Тамбовский Колхозник" (в период боев в марте 1943) , а 11 тк и 7 гв мк - видимо по месту съемки - район Севска.

Алтын: igorn пишет: 16 тк - номер большим цифрами на заднем листе башни, 11 гв тбр - по надписи "Тамбовский Колхозник" (в период боев в марте 1943) , а 11 тк и 7 гв мк - видимо по месту съемки - район Севска. Погляжу. Разберем текущие находки. Танк подбитый в районе г.Белый зимой 42/43 гг. с номером дробным номером 18/14. В этом районе сражался 1 МК в ходе операции "Марс". Танк н-р 010 4гв.ТК при вручении гвард.знамени весной 1943 г. Т-34 23 тбр 9 ТК 23.09.43 года Т-34 9 ТК в ходе операции Багратион. Т-34 23 ТК осенью 1943 года. Первый(для меня) снимок танков 23 ТК периода 1943-45 гг. Т-34-85 1гв.ТК в ходе операции Багратион.

igorn: Есть ли у кого идеи по поводу принадлежности танков с прикрепленных фоток с сайта курск-1943. Ориентировочное место съемок июль-август 1943 район Орел-Харьков.

Алтын: Разбор "маляров" номер ...ндцатый ИС-1 из 12 гвттп (надпись о 12 гв.ттбр совершенно неверна) Дуклинский перевал осенью 1944 года. Снимков этого танка у меня нет. ИС-1 неизвестной части весной 1944 г. в Белоруссии. Снимков этого танка у меня нет. ИС-1 "Североморец" неизвестной части, октябрь 1943 г. на Украине. В октябре 1943 были КВ-85, ИС-1 ещё не производились. Снимков этого танка у меня нет. ИС-1 неизвестной части, октябрь 1943 г. на Украине. В октябре 1943 были КВ-85, ИС-1 ещё не производились. Снимков этого танка у меня нет.

Алтын: igorn пишет: Есть ли у кого идеи по поводу принадлежности танков с прикрепленных фоток с сайта курск-1943. Ориентировочное место съемок июль-август 1943 район Орел-Харьков. На первом снимке вроде бы колонна "Советская Эстония" , это совсем не Курская Дуга.

Алтын: ИС-2 11 гвттп в Тыргул-Фрумос весной 1944 г. Этот полк в Сев.Румынии в то время не был. ОЗ больше похож на 6 гв.ттп из 2ТА. Снимков этого танка у меня нет. ИС-2 26 гв.ттп на реке Нейсе весной 1945 года. ОЗ 26 гв.ттп совершенно другой. Написание номер похоже на 57 гв.ттп 3 гв.ТА, вот он на Нейсе был тогда. Снимков этого танка у меня нет. ИС-2 "А.Невский" 95 гв.ттп, Данциг весной 1945 г. Этот полк входил в состав 30 гв.ттбр 2БФ. Снимок этого танка где-то видел , но у себя не нашел. ИС-2 30 гв.ттбр, Венгрия весной 1945 г. Эта бригада была все время в Померании и никакой Венгрии. Снимок этого танка где-то видел , но у себя не нашел. ИС-2 42 гв.ттбр в Остраве весной 1945 года. Написано 42 гв.ттп, но такого полка никогда не было. На снимках ИС-2 из этой бригады такого ОЗ я не видел. Но может быть был и такой. Снимков этого танка у меня нет. ИС-2 78 гв.ттп весной 1945 г. Дикая помесь ОЗ 26 и 78 гв.ттп, причем в обоих случаях неправильная. Ромб с буквой 78 гв.ттп рисовался сзади и намного большего размера. Номер 26 гв.ттп рисовался спереди. Снимков такого танка не существет. Это фантастика сынок.(с) ИС-2 82 гв.ттп в Восточной Прусии. Здесь согласен Снимок этой машины.

Алтын: ИС-2 неизвестной части в Тыргул-Фрумос весной 1944 г. Снимков этого танка у меня нет. ИС-2 неизвестной части в Праге 1945 г. Никогда не видел такой ОЗ, тем более на пражских снимках. Снимков этого танка у меня нет.

Shtainer: Вот еще Залога определяет этот снимок как 56 ГвТБр 7ГвТК. Под косыми надписями явно читаются ОЗ: круг-тире-тройка, №321, звезда

igorn: Алтын пишет: ИС-2 неизвестной части в Тыргул-Фрумос весной 1944 г. Снимков этого танка у меня нет. Если этот боковик ИС-2 действительно рисовался с танка снятого под Тыргу-Фрумос, то он мог принадлежать к 14-му или 53-му ГТТП 5-й Гв. ТА, потому что он совсем не похож на танк 6-го гвтп 2 ТА.

igorn: Алтын пишет: ОЗ больше похож на 6 гв.ттп из 2ТА согласен

Алтын: Разберем тяжелые танковые полки 2 гв.ТА в Берлине. ИС-2 н-р 24 рядом с Шерманами 1 МК. На мой взгляд это танк из 6 гв.ттп. Вот КВ-1С 6 гв.ттп с таким же номером в мае 1943 г. Думаю принципы нанесения башенного номера идентичные. Снимки ИС-2 потерянных в Тыргул-Фрумос тоже скорее всего из 6 гв.ттп ИС-2 79 гв.ттп на мой взгляд вот такие -

Алтын: Загадка на ночь. Висло-Одерская операция. Чей ОЗ? Ответа у меня нет. Пока.

Shtainer: 4 ГвМК 8МК

igorn: я не помню, если мы разбирали ОЗ 20-го ТК. Я нашел очень интересный сайт по этому ТК - http://20tk.ru/ Игорь

igorn: хотел еще раз уточнить по принадлежности этого танка.

igorn: Алтын пишет: Разберем тяжелые танковые полки 2 гв.ТА в Берлине. ИС-2 н-р 24 рядом с Шерманами 1 МК. Из записи в ЖБД 2-й Гв. ТА за 29 апреля 1945 "6 Гв. ТП с 21.00 из района ЗЕЕЛОГАРТЕН выступил в район боевых действий 1-го МК для совметсного наступления с корпусом на парк ТИРГАРТЕН." И еще запись от 30 апреля 1945 "6 Гв. ТТП действовал в составе 1 МК". И запись от 2 мая 1945 " 1 МК с 6 Гв. ТТП к 10.00 3.5.45 сдать боевой участок 28 СК 8 Гв. А." Думаю, что после прочтения этих запаисей в ЖБД 2-й Гв. ТА можно сделать окончательный вывод по принадлежности ИС-2 на фотографии рядом с Шерманами 1 МК к 6-му Гв. ТТП.

Shtainer: 3ГвТА

Shtainer: эм... а на каком снимке танк Сапункова? №182 или №187? и еще: Сапунков Борис Петрович - командир танка «Т-34» 3-го танкового батальона 95-й танковой бригады 9-го танкового корпуса 33-й армии 1-го Белорусского фронта, лейтенант. (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6832) Насколько я знаю, с января 1943-го, 3-й танковый батальон входил в состав не 95ТБр, а 108ТБр девятого танкового корпуса. или путаю?

Алтын: Shtainer пишет: поразглядывал тут фотки попристальнее, которые Алтын выкладывал... "перед зееловскими вылотами 1945" понимаю, что качество оставляет желать лучшего, но... - по поводу цифры "5" (?) на башне: машина явно не одна и та же, но цифра очень похожа - звезда рядом с пятеркой не поверх ли ромба нарисована? - на передней части башни - две полоски или глюк? Это машины 11 гв.ТК, ромб и полоски есть. 44 или 45 гв.тбр только вот не понять. Shtainer пишет: Залога определяет этот снимок как 56 ГвТБр 7ГвТК. Под косыми надписями явно читаются ОЗ: круг-тире-тройка, №321, звезда чуть ниже отпишусь Shtainer пишет: 4 ГвМК последний танк из 36 гвардейской танковой бригады, 36 тбр в 11 ТК была Shtainer пишет: 8МК Готово! igorn пишет: я не помню, если мы разбирали ОЗ 20-го ТК. Я нашел очень интересный сайт по этому ТК - http://20tk.ru/ На сайте нет снимков военного времени. Два снимка Т-34-памятников - вот и всё. Корпус был выведен из состава действующей армии 21.04.1944 г. и больше в боях не участвовал. Встретятся снимки техники этого корпуса , то обязательно выложу. Но пока 5,10 и 20 ТК у меня аутсайдеры, специально по ним не копаю. igorn пишет: хотел еще раз уточнить по принадлежности этого танка. не знаю. igorn пишет: Думаю, что после прочтения этих запаисей в ЖБД 2-й Гв. ТА можно сделать окончательный вывод по принадлежности ИС-2 на фотографии рядом с Шерманами 1 МК к 6-му Гв. ТТП. Принято. Shtainer пишет: 3ГвТА танк 6 н-р 36 Суворов - это 9 механизированный корпус (НЕгвардейский) второй "четвертый" танк в конце, н-р 3-700 - 6 гв.ТК у меня плодятся сомнения что "кольца" это внутрикорпусной знак 7 гв.ТК и к 6 гв.ТК с 9 МК не имеют никакого отношения. Shtainer пишет: а на каком снимке танк Сапункова? №182 или №187? 187 Shtainer пишет: Насколько я знаю, с января 1943-го, 3-й танковый батальон входил в состав не 95ТБр, а 108ТБр девятого танкового корпуса. или путаю? Не надо переносить немецкую схему на советские танковые бригады В каждой советской танковой бригаде было по три батальона с нумерацией 1,2,3. И в 95 и в 108 тбр были третьи батальоны.

Shtainer: Алтын пишет: 44 или 45 гв.тбр только вот не понять. ну, если теория про полоски на передней части башни верна - то 44ГвТБр. Алтын пишет: Не надо переносить немецкую схему на советские танковые бригады

igorn: Алтын пишет: у меня плодятся сомнения что "кольца" это внутрикорпусной знак 7 гв.ТК и к 6 гв.ТК с 9 МК не имеют никакого отношения. Я скажу больше, что танковые армии не имели своих ОЗ. ОЗ имелись на уровне корпусов и ниже. Мы в этом уже убедились на опыте 2 Гв. ТА, 5 Гв ТА итд.

Shtainer: igorn пишет: ОЗ имелись на уровне корпусов и ниже. но при этом если брать 1ГвТА: ромбы не только в 11 ГвТК, но и в 64 ГвТБр, и в 11 ГвТТП, которые к 11 ГвТК не принадлежали.

igorn: Не помню, если кто выкладывал эти фотки. Первые две сняты в Вене, а третья вроде бы в районе Берлина. Заодно, можно уточнить принадлежность этих машин.

igorn: Shtainer пишет: но при этом если брать 1ГвТА: ромбы не только в 11 ГвТК, но и в 64 ГвТБр, и в 11 ГвТТП, которые к 11 ГвТК не принадлежали. А как быть с 11-м ТК, который 14 апреля 1945 года был включен в состав 1 Гв. ТА для участия в Берлинской операции, но не перекрасил свой ОЗ на ромбы 1 ТА? Я, кстати, не уверен были ли ромбы на танках 8-го Гв. МК?

igorn: А вот еще фотки танков 1-й Гв. ТА датированные январем-февралем 1944 из книги Мощанского. Обратим внимание на ОЗ (тактические номера К-34 и К-41). Нижняя фотография - 44 гв. тбр - полковника Гусаковского.

Shtainer: немецкий педантизм - пример того, как надо рисовать на броне: просто, доступно, понятно любому полуграмотному фельдфебелю а не всякие там малочитаемые кружочки и черточки

Shtainer: igorn пишет: Нижняя фотография - 44 гв. тбр - полковника Гусаковского. и три полоски, которые мы приписывали 45 ГвТБр... мде... а цыферка 40 в верней части дроби это что? мне казалось там номер бригады должен стоять (по аналогии с фото №1 в блоке 1ГвТА и фото №3 там же)

igorn: а на этой фотке из той же книги Мощанского можно увидеть знакомый ромб...

Shtainer: igorn пишет: а на этой фотке из той же книги Мощанского можно увидеть знакомый ромб... дата, привязка по месту имеется?

Shtainer: 3 ГвТА, май 1945

igorn: Shtainer пишет: дата, привязка по месту имеется? январь-февраль 1944 г., район Корсунь-Шевченковский. (я думаю все- таки январь)

igorn: Shtainer пишет: 3 ГвТА, май 1945 Это больше похоже на 11 тк (не гвардейский) 1 гвТА

Алтын: igorn пишет: Не помню, если кто выкладывал эти фотки. Первые две сняты в Вене, а третья вроде бы в районе Берлина. Заодно, можно уточнить принадлежность этих машин. Вторая Вена, Скаут 1 гв.МК, третья это уже Манжурия. Первая не знаю где, это не Вена по моему. igorn пишет: Я, кстати, не уверен были ли ромбы на танках 8-го Гв. МК? Это да, загадка пока. Shtainer пишет: 3 ГвТА, май 1945 Не уверен что 3 гв.ТА Находки на ночь. Лето-осень 1944 года. Польша-Литва Между Вислой и Одером, весна 45 г.

Shtainer: Алтын пишет: Не уверен что 3 гв.ТА в коментах к фотке опознали командира танка... хз Алтын пишет: Находки на ночь. чем дальше в лес, тем толще партизаны

Shtainer: ромбики, ромбики, светлого мая привееет... 1) 64-я гвардейская танковая бригада (вроде) подписано: Берлин 1945. 2) 3ГвТА. танк уже был, просто тут существенно лучше качеством. подписано: Хруски (25 км от Брно), Чехословакия, апрель 1945. 3) не знаю таких - "8" в ромбе подписано: Вена, 1945. 4) 3ГвТА 7ГвТК подписано: колонна под Берлином, апрель 1945 г. 5) снова 3ГвТА 7ГвТК подписано:Советские танки Т-34-85 на исходной позиции перед атакой на юго-восточную окраину Берлина. 1945 6) 88 отд. ТТП подписано: В лесу под Кюстрином. Комсостав у одного из двух уцелевших танков, нач. апреля 1945. 7) ??? подписано как май 1945 8) 4ГвТА 10ГвТК (вроде) подписано: Прага, 1945 9) 4ГвТА, 62 ГвТБр (вроде) подписано: Танк Т-34-85 советской 62-й гвардейской танковой бригады, погруженный на тягач Rogers. Тржебонь, Чехословакия, май 1945. 10) а вот этого знакомого мишку из 36 ГвТБр 4 Гв.МК подписали как "Белград. Октябрь 1944" Поправьте где ошибся, плз. Есть еще несколько вроде не мелькавших тут ИСов, выложу чуть позже.

igorn: Алтын пишет: Между Вислой и Одером, весна 45 г. может на фото справа как раз ОЗ 8-го Гв. МК?

igorn: Прошерстил все свои архивы с целью поиска танков 2-й ТА в январско-февральских боях в Корсунь-Шевченковской операции и в книги о боевом пути 503-го ттб нашел интересную фотку Т-34 брошенного экипажем в конце января 1944 в районе Оратов. Если хорошо присмотреться можно увидеть цифру "3" в нижнем правом углу башни. Я проверил по отчетам 2-й ТА и в этом районе как раз действовали 50-я и 51-я ТБр. 2-й ТА. Так что может быть, что цифра "3" означает 3-й ТК.

Алтын: Shtainer пишет: в коментах к фотке опознали командира танка... хз в каких комментах? где? Shtainer пишет: чем дальше в лес, тем толще партизаны ага, есть ещё в запасе заготовочки Shtainer пишет: 1) 64-я гвардейская танковая бригада (вроде) подписано: Берлин 1945. что 1 гвТА вижу, какая бригада не вижу. Shtainer пишет: 2) 3ГвТА. танк уже был, просто тут существенно лучше качеством. подписано: Хруски (25 км от Брно), Чехословакия, апрель 1945. около Брно 3 гв.ТА не было никогда и не могло быть в принципе. 78 гв.ттп 7 МК это , выкладывал же на ветке все фотки по нему. Shtainer пишет: 7) ??? подписано как май 1945 7 МК Чехия, бои за Брно.

Shtainer: Алтын пишет: в каких комментах? где? http://waralbum.ru/20511/ Алтын пишет: около Брно 3 гв.ТА не было никогда и не могло быть в принципе. 78 гв.ттп 7 МК это , выкладывал же на ветке все фотки по нему. не ругайся, насяльника "обещаю больше так не быть"

Алтын: Shtainer пишет: http://waralbum.ru/20511/ ну дык в комментах говорится о команде-банде Сердюкова из 1 гв.ТА, а 11 ТК (чьи ОЗ очень похожи на эти) с 14 по 28 апреля 1945 г. был за Катуковым.

igorn: Известная фотография из книги Коломийца и Мощанского. Проблема в том, что на 25 апреля 1945 (также как и на 16 апреля 1945) согласно ЖБД 2-й Гв. ТА 1- МК в своем составе не имел ни одного Т-34.

Алтын: igorn пишет: Проблема в том, что на 25 апреля 1945 (также как и на 16 апреля 1945) согласно ЖБД 2-й Гв. ТА 1- МК в своем составе не имел ни одного Т-34. А чего он имел? Краткую справку дай пожалуйста.

igorn: Алтын пишет: А чего он имел? Краткую справку дай пожалуйста. Например к исходу 15.4.45 1 МК имел: М4А2 -162, ИСУ-122 - 21, СУ-85 -9, СУ-76 -16. Всего: 208 единиц. За период с 15.4 по 21.4.45 корпус не имел пополнений и потерял: сгорело танков М4А2 -20, СУ-76 -1. Подбито танков: М4А2 -59, СУ-76 -1, СУ-122 -1. За период с 22.4 по 2.5. 45 корпус пополнения не имел и безвозвратно потерял еще М4А2 -31.

Shtainer: Алтын, нашел твой "валентайн" из 2-й ГвТА. ОЗ виден получше. Фото из книжки про действия "GD". Иллюстрирует бои под Ржевом в 1943.

igorn: Shtainer пишет: Иллюстрирует бои под Ржевом в 1943. Как известно, 2 ТА никогда не участвовала в боях под Ржевом в 1943.

Shtainer: вы меня так камнями закидываете, будто это я снимки подписываю) это не мои утверждения, это цитата.

Shtainer: в соседней ветке "Танки » Т-34 производства Челябинского Кировского Завода" есть несколько любопытных фото с ОЗ. дробь в ромбе, дробь в круге

Алтын: Продолжим изыскания. Бреслау-45 Боковики ИСУ-152 349 гв.тсап ИС-2 87 гв.ттп ИСУ-152 349 гв.тсап и Т-34/76 из 87 гв.ттп - так поляки пишут, но в 87 гв.ттп по данным Мощанского было только 11 ИС-2. В марте 1945 г. в 6 Армию включен 222 отп с 5 Т-34 и 2 ИС-2, может из этого полка Т-34 на снимке Т-34-85 из 222 отп (подпись поляков)

Алтын: БТР Брен Универсал с гончей на известном снимке выходит из 14 гв.мбр 4 гв.МК Олень 13 гв.мбр 4 гв.МК на Скауте Ласточка похожая на ОЗ 15 гв.мбр 4 гв.МК, но и не очень похожая.

Алтын: Шерман 3 гв.МК летом 1944 г. Валентайны 3 гв.МК летом 1944 г.

Алтын: 3 гв.ТК Шерман в Ботошанах СУ-100 и Т-34-85 январь-март 1945 г.

Алтын: Матильда 19 ТК февраль 1943 г.

Алтын: Валентайны якобы 5 гв.ТА Скаут якобы 5 гв.ТА. Интерсный ОЗ

Алтын: Валентайны и Шерманы 6ТА в Румынии

Алтын: Мк4 Черчилль 10 гв.ттп август 1943 г. ЮЗФ 36 гв.ттп август 1943 г. Степ.Фронт и июль 1944 г. Выборг ЛенФронт 48 гв.ттп Киев ноябрь 1943 г. 50 гв.ттп февраль 1943 г. Волховский фронт

Алтын: Аутсайдеры Якобы 7 гв.МК, весна 1945 г. Матильды из 10 ТК октябрь 1942 г. Т-34/76 Донской казак 2 гв.МК Т-34/76 1 гв.МК весной 1945 г. Т-34/76 7 МК летом 1943 г. Т-34-85 1 гв.ТК зимой 1945 г. Снимок раньше выкладывал, но здесь получше читается номер.

Алтын: СУ-76, Шерман, ИСУ-152 1 гв.МК Венгрия январь-февраль 1945 г. СУ-76 10 ТК 5 гв.ТА входят в Мюльхаузен(ныне Млынарув) 24.01.45 Экипаж танка Гвардия из 10 гв.ТК 4 ТА первый ворвавшийся во Львов. Валентайн якобы 16 ТК 2 ТА форсирует Днестр весна 1944 г.

Алтын: Шерманы 5 гв.КК в Румынии Валентайны 5 гв.КК в Венгрии Валентайн 1 гв.КК Валентайны 4 гв.КК летом 1944 и весной 1945 г. СУ-57 в Праге с ОЗ ввиде ромба с цифрой 36 внутри. Прага май 1945 г. 16 или 22 сабр.

Алтын: Валентайн неизвестной части зима 1944 г. под Витебском СУ-85 неизв.части якобы 1 УФ август 1944 г. Т-34-85 неизв.части якобы 1 УФ зима 1945 г. ОЗ похож на кольца 7 гв.ТК Т-34-85 неизв.части якобы 1 УФ зима 1945 г. ИС-2 у м.Шпремберг около г.Коттбус. 87 гв.ттп (он был не только в Бреслау оказывается, делили что ли его?) ИС-2 в Берлине. неизв.часть

Алтын: ИС-2 неизв.часть Берлин 1945 г. На башне похоже ромб 1гв.ТА. Возможно 11 или 48 гв.ттп ИС-2 Вост.Пруссия октябрь 1944 г. М3с Генерал Ли с интересным ОЗ. Якобы 193 отп 48 А ЦентрФр июль 1943 г.(по мнению Абашидзе/Мощанский) или неизв.часть летом 1942 или 1943 гг. (по мнению С.Залоги) 193 отп на других снимках имел другую символику. Очень похож ОЗ на эти Т-34-85 весной 1945 г.

Алтын: Валентайн неизв.части Германия 1945 г. Валентайны неизв.части. Лето 1942 г. ОЗ буква В и треугольник. Т-34-85 неизв.части в Германии май 1945 г. Т-34-85 неизв.части весна 1945 г. ОЗ ромб в буквой В или З ? внутри

Shtainer: Алтын пишет: Т-34-85 неизв.части весна 1945 г. ОЗ ромб в буквой В или З ? внутри похимичил, по-моему, явная восьмерка.

Алтын: Shtainer пишет: похимичил, по-моему, явная восьмерка.

IAM: Такие снимки были? С супера боевого пути 4-го Гв.МК С обложки "Der Landser" №1717

Shtainer: добавка к 2ГвТА покопался в своих "валентайнах". за подписи не ручаюсь, за что купил - за то продал. 5 ГвТБр, Сев. Кавказ, 1942 Предположительно 5 ГвТБр, Сев. Кавказ, Алагир, 03.11.1944 4-й отд. Гв. мотоциклетный полк. Бухарест, 1944

Алтын: IAM пишет: С супера боевого пути 4-го Гв.МК Такой ОЗ был у 4 гв.МК до белградской операции, потом они на "зверье" перешли IAM пишет: С обложки "Der Landser" №1717 Я постил кадр из Дойче Вохеншау, но это качеством намного лучше. Ясно виден ОЗ 3 ТК 2 ТА , котел под Варшавой , август 1944 года.

igorn: Алтын пишет: постил кадр из Дойче Вохеншау, но это качеством намного лучше. Ясно виден ОЗ 3 ТК 2 ТА Shtainer, не мог бы ты изобразить этот танк 3-го ТК (9 Гв. ТК) - ОЗ (треугольник в треугольнике), а то у нас совсем мало боковиков этого корпуса. Игорь

Алтын: igorn пишет: этот танк 3-го ТК (9 Гв. ТК) - ОЗ (треугольник в треугольнике), у 3 ТК ОЗ круг в треугольнике , ты чего про ОЗ 9 ТК говоришь?

Алтын: Подумкал я насчет пары вчерашних снимков и додумкался я до ОЗ 23 ТК

igorn: Алтын пишет: у 3 ТК ОЗ круг в треугольнике , ты чего про ОЗ 9 ТК говоришь? конечно круг в треугольнике. Я как раз имел ввиду, что фоток и боковиков 9 ТК (треугольник в треугольнике у нас гораздо больше чем 3 ТК -9 Гв. ТК (круг в треугольнике).

Shtainer: igorn пишет: Shtainer, не мог бы ты мог бы) точнее, конкретно этот вчера еще набросал. но сейчас привалило работы, времени свободного негусто. :( раскидаюсь - все выложу пачкой.

Shtainer: Значицца так. Сегодня подбил некоторые хвосты, внес поправки, добавил около 25 новых машин в схему. Резать их на отдельные картинки довольно муторно, для удобства сконвертировал все в один файл в формате pdf. Думаю, так будет всем удобнее. Объем в архиве - 18 мб. лежит тут Поправки и дополнения приветствуются.

igorn: Хорошая работа, Shtainer! Уже просматриваются очертания католога. Рекомендации с моей стороны: поскольку 8-й гв. тк входил в состав 2-й ТА только в период Люблинско-Пражской операции (июль-август 1944) я бы не стал в катологе включать его в состав армии. В то же время 3-й ТК с ноября 1944 - 9-й Гв. ТК входил в состав 2-й Гв. ТА с июня 1943 и до конца войны - я скажу больше - до конца существования 2-й Гв. ТА (1998 г.), то этот корпус я бы выделил в составе 2-й Гв. ТА в первую очередь, а не как отдельно стоящий корпус.

Shtainer: угумс, поправлю в следующей версии) ЗЫ. Нашел опечатку. В 4 ГвТА №1 - это 10-й ГвТК 62-я ГвТБр, а не 63 ГвТБр.

Shtainer: Барятинский. Т-34 в бою. эти ОЗ знакомые и подтверждают все изложенные выше теории: а как вам вот такие?

igorn: Shtainer, Дополнительный комментарий с моей стороны по 2-й Гв. ТА и 5-й Гв. ТА. 1. 9-й Гв. ТК и 3-й ТК - это одно и тоже соединение по этому танк 50-й Гв. ТБр. и машины 3-го ТК нужно объединить. 2. Вопрос по ОЗ 9-й Гв. ТК И 3-й ТК "круг в треугольнике" - треугольник на рисунке изображен пунктиром. Здесь нужно уточнить - сплошной треугольник или действительно не сплошной с разрывами. 3. СУ-85 за номером 609 с ОЗ 3-го ТК принадлежит 1107 сап -майора ГУРЕНКО, поскольку это единственное соединение 3-го тк имевшие в июле-августе СУ-85. По архивным данным за время операции полк безвозвратно потерял 13 СУ-85 из 21 имевшихся на начало операции. Так что сочетание - "неизвестное соединение" на рисунке можно исправить на 1107 сап. 4. Т-34 за номером 230 скорее всего принадлежит 51-й ТБр. (47-й Гв. ТБр.) поскольку у 50-й Тбр (50-й Гв. ТБр.) над треугольником была 2. Именно эти две бригады 3-ТК понесли наиболее серьезные потери в сражении у Радзымин, Воломин и Окунев и потеряли почти все свои танки. Так, на 5 августа 1944 51-я ТБр. имела в строю всего один танк Т-34 и семь в ремонте (из положенных по штату 65), 50-я ТБр. имела в строю одиннадцать Т-34 и четыре Т-34 в ремонте. Тогда как третья бригада корпуса -103-я ТБр. сохранилась лучше других и на это же число имела 32 Т-34 в строю и 9 Т-34 в ремонте. Вывод: надпись на картинке "неизвестное соединение" можно исправит на 51-ю ТБр. 3-го ТК 2-й ТА. 5. Может имеет смысл дать комментарий, что 16-й ТК в ноябре 1944 был преобразован в 12-й Гв. ТК. 6. В каталог также имеет смысл добавить боковики 3-го Гв. ТК, входившего по большей части в 5-ю Гв. ТА. В раздел 5-й Гв. ТА можно также добавить 29-й ТК и 18-й ТК, которые по большей части входили в состав армии. Будет несправедливо, если 5-я Гв. ТА выпадет из каталога.

Shtainer: igorn пишет: Будет несправедливо, если 5-я Гв. ТА выпадет Не-не-не, никто никуда не выпадет ) Это далеко не полный набор. тут не только 5ГвТА не хватает, тут еще кучу ТК и МК не упомянуты даже. Не считая отдельных ТТП. Стрижка только начата (с) Я просто добавляю по мере возможности. В следующей редакции будут новые машины + ваши поправки по тому, что уже имеется. igorn пишет: 2. Вопрос по ОЗ 9-й Гв. ТК И 3-й ТК "круг в треугольнике" - треугольник на рисунке изображен пунктиром. Здесь нужно уточнить - сплошной треугольник или действительно не сплошной с разрывами. Ну я делаю строго по фоткам без фантазий. На машине с "двойкой" треугольник сплошной, на остальных - с разрывами. igorn пишет: 1. 9-й Гв. ТК и 3-й ТК - это одно и тоже соединение по этому танк 50-й Гв. ТБр. и машины 3-го ТК нужно объединить. Да, я их уже перенес. igorn пишет: 3. СУ-85 за номером 609 с ОЗ 3-го ТК принадлежит 1107 сап Угумс, поправлю ) igorn пишет: 4. Т-34 за номером 230 скорее всего принадлежит 51-й ТБр. (47-й Гв. ТБр.) Поскольку у 50-й Тбр (50-й Гв. ТБр.) над треугольником была 2. Эм... я пока видел только одну машину с таким индексом. хотелось бы хотя бы еще одну посмотреть, для чистоты эксперимента ))). Вообще меня малость удручают индексы в номерах. Разобраться бы, что там за циферки - цены бы нам не было ) igorn пишет: 5. Может имеет смысл дать комментарий, что 16-й ТК в ноябре 1944 был преобразован в 12-й Гв. ТК. С переименованиями и тасовкой подразделений между разными частями вообще вообще много путаницы будет. Надо подумать как это все грамотно структурировать.

igorn: Алтын пишет: цитата: Я, кстати, не уверен были ли ромбы на танках 8-го Гв. МК? Это да, загадка пока. Я думаю, что ответ на эту загадку нужно искать здесь - http://ta-1g.narod.ru/ и http://nkosterev.narod.ru/vov.html.

karan: А есть еще фото танков ИС с такими ОЗ? Кроме, конечно, танка "Месть за брата..."

Алтын: karan пишет: А есть еще фото танков ИС с такими ОЗ? Кроме, конечно, танка "Месть за брата..." 11гв. и 48гв.ттп

karan: Алтын пишет: 11гв. и 48гв.ттп Спасибо! А выше принадлежность чья?

Алтын: karan пишет: А выше принадлежность чья? скорее всего 11 гв.ттп

IAM: Был такой снимок? 4-й Гв.МК?

Алтын: IAM пишет: Был такой снимок? 4-й Гв.МК? Нет,не видел. Спасибо. Это или 5 гв.МК(но у него буква З была квадрате слева внизу), либо 19 ТК. Хотя если снимок сделан зимой-весной 1943 г. то это объясняет отсутствие буквы З (Зимовниковский) - тогда это точно 6 (5гв.) МК.

IAM: Алтын пишет: Хотя если снимок сделан зимой-весной 1943 г. то это объясняет отсутствие буквы З (Зимовниковский) - тогда это точно 6 (5гв.) МК. Понятно. Спасибо. Только на снимке зима - весна 1944 г., т.к. башня "формочка" с комбашней.

Алтын: IAM пишет: Только на снимке зима - весна 1944 г., т.к. башня "формочка" с комбашней. У 19 ТК весной 1944 года были четырехзначные номера, выходит 5 гв.МК.

igorn: случаем не Т-34 - 9-го Гв. ТК?

Алтын: igorn пишет: случаем не Т-34 - 9-го Гв. ТК? крупнее есть снимок? а то совсем не видать

igorn: Алтын пишет: крупнее есть снимок? а то совсем не видать Это снимок из книги Шеина по 3-й Гв. ТА из главы по Берлинской операции. У меня нет более крупной фотки.

Алтын: весна 1944 г. ОЗ похож на 1 ТА весна 1944 г. ИМХО ОЗ 3 гв.ТА, точнее "круг с диаметром" возможно ОЗ 9 МК весна 1944 г. ОЗ 1 ТК, буква В это точно 159 тбр, буква А для какой бригады - не знаю ИСУ-122 49 гв.ттп 6гв.ТА ИСУ-152 338 гв.тсап (в такой ОЗ выкрашен ИСУ в Кубинке)

karan: Алтын пишет: скорее всего 11 гв.ттп Я немного не о том -в состав чего входили: корпус, армия?

Алтын: karan пишет: Я немного не о том -в состав чего входили: корпус, армия? весь 1945 год в составе 1 гв.ТА

BJ: а этот знак был? привязывался?

Алтын: BJ пишет: а этот знак был? привязывался? 6 ТК , август 1942 года.

Алтын: Шерман 1 МК и ИСУ-122 2 гв.ТА Т-34 4 гв.ТК Т-34 5гв.МК Т-34 10 гв.ТК Т-34 152 тбр

BJ: Алтын пишет: 6 ТК , август 1942 года. точно 42-го? больше похоже на 43-й мимо этих танков Штуг проезжает, я не большой знаток немцев, но вроде экраны на них в 43-м пошли... да и сами Т-34 похожи на "после осени 1942 года" с вафельными 500-мм траками и бронировкой пулемёта

Алтын: BJ пишет: точно 42-го? больше похоже на 43-й Хм,ты про эти танки. У меня эта пара как воронежское направление летом 1942 года записано. Там 1 ТК(1 форм.) с таким ромбом был. Хотя может быть это и лето 1943 года, кто знает.

BJ: Алтын пишет: Хм,ты про эти танки да, всё про них, странненьких... это одна группа. я сначала на 6ТК и подумал, а потом пригляделся, а там "22" под чертой, не как у 22ТБр, а то, что над чертой - "16" - таких номеров бригад в 6ТК не водилось.

igorn: Алтын пишет: Шерман 1 МК и ИСУ-122 2 гв.ТА Может мне не по глазам, но я не могу рассмотреть ОЗ 1 МК на этом снимке?

Алтын: igorn пишет: Может мне не по глазам, но я не могу рассмотреть ОЗ 1 МК на этом снимке? ОЗ не видно, но других Шерманов, как из 1 МК, в Берлине не было.

igorn: Алтын пишет: ОЗ не видно, но других Шерманов, как из 1 МК, в Берлине не было. А почему ты думаешь, что это Берлин?

igorn: Хотелось бы все-таки до конца разобраться с ОЗ 9-го Гв. ТК. Первый вопрос: сплошной или пунктирный треугольник. На рисунке СУ-85 треугольник изображен пунктиром, а на снимках внизу треугольник сплошной. Второй вопрос: очень похоже что цифра справа над треугольником означала бригаду. Алтын предположил, что "2" - это 50 Гв. ТБр. А "1" это какая бригада? А есть ли снимки с "3"?

Алтын: igorn пишет: А почему ты думаешь, что это Берлин? так подписано в источниках igorn пишет: Первый вопрос: сплошной или пунктирный треугольник. сплошной. igorn пишет: Алтын предположил, что "2" - это 50 Гв. ТБр. А "1" это какая бригада? А есть ли снимки с "3"? Цифры у треугольника это знаки бригад, а вот какие - я не знаю. Двойка для 50 гвтбр только версия. У 9 ТК единичка почему то это 95 тбр, хотя по порядку она вторая.

Shtainer: igorn пишет: Первый вопрос: сплошной или пунктирный треугольник. У меня стойкое ощущение, это не пунктирный треугольник, а обычный, просто с незакрашенными перемычками от трафарета.

IAM: Еще снимок Т-34 с комбашней. Фото октября 1943 года

Алтын: IAM пишет: Еще снимок Т-34 с комбашней. Фото октября 1943 года А почему октябрь 1943 ? На мой взгляд это июль 1943 южный фас Кур.дуги. ОЗ очень похож на 2 гв.ТК и наличие эсесманов это впечатление усиливают. В октябре 1943 на ВФ большое танковое сражение было только у Кр.Рога с участием 5гвТА, но известные мне снимки показывают, что погода тогда стояла довольно дождливая. За снимок спасибо большое!

IAM: Алтын пишет: А почему октябрь 1943 ? Так снимок был датирован. Да и не успели машины с комбашнями на Курск.

Алтын: IAM пишет: Так снимок был датирован. Да и не успели машины с комбашнями на Курск. А когда они в войсках появились?

IAM: Алтын пишет: А когда они в войсках появились? Я не знаю. Пусть спецы по Т-34 ответят.

BJ: по идее комбашенка пошла на Т-34 с июня 43-го есть фото, подписываемые августом 43-го "харьковским направлением", то есть заключительный этап Курской битвы а вот это конкретно подписывалось Богодуховым

dik: есть фото, подписываемые августом 43-го "харьковским направлением", то есть заключительный этап Курской битвы Уменя это фото подписано "Ахтырка, июнь 1943"...

BJ: под Ахтыркой воевали как раз в августе

Алтын: BJ пишет: под Ахтыркой воевали как раз в августе 2 гв.ТК в августе пополнялся и перебрасывался на Зап.Фронт, но у меня стойкое ощущение что это его ОЗ.

igorn: Алтын пишет: У меня стойкое ощущение, это не пунктирный треугольник, а обычный, просто с незакрашенными перемычками от трафарета. тогда исправь пунктирный треугольник на рисунках танков и самоходок корпуса на сплошной, чтобы была полная ясность в этом вопросе.

Shtainer: igorn пишет: тогда исправь пунктирный треугольник на рисунках танков и самоходок корпуса на сплошной ненене... во-первых, пока у нас задача аккуратно систематизировать инфу и искать в ней закономерности. я стараюсь даже начертание цифр делать максимально достоверными по фотам. а, во-вторых, различия в изображениях одних и тех же символов тоже любопытны.

Shtainer: igorn пишет: Второй вопрос: очень похоже что цифра справа над треугольником означала бригаду. Алтын предположил, что "2" - это 50 Гв. ТБр. А "1" это какая бригада? А есть ли снимки с "3"? ды пжалста )))

Алтын: Shtainer пишет: ды пжалста ))) Радикал не фурычит, ничего не вижу. Будь ласка, переклади через другой фотохостинг.

Shtainer: перезалил )

igorn: Shtainer пишет: ды пжалста ))) Снимок мне хорошо знаком, только "3" я раньше не разглядел. Теперь бы понять по принадлежности цифр к бригадам.

igorn: Shtainer пишет: я стараюсь даже начертание цифр делать максимально достоверными по фотакм. в том-то и дело, что на фотках очертания треугольника сплошное, а на картинках пунктирное. Так что ОЗ на рисунках не соответствует фотографиям.

Shtainer: igorn пишет: в том-то и дело, что на фотках очертания треугольника сплошное, а на картинках пунктирное. На СУ-85 явный пунктир.

igorn: Shtainer пишет: На СУ-85 явный пунктир. Согласен. Но на Т-34 явно сплошной треугольник. Игорь

Shtainer: Пошерстил по неразобранным папкам. Такие вроде не мелькали?

Юрьич: Здравствуйте ! С учетом данной темы, прошу помочь в определении танкового подразделения по тактическому знаку - Треугольник, в нем "7" и "Т". Цвет, вероятно белый. Октябрь 1941, Западный фронт. И как предположение, не мог такой знак стоять на танках 109 тд - 148 тбр ? Данные необходимы для установления фамилий погибших танкистов. С уважением, Олег.

Shtainer: а можно фото посмотреть?

Юрич: К сожалению, фото нет. Знак запомнил местный житель, в ту пору ребенок. Такой знак был на нескольких танках, но не на всех.

Алтын: Юрьич пишет: С учетом данной темы, прошу помочь в определении танкового подразделения по тактическому знаку - Треугольник, в нем "7" и "Т". Цвет, вероятно белый. Октябрь 1941, Западный фронт. И как предположение, не мог такой знак стоять на танках 109 тд - 148 тбр ? Данные необходимы для установления фамилий погибших танкистов. О каком месте идет речь? Какой тип танка? В современных мурзилках есть снимки техники приписываемой к 109 тд. Треугольников на них вроде нет.

Юрич: Калужская область, Малоярославецкий район. Танки- два двубашенных ( не установлены), несколько БТ, а также были бронеавтомобили БА-10 и БА-20. Отступали, выходили из окружения, от Смоленска ( думаю, что это обобщеное название места). Версия о 109 тд- 148 тбр, т.к. в том месте есть захороненые бойцы бригады в т.ч. 148 МСПБ, этими числами, хотя по ОБД они все числятся погибшими под Рославлем за 10 дней до этого, и остатки бригады после тех боев тоже выходили из окружения. Опять же наличие БА. Вопрос только по двубашенным. Так его не мог разрешить в ходе поисков. Может с БА-10 спутали. Хотя их называют отдельно. Но отряд вполне мог быть сборным. Об этом говорит то, что искомый тактический знак был не на всех машинах. Также в отряде были и курсанты-танкисты.

dik: Вопрос только по двубашенным. Может с БА-10 спутали Хм. При всем желании у БА-10 нет ничего похожего на вторую башню Вопрос только по двубашенным. Так его не мог разрешить в ходе поисков. А почему не Т-26? Тем более, что в отряде были и курсанты-танкисты

Shtainer: этот подписан как 349 ГвСАП в Бреслау. №43 и треугольник, что внутри - не вижу. эти парни подписаны Кенигсбергом. ромб 22/17 или, как это расшифровывают поляки: 44/17 что скажете, господа магистры? )

Юрич: dik пишет: Хм. При всем желании у БА-10 нет ничего похожего на вторую башню Согласен, но неосведомленный человек,учитывая конструкцию БА,мог принять за двубашенный, видя БА-10 только в профиль.С другой стороны, пишу,и понимаю, что ерунду.Ничего общего. В отношении Т-26. Возможно. Но по заверениям старожила танки были как СМК(откуда деревенский паренек мог знать СМК?).Вернее, вначале он на них и указывал,но пришлось ему доказать ,что их там быть не могло, в итоге сошлись на фразе "как СМК.", а точнее двубашенные.С Т-26 (двубашенным) получается,что сходства нет. По курсантам. У двоих, под кобинезоном (комбинезоны были у всех- синие) были петлицы, как ему показалось большого размера и цветные. По цветам, красножелтый кант и черное поле, уже по своему предположению, я сделал вывод ,что это были курсанты. Если не прав - исправьте. Командовал отрядом комиссар. Вероятнее всего батальонный или старший батальонный. Две-три шпалы.Точно не одна и не четыре. Имел медаль, со слов старожила "20 лет РККА".

Алтын: Shtainer пишет: этот подписан как 349 ГвСАП в Бреслау. №43 и треугольник, что внутри - не вижу. на ветке выше уже писал про них, прогляди внимательно.

Shtainer: встречайте пополнение зоопарка ))) медведя, ласточку и оленя мы уже видели. в описаниях тактических знаков я встречал упоминания о "носорогах", "жирафах" и "ослах", но был свято уверен, что это просто ошибка. шоп я сдох - слон!

Алтын: Shtainer пишет: шоп я сдох - слон! откуда дровишки элефантики?

Shtainer: Поляки говорят: 14 ГвМБр, Югославия, октябрь 1944 Если не врут - слоники отлично заполняют пробел в ОЗ 4 ГвМК

Алтын: Shtainer пишет: Поляки говорят: 14 ГвМБр, Югославия, октябрь 1944 Если не врут - слоники отлично заполняют пробел в ОЗ 4 ГвМК Аднака!

Shtainer: ага, сам порадовался надо времечко выкроить и все находки в файлик добавить

Алтын: Юрьич пишет: С учетом данной темы, прошу помочь в определении танкового подразделения по тактическому знаку - Треугольник, в нем "7" и "Т". Цвет, вероятно белый. Октябрь 1941, Западный фронт. И как предположение, не мог такой знак стоять на танках 109 тд - 148 тбр ? Данные необходимы для установления фамилий погибших танкистов. С уважением, Олег. Может быть этот знак имеется ввиду? Только тут не треугольник а круг.

Алтын: Продолжим "В мире животных"

Юрич: Алтын пишет: Может быть этот знак имеется ввиду? Только тут не треугольник а круг. Старожил указывает, что треугольник. Остальное соответствует. Не подскажите, а у 9-й ТБр( 2-й Гв.ТБр) какие знаки были. Дело в том, что там их пути пересекались, может знаки 9 тбр?

Алтын: Юрич пишет: а у 9-й ТБр( 2-й Гв.ТБр) какие знаки были. Дело в том, что там их пути пересекались, может знаки 9 тбр? Нет, не знаю. ОЗ в то время были редки и однообразны - простые фигуры с цифрами внутри.

Shtainer: Алтын пишет: Продолжим "В мире животных" Ыыыы, еще чуть-чуть и я начну верить в "жирафов" и "носорогов" А сей лось откуда?

Алтын: Shtainer пишет: А сей лось откуда? ЗСУ М-17 были только у танковых/механизированных корпусов, но какой это корпус не знаю. "Будем искать"(с)

Алтын: 18 ТК, остальное написано.

Shtainer: Алтын пишет: ЗСУ М-17 были только у танковых/механизированных корпусов, но какой это корпус не знаю. "Будем искать"(с) Что-то у меня стойкое убеждение, что "лось" прискакал к нам из того же 4 ГвМК, уж больно там животинку любили ) А можно как-то узнать, были ли в 4 ГвМК зсу М17? Скажем, в 740 ЗенАП?

Алтын: Shtainer пишет: А можно как-то узнать, были ли в 4 ГвМК зсу М17? Скажем, в 740 ЗенАП? Наверно были.

Алтын: встретил версию что это ОЗ 3 гвМК. Склоняюсь принять её.

Shtainer: Пополнение фоторяда: 8 ГвТК 3 ГвТА 6 ГвТК. Одинарное кольцо. Алтын, похоже это в копилку твоей теории: 6 ГвТК - одно кольцо, 7 ГвТК - два, 9 МК - три. 4 ГвТА 10 ГвТК 63 ГвТБр Подписано как 374 ГвСАП "Расческа" - как у 4 ГвТА, но без "зубьев". 374 ГвСАП входил в 4 ГвТА в 1944? Или это вовсе не 374 ГвСАП? 4 ГвМК 36 ГвТБр. В подписи у названия корпуса пропущено слово "гвардейский". ОЗ дозоопаркового периода, по всей видимости.

Shtainer: Алтын пишет: встретил версию что это ОЗ 3 гвМК. Склоняюсь принять её. А треугольник в треугольнике? Его куда при таком раскладе отнесешь?

Алтын: Shtainer пишет: А треугольник в треугольнике? Его куда при таком раскладе отнесешь? Там и останется. Этот знак был на БА-64, на танках не видел.

Алтын: Шерманы 2 гв.КК, на последнем на борту башни - звезда и надпись За Родину!, на стволе - Вперед в Берлин!

Алтын: Шерманы 3гвТК 27.06.44 под Борисовым из свежего выпуска польской Милитарии 20 века по 505 ттб летом 1944 года

Алтын: На фотографии слева направо: старший сержант Борис Воронцов — водитель танка; Алик — сын полка (фамилия в сохранившейся переписке не упоминается); Вова — младший лейтенант Владимир Викторович Пономарев, командир танка Т-34/85 17-й гвардейской танковой бригады в составе 1-го гвардейского танкового корпуса 1-го Белорусского фронта, младший лейтенант Геннадий Фатысов — друг Владимира по Курганскому танковому училищу, командир другой «тридцатьчетверки». Это последний снимок младшего лейтенанта Владимира Пономарева. Он погибнет 25 июля 1944 года в боях за Брестом, в районе трассы Белосток-Брест, у деревни Черемха в Польше (польск. Czeremcha; Gmina Czeremcha — сельская волость в Польше, входит как административная единица в Хайнувский повят, Подляское воеводство). Награжден орденом Отечественной войны II степени за бои под Минском, орденом Красной Звезды (посмертно, орденская книжка М 097118).

Shtainer: Пожалуй, самая интересная и всеобъемлющая система тактических обозначений была принята в 4-м Гвардейском механизированном корпусе. Имея до июля 1944 года достаточно типичные для Красной Армии тактические обозначения в виде квадратов с цифрой внутри (квадрат с цифрой «7» имела, например, 36-я Гвардейская танковая бригада), корпус в августе 1944 года должен был быть введен в прорыв на одном из участков 3-го Украинского фронта. Чтобы скрыть от противника принадлежность техники к механизированному корпусу на танках, автомашинах и орудиях вместо прежних обозначений появились белые силуэты различных зверей и птиц. Танковая бригада (36-я Гв. ТБр.) имела силуэт идущего на задних лапах медведя, 13-я Гвардейская механизированная бригада — оленя, 14-я Гв. мехбригада – лошади, 15-я Гв. мехбригада — ласточки, 292-й самоходно-артиллерийский полк — носорога, 62-й отдельный мотоциклетный батальон (танковая рота — 10 Т34/85) — жирафа и т.д. Кроме силуэтов животных тактические обозначения дополняли буквы («РР» — разведрота) и персональные номера или названия («От отца Шульги сыну Кисенко» — 36 Гв. ТБр.). Всего было более 20 различных видов опознавательных знаков, которые наносились на башни танков, кабины машин, щиты орудий. С этими опознавательными знаками корпус участвовал в боях в Румынии, Болгарии, Югославии и Венгрии, а закончил боевые действия на территории Чехословакии. Ахтунг, разыскивается лошадь, носорог и жираф Слоника забыли упомянуть ) Или просто спутали с лошадью?

Алтын: Разгаданные и не разгаданные ОЗ

Алтын: Ещё неопознанный ОЗ гвардейской части Сомнений больше нет, этот Брен из 4 гв.МК. Кадры кинохроники из Югославии

igorn: Алтын пишет: Разгаданные и не разгаданные ОЗ Что-то опять фотообменник.ру не работает. Вопрос по снимкам 8 Гв. ТК. Каким годом и месяцем (похоже на 1945) датированны эти снимки и источник, если не секрет?

Алтын: igorn пишет: Вопрос по снимкам 8 Гв. ТК. Каким годом и месяцем (похоже на 1945) датированны эти снимки и источник, если не секрет? лето 1945 года наверное источник - http://sammler.ru/index.php?s=077b21b889d196d84ca87d103389140d&showtopic=72218

Shtainer: Алтын пишет: Сомнений больше нет, этот Брен из 4 гв.МК. А разве были сомнения на этот счет? Елки-палки, кто же там все-таки изображен?

Алтын: Shtainer пишет: Елки-палки, кто же там все-таки изображен? гончая

dik: Разгаданные и не разгаданные ОЗ Потрясающие фотки! Не похоже на официальные, неужто любительские?

Алтын: dik пишет: Не похоже на официальные, неужто любительские? Ага.

Алтын: Юрьич пишет: С учетом данной темы, прошу помочь в определении танкового подразделения по тактическому знаку - Треугольник, в нем "7" и "Т". Цвет, вероятно белый. Октябрь 1941, Западный фронт. И как предположение, не мог такой знак стоять на танках 109 тд - 148 тбр ? Данные необходимы для установления фамилий погибших танкистов. С уважением, Олег. еще кадр, на 99% 17 тбр

Shtainer: Еще в копилку олимпийских колец Три кольца, как на "Суворове". 9МК?

Алтын: Shtainer пишет: Три кольца, как на "Суворове". 9МК? кольца это 7 гв.ТК, количество колец - номер бригады.

Алтын: Техника в Берлине. р-н Шарлоттенбург, там вроде только 2 гвТА была СПАМ в Тиргартене. наличие Шерманов и вроде бы на Т-34 ОЗ 12 гв.ТК(второй снимок) - похоже тоже техника 2 гв.ТА у этих ИСов полосы под номером - может быть знак 11 гв.ттбр?

igorn: Алтын пишет: р-н Шарлоттенбург, там вроде только 2 гвТА была В районе Шарлоттенбурга вели бои части 1-МК и 12 Гв. ТК с приданным 79-м Гв. ТТП. Игорь

Алтын: А буква Е на танках часто встречалась. Это явно корпусной знак - наличие на Т-34 и СУ-85 Склоняюсь к мысли что у 11 гв.тбр был ОЗ - полоса(полосы) под номером

igorn: Алтын пишет: Склоняюсь к мысли что у 11 гв.тбр был ОЗ - полоса(полосы) под номером Фото внизу датированно летом 1943. Ты думаешь, что начиная с лета 1943 и до мая 1945 г. у 11 Гв. Тбр. полосы под номером были ОЗ? Было бы неплохо подкрепить теорию еще бы некоторыми снимками датированными 1944 г. По поводу буквы Е, может это ОЗ 7-го Гв. МК? Игорь

Алтын: igorn пишет: Фото внизу датированно летом 1943. Ты думаешь, что начиная с лета 1943 и до мая 1945 г. у 11 Гв. Тбр. полосы под номером были ОЗ? Было бы неплохо подкрепить теорию еще бы некоторыми снимками датированными 1944 г. фото внизу это уже глубокая осень 1943 г. (комбашенка на башне). Насчет 11 гв.ттбр - пытаюсь расфасовать снимки ИС-2 в Берлине по частям, возникла мысль что полоса под номером это не случайно, номер "11" наводит на мысль о полосе(полосах), как к примеру в 8 МК и 8 гв.ТК стилизовали восьмерку под ОЗ igorn пишет: По поводу буквы Е, может это ОЗ 7-го Гв. МК? второй снимок сделан в ходе Сталинградского сражения, 2 (7 гв.) МК там не было , он Вел.Луки брал, а вот 2 гв.МК в Сталинградском сражении участвовал - пока ставлю на 2 гв.МК, но это только версия.

Алтын: ИС-1 и ИС-2 14 гв.ттп 5гв.ТА в Белоруссии летом 1944 года

Алтын: igorn пишет: Ты думаешь, что начиная с лета 1943 и до мая 1945 г. у 11 Гв. Тбр. полосы под номером были ОЗ? разглядываю фотку Т-34 из книжки Казакова, переправляющуюся через реку летом 1944 (не Буг как подписано) и думаю , что несмотря на сильную ретушь полоски под номером у него были, стилистика написания номера очень похожа на номер с полосками на ИС-2 в Берлине. Убеждения в верности версии по ОЗ 11 гв.ттбр у меня крепнут

igorn: Интересное фото. Явно прослеживается ОЗ.

Алтын: Танк 11 гвтбр летом 1944 г. 11 гв.ттбр?

igorn: Первое фото явно из книги Казакова и 100% относится к 11-й гв. тбр. Фото 2 и 3 я раньше не встречал. Похоже на январь-февраль 1944 г. и вполне возможно 11 гв. тбр.

dik: Просмотрел свою коллекцию. Надо же, оказывается наши танкисты использовали огромное количество разнообразнейших ТЗ, часто встречаются в 1942-43 году. Непаханое поле.

Shtainer: ну у нас тут основной упор на заключительный период войны

dik: ну у нас тут основной упор на заключительный период войны Это понятно. Я тут пытаюсь каталог составить, но из-за лени дело очень медленно движется. Просто неожиданно для себя осознал, что есть очень интересная и неизученная совершенно тема.

igorn: dik пишет: Просмотрел свою коллекцию. Надо же, оказывается наши танкисты использовали огромное количество разнообразнейших ТЗ, часто встречаются в 1942-43 году. Непаханое поле. Если есть интересные снимки, датированные 1942-1943, можешь открыть новую тему и и выложить их там.

dik: Если есть интересные снимки, датированные 1942-1943, можешь открыть новую тему и и выложить их там Так и сделаю на днях. Давно была такая мысль, фоток хватает, только вот информации по ним у меня очень мало, практически нет.

Алтын: dik пишет: Так и сделаю на днях. Давно была такая мысль, фоток хватает, только вот информации по ним у меня очень мало, практически нет. А чего растекаться , давайте здесь на ветке пообсуждаем. Многие знаки 45 г. родом из 41-44 гг.

Shtainer: Алтын пишет: Многие знаки 45 г. родом из 41-44 гг. ну да, дробные ромбы в частности... я тут покрутил в голове как сделать систему идентификации более наглядной... в идеале хорошо бы притопать примерно к такой схеме: ну, при всех заполненных окошках, канеш (посмотрите, кстати, номера соединеий, мог накосячить )

Алтын: Shtainer пишет: я тут покрутил в голове как сделать систему идентификации более наглядной... в идеале хорошо бы притопать примерно к такой схеме: я за, только замечения - 1 МК уголок появился только в составе 2гвТА, основной знак номер в треугольнике на башне, 5 гвМК надо отдельно и его знак с 43-го неизменен - квадрат на три части делен с буквой З в нижнем левом. 5 гвТК довольно стройная система побригадно была.

Shtainer: да, в этом и беда. корпуса тасовались между армиями, выделялись в фронтовое подчинение, возвращались обратно, меняли систему ОЗ... увязать все это без привязки по времени - нереально, если привязывать по годам - можно мозг свернуть )

Shtainer:

BJ: такой знак на "тридцатьчетвёрках" встречается. приписывается 90 танковой бригаде, осень-зима 1942-1943

Алтын: комсостав 67 гв.тп 19 гв.мехбр 8гв.МК 1 гв.ТА перед началом Берлинского сражения

igorn: Алтын пишет: комсостав 67 гв.тп 19 гв.мехбр 8гв.МК 1 гв.ТА перед началом Берлинского сражения Я тоже видел это фото на www.sammler.ru. Что интересно, что постепенно проясняется ситуация и с 8-м Гв. МК 1-й Гв. ТА, танки которого, как выясняется, тоже несли на себе знакомые ромбы 1-й Гв. ТА.

Shtainer: а что за цифры внутри?

Алтын: Да вроде с 41-го года 1 гв.тбр носит ромб. Ромб перекочевал в 1 ТК (потом там буквы стали вместо цифр), затем в 3 (8гв.) МК Затем в 6 (11гв) ТК (с наложением полос на маске орудия как отличия от 8 гв.МК) Shtainer пишет: а что за цифры внутри? 19 сверху и (версия) 1 внизу - танк командира.

Shtainer: Алтын пишет: 19 сверху и (версия) 1 внизу - танк командира. Я почти уверен, что внизу - трехзначная комбинация. Может быть, "100"

SnowDog: Прошу прощения, если помешаю. Просмотрел обе темы но этого снимка не видел: Могли бы вы подсказать принадлежность машин с него?

Shtainer: 1 ГвТА, сау на переднем плане вроде бы из 1454 САП 11 ГвТК

Алтын: Shtainer пишет: Могли бы вы подсказать принадлежность машин с него? СУ-100 1 гв.ТА перед Берлином.

Алтын: Может ДальВосток потихоньку начнем разбирать? Советский танк Т-26, подбитый при штурме полицейского поста Хандаса на Южном Сахалине. Август 1945 года. Танк уже разобран на запчасти: двигатель, похоже, снят, стеллаж боеукладки снарядов валяется, тележки подвесок отсутствуют, поддерживающие катки сняты, снят кронштейн крепления кормового пулемета на башне. Фотография Г. Грохова, фотографа 214-й отдельной танковой бригады.

Shtainer: Алтын пишет: Shtainer пишет: не-не-не, Алтын, это не я пишу)))

igorn: Высылаю фотку танка 9-гв. тк (47-я Гв. ТБр.) - 2-я Гв. ТА, январь 1945. Наслаждайтесь. Может у кого еще есть фотки машин 2-й Гв. ТА, которые здесь еще не встречались?

igorn: И еще одно фото танка 9-го Гв. ТК корпуса (47-я Гв. ТБр.), район Варшавы 1944. Принадлежность танка на фотке к корпусу, практически 100% - взято из семейного альбома.

dik: За любительские совесткие фото - огромное спасибо! Нечастое явление, к сожалению.

Shtainer: igorn, супер Стилистика написания цифр - еще один плюс за то, что обе машины из одной бригады. А что это там за знак правее номера на "парадной машине"?

Алтын: igorn пишет: Высылаю фотку танка 9-гв. тк (47-я Гв. ТБр.) - 2-я Гв. ТА, январь 1945. Наслаждайтесь. Может у кого еще есть фотки машин 2-й Гв. ТА, которые здесь еще не встречались? Вручение гвардейского знамени? igorn пишет: И еще одно фото танка 9-го Гв. ТК корпуса (47-я Гв. ТБр.), район Варшавы 1944. Принадлежность танка на фотке к корпусу, практически 100% - взято из семейного альбома. белая полоса на танке? Это под Берлином. Я раньше только на Миуском сражении (летом 1943 г.) видел на советских танках белые полосы во всю башню.

Алтын: igorn пишет: Может у кого еще есть фотки машин 2-й Гв. ТА, которые здесь еще не встречались? Не помню выкладывал или нет ИС-2 6 гв.ттп переправа через Вислу на Магнушевский плацдарм в августе 1944 г.

igorn: Алтын пишет: Вручение гвардейского знамени? именно так.

igorn: и еще одно фото воинов 47-й гвтбр - 2-й Гв. ТА

dik: Вручение гвардейского знамени? Почетный караул с трофейными автоматам, любопытно... Это все 47 ГвТБр?

Shtainer: dik пишет: Почетный караул с трофейными автоматам, любопытно... Это вполне родные ППС-43 )))

dik: Это вполне родные ППС-43 ))) Да ну? Магазины на фото прямые

dik: Хотя, да... Показалось

Shtainer: Новая редакция каталога. 22 Мб tactic_02.11

BJ: Shtainer пишет: Новая редакция каталога. 22 Мб сразу одно замечание, третья машина на последней странице это никак не висло-одерская. это машина ЧКЗ апреля 1943 года. такими знаками маркировались Т-34 разных заводов, проходящих типа централизованные сравнительные испытания раз в два месяца начиная как раз с апреля 43-го. вот смотрите: 1 должен быть УЗТМ, но на фото почему-то не видно есть на самоходках в виде 1С: 2 - это УВЗ 3 - Омск, 174 завод - 4 - Горький, 112 завод - и 5 - ЧКЗ -

Shtainer: Да, конечно))) Это обычная опечатка. Копипэстил подпись и не убил привязку по месту. Спасибо. Эту машинку выкину в следующей версии. Собственно, традиционно: уточнения, поправки и т.п. - приветствуются.

Shtainer: Не помню, был этот или нет: 3 ГвМК 9ГвМБр, август 1943 _____________ У этого не пойму что намалевано. Подписано как "Вильнюс, 19.07.1944"

dik: У этого не пойму что намалевано. Подписано Что любопытно, башню сняли

igorn: Дополнительное фото из того же семейного альбома, майора 47-й гв. тбр -2-й Гв. ТА.

igorn: а вот фото сhttp://waralbum.ru/

BJ: igorn пишет: Дополнительное фото из того же семейного альбома, майора 47-й гв. тбр -2-й Гв. ТА. а есть датировка этого снимка? igorn пишет: а вот фото сhttp://waralbum.ru/ таких треугольников с цифрами и буквами немало встречается, по-моему даже исключительно на "сталинградках". но это уже к теме тактических знаков 41-42. кто-то же хотел открыть отдельную тему

igorn: BJ пишет: а есть датировка этого снимка? датировки нет, но очень похоже, что снимок снят перед зимним наступлением 1945 г. (декабрь 1944 - январь 1945г.).

BJ: igorn пишет: датировки нет, но очень похоже, что снимок снят перед зимним наступлением 1945 г. (декабрь 1944 - январь 1945г.). по идее, не может этого быть, вентиляторы на башне разнесены, а это должно быть после весны 45-го, но если это зима-весна 45-го, то весьма интересно

igorn: BJ пишет: по идее, не может этого быть, вентиляторы на башне разнесены, а это должно быть после весны 45-го, но если это зима-весна 45-го, то весьма интересно вполне возможно, что снимок снят и после весны 45, например в декабре 1945

Алтын: Shtainer пишет: У этого не пойму что намалевано. Подписано как "Вильнюс, 19.07.1944" ОЗ 3 гв.ТК 5 гв.ТА

igorn: BJ пишет: http://photofile.ru/users/bj85/ Я тут увидел у тебя несколько интересных снимков. Я понимаю, что на первом снимке машина 1-й Гв. ТА, только что-то раньше я не встречал знака "гвардия" рядом с ОЗ. Второй снимок тоже любопытен. Я не помню, чтобы этот ОЗ разбирался нами здесь.

BJ: igorn пишет: Я понимаю, что на первом снимке машина 1-й Гв. ТА, только что-то раньше я не встречал знака "гвардия" рядом с ОЗ. это надо к знатоку ТЗ, Алтыну. интересно, кстати, насколько долго после войны знак 1ГвТА сохранялся на танках? igorn пишет: Второй снимок тоже любопытен. Я не помню, чтобы этот ОЗ разбирался нами здесь это Будапешт, 1956 год, если не ошибаюсь

Алтын: igorn пишет: Второй снимок тоже любопытен. Я не помню, чтобы этот ОЗ разбирался нами здесь. Армию КНДР разве будем разбирать? Майор Воротников Михаил Андреевич у своего КВ-1 в 1941 году(?) из 10 тбр летом 1941 года командовал 86 тп 43 тд , награжден орденом Ленина за сражение у Дубно с 01.03.42 по 07.07.42 года уже подполковником командовал 51 тбр (будущей 47 гв.тбр) 3 (9гв.) ТК дальше судьбу не знаю - погиб?

Алтын: BJ пишет: насколько долго после войны знак 1ГвТА сохранялся на танках? в 46-м вроде ещё был.

Алтын: Полковник Агафонов Василий Сергеевич в 1943 г. у своего танка с 01.03.42 по 15.12.42 командир 69 тбр с 28.05.43 по 07.08.43 командир 86 тбр (переформирована в 12 сабр)

BJ: Алтын пишет: Армию КНДР разве будем разбирать? какой же это кореец!? это танк венгерских мятежников

igorn: Алтын пишет: летом 1941 года командовал 86 тп 43 тд , награжден орденом Ленина за сражение у Дубно с 01.03.42 по 07.07.42 года уже подполковником командовал 51 тбр (будущей 47 гв.тбр) 3 (9гв.) ТК дальше судьбу не знаю - погиб? "На полях сражений за нашу Советскую Родину пали смертью храбрых ... командиры бригад: 51-й танковой - подполковники Михаил Андреевич Воротников..." Нечаев В.Н., Гвардейский Уманский. Боевой Путь 9-го Гв. ТК

Алтын: MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/ прибил ссылку в корневом сообщении.

Алтын: Плавно возвращаемся к главной загадке - ОЗ корпусов 3 гв.ТА Недавно выкладывал фотку майора Воротникова с КВ из 10 тбр - ОЗ "круг с горизонтальным диаметром" один из батальонов 10 тбр была обращен на формирование 74 тп, который вошел в подчинение 71 мехбр 9 МК. На следующем снимке выходит Т-34 их 9 МК зимой 43/44 гг. с ранним ОЗ Встретил снимок СУ-100 и СУ-85 в Берлине,подписанный как 383 гв.тсап 9 МК 3 гв.ТА. Насчет полка ошибка - он был тяжелый (ИСУ-122) . На СУшке три кольца Ранее был снимок СУ-85 с одним кольцом. В переподчинение полков отдельным бригадам 7 гв.ТК как-то не верится, выходит версия с количеством колец (одно 6 гв.ТК, два 7 гв.ТК, три 9 МК) можно считать верной.

Shtainer: Алтын пишет: версию с количеством колец (одно 6 гв.ТК, два 7 гв.ТК, три 9 МК) можно считать верной. гуд) тогда можно попробовать копнуть еще чуть вглубь. Что думаешь вот об этом: 7 ГвТК 1. Два кольца - 1 9 МК 1. Три кольца - 2 2. Три кольца - 2а 3. Три кольца - 3а + на "Орловских колхозниках" число колец коварно перекрыто фрицем-позером, но явно читается "единичка" за кольцами. Это все неспроста (с) Винни-Пух

Алтын: Shtainer пишет: 2. Два кольца - 2 там три кольца , это 9 МК а так вроде да - номера у колец скорее всего то го же свойства что и в 2 гв.ТА - номера бригад.

Shtainer: Алтын пишет: там три кольца Ага, меня неправильный боковик этого танка сбил ))) Поправил пост, спасибо ) Алтын пишет: номера у колец скорее всего то го же свойства что и в 2 гв.ТА - номера бригад. Да это понятно. Любопытно каким бригадам эти циферки соответствуют )

ПанСерж: Может и было уже. Вроде как 5гв.трб 3гвТА

Алтын: ПанСерж пишет: Может и было уже. Вроде как 5гв.трб 3гвТА Спасибо, не видел таких - 5 гв.МК 4 гв.ТА

Алтын: Два кольца 7 гв.ТК 3 гв.ТА?

Алтын: ИС-2 в Восточной Пруссии январь 1945 года. На танке номер 25 и похоже гвардейский знак у маски. Как только оператора не снесло - у дульника 122мм волна сильная должна быть.

m6yx: Отличная тема. Прочитал все от начала до конца в голове каша ))) Помогите с ОЗ на ИСу-152. Очень интересуют соединения непосредственно участвовавшие в берлинской операции. И такой вопрос наносили ли им на крыши кресты опознавания с воздуха? Видел с номером 17, но найти фотографию не удается. также можно рассмотреть звезду на белой полосе, но кажется без медведя

Алтын: На торрентах скачал третью серию "Солдат отчизны", там есть такие кадры. Если на проезжающей Т-34 как мне кажется "Тамбовский колхозник" , то полоски у номера можно смело считать ОЗ 11 гв.тбр

Алтын: Как считаете, на башне "Пионер" написано?

Алтын: Еще примеры ОЗ из "Солдат Отчизны". Жаль нет пока 4 и 5 серии, там как раз 44-45 года в Европе.

BJ: Алтын пишет: как мне кажется "Тамбовский колхозник" неа, "Челябинские колхозники", и машины челябинские. подтверждённый получатель - 121 ТБр, + возможно, 96-я

BJ: Алтын пишет: Как считаете, на башне "Пионер" написано? четвёртая буква на "О" похожа, но получается неприлично... может, это на каком-то языке одной из национальностей СССР

Алтын: m6yx пишет: Отличная тема. Прочитал все от начала до конца в голове каша ))) Читайте частями с конца, многие мои представления в начале ветки были опровергнуты в последствии. m6yx пишет: Помогите с ОЗ на ИСу-152. Очень интересуют соединения непосредственно участвовавшие в берлинской операции. И такой вопрос наносили ли им на крыши кресты опознавания с воздуха? Видел с номером 17, но найти фотографию не удается. также можно рассмотреть звезду на белой полосе, но кажется без медведя крест на крыше был. Снимки ИСУ-152 с таким ОЗ часто встречаются в фотосборниках и кинохронике по берлинскому сражению моя версия это 394 гв.тсап 8 гв.А

Алтын: BJ пишет: неа, "Челябинские колхозники", и машины челябинские. подтверждённый получатель - 121 ТБр, + возможно, 96-я Да? Не разглядел BJ пишет: четвёртая буква на "О" похожа, но получается неприлично... может, это на каком-то языке одной из национальностей СССР может Псков?

BJ: Алтын пишет: Да? Не разглядел точно-точно Алтын пишет: может Псков? очень похоже на то

Shtainer: Алтын пишет: то полоски у номера можно смело считать ОЗ 11 гв.тбр а где там вообще полоски? Алтын пишет: может Псков? в середине явные "к", "о", последняя похожа на "в". "Псков" - пожалуй, самое вероятное, но я бы не стал сбрасывать со счетов возможность фамилии. а тут уже вариантов масса.

Алтын: Shtainer пишет: а где там вообще полоски? Алтын пишет: Приглядись на машину с номером 540

Алтын: камрад на Яндексе выложил по Берлину ИС-2,чьи не знаю , явно не знак 7 гв.ттбр Сотки судя по всему 11 ТК

Shtainer: Алтын пишет: Приглядись на машину с номером 540 пригляделся ) №1. Первая полоска - вообще не полоска ))) №2. Обрати внимание, что под разными ракурсами вторая полоска "убежала". это просто какой-то хлам на броне.

m6yx: Немного не по теме, но очень хочется понять логику событий. Почему не все танковые соединения наносили полосы опознавания в Берлинской операции, ибо встречается довольно много фотографий где вперемежку идут с полосами и без (например на Шпеерском мосту) причем судя по ОЗ даже танки одного подразделения могли нести или не нести полосы

Алтын: m6yx пишет: Почему не все танковые соединения наносили полосы опознавания в Берлинской операции, ибо встречается довольно много фотографий где вперемежку идут с полосами и без (например на Шпеерском мосту) причем судя по ОЗ даже танки одного подразделения могли нести или не нести полосы Первоначально не планировалось привлекать для штурма Берлина столько частей. Основные силы должны были обойти город и выйти навстречу союзникам, а для опознания с воздуха и наносили такие широкие полосы, чтоб наверняка не получить френд-файер.

Gelt: Алтын: Спасибо за такую работу, нашёл в вашем альбоме то что искал Shtainer пишет: Новая редакция каталога. 22 Мб И Вам огромное спасибо. Немного дополню. У вас по 2му гв.т.к. написаны неустановленные подразделения. Буквы (Л,Б,И,Н) обозначали начальную букву фамилии командира бригады, с цифры «100» начинались номера танков 4-й гв. тбр, с цифры «200» — 25-й гв. тбр, с цифры «300» — 26 гв. тбр 4-й гв. тбр командиры бригады: полковник Кузьмин Григорий Иванович [с 24.01.1942 по 09.05.1942]; полковник Копылов Георгий Иванович [с 10.05.1942 по 14.03.1943]; полковник Бражников Андрей Константинович [с 15.03.1943 по 30.11. 1943]; подполковник, с 21.02.1944 полковник Лосик Олег Александрович [с 01.12.1943 по 24.02.1945]; полковник Федосеев Петр Афанасьевич [с 25.02.1945 по 09.05.1945] 25-й гв. тбр командиры бригады: полковник Поляков Василий Михайлович [с 26.12.1942 по 18.03.1943]; подполковник Булыгин Семен Мефодьевич [с 19.03.1943 по 10.09.1943]; полковник Шевченко Марк Терентьевич [с 11.09.1943 по 28.11.1943]; подполковник Булыгин Семен Мефодьевич [с 19.03.1943 по 10.09.1943]; полковник Шевченко Марк Терентьевич [с 28.02.1944 по 04.04.1944]; полковник Клинфельд Давид Яковлевич [с 05.04.1944 по 09.05.1945] 26 гв. тбр командиры бригады: подполковник, с 11.01.1943 полковник Нестеров Степан Кузьмич [с 26.12.1942 по 23.09.1944] подполковник Бурмистров Николай Павлович [с 25.09.1944 по 28.11.1944] подполковник Шанин Виктор Кузьмич [с 29.11.1944 по 09.05.1945] с уважением Александр

Shtainer: Gelt пишет: Немного дополню. Спасибо, все поправлю в следующей версии )

Алтын: Shtainer пишет: все поправлю в следующей версии ) У тебя там косяков полно. Не сочти за труд, пересмотри ветки снова повнимательнее.

Shtainer: Алтын пишет: Не сочти за труд, пересмотри ветки снова повнимательнее. Я за труд не сочту, но звучит твоя фраза довольно странно. Если видишь ошибку, почему ее на назвать? Собственно, я при каждой новой версии и прошу посмотреть на предмет ошибок/неточностей. Ибо помимо собственно ошибок в процессе вылезает еще и куча ляпов чисто технического происхождения. И замыленный глаз их не всегда сходу видит.

полная версия страницы