Форум » Танки и самоходки РККА » Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ВТОРАЯ » Ответить
Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ВТОРАЯ
igorn: Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал. Игорь UPD: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-220-0-1286979911 MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/
Shtainer: Барятинский. Т-34 в бою. эти ОЗ знакомые и подтверждают все изложенные выше теории: а как вам вот такие?
igorn: Shtainer, Дополнительный комментарий с моей стороны по 2-й Гв. ТА и 5-й Гв. ТА. 1. 9-й Гв. ТК и 3-й ТК - это одно и тоже соединение по этому танк 50-й Гв. ТБр. и машины 3-го ТК нужно объединить. 2. Вопрос по ОЗ 9-й Гв. ТК И 3-й ТК "круг в треугольнике" - треугольник на рисунке изображен пунктиром. Здесь нужно уточнить - сплошной треугольник или действительно не сплошной с разрывами. 3. СУ-85 за номером 609 с ОЗ 3-го ТК принадлежит 1107 сап -майора ГУРЕНКО, поскольку это единственное соединение 3-го тк имевшие в июле-августе СУ-85. По архивным данным за время операции полк безвозвратно потерял 13 СУ-85 из 21 имевшихся на начало операции. Так что сочетание - "неизвестное соединение" на рисунке можно исправить на 1107 сап. 4. Т-34 за номером 230 скорее всего принадлежит 51-й ТБр. (47-й Гв. ТБр.) поскольку у 50-й Тбр (50-й Гв. ТБр.) над треугольником была 2. Именно эти две бригады 3-ТК понесли наиболее серьезные потери в сражении у Радзымин, Воломин и Окунев и потеряли почти все свои танки. Так, на 5 августа 1944 51-я ТБр. имела в строю всего один танк Т-34 и семь в ремонте (из положенных по штату 65), 50-я ТБр. имела в строю одиннадцать Т-34 и четыре Т-34 в ремонте. Тогда как третья бригада корпуса -103-я ТБр. сохранилась лучше других и на это же число имела 32 Т-34 в строю и 9 Т-34 в ремонте. Вывод: надпись на картинке "неизвестное соединение" можно исправит на 51-ю ТБр. 3-го ТК 2-й ТА. 5. Может имеет смысл дать комментарий, что 16-й ТК в ноябре 1944 был преобразован в 12-й Гв. ТК. 6. В каталог также имеет смысл добавить боковики 3-го Гв. ТК, входившего по большей части в 5-ю Гв. ТА. В раздел 5-й Гв. ТА можно также добавить 29-й ТК и 18-й ТК, которые по большей части входили в состав армии. Будет несправедливо, если 5-я Гв. ТА выпадет из каталога.
Shtainer: igorn пишет: Будет несправедливо, если 5-я Гв. ТА выпадет Не-не-не, никто никуда не выпадет ) Это далеко не полный набор. тут не только 5ГвТА не хватает, тут еще кучу ТК и МК не упомянуты даже. Не считая отдельных ТТП. Стрижка только начата (с) Я просто добавляю по мере возможности. В следующей редакции будут новые машины + ваши поправки по тому, что уже имеется. igorn пишет: 2. Вопрос по ОЗ 9-й Гв. ТК И 3-й ТК "круг в треугольнике" - треугольник на рисунке изображен пунктиром. Здесь нужно уточнить - сплошной треугольник или действительно не сплошной с разрывами. Ну я делаю строго по фоткам без фантазий. На машине с "двойкой" треугольник сплошной, на остальных - с разрывами. igorn пишет: 1. 9-й Гв. ТК и 3-й ТК - это одно и тоже соединение по этому танк 50-й Гв. ТБр. и машины 3-го ТК нужно объединить. Да, я их уже перенес. igorn пишет: 3. СУ-85 за номером 609 с ОЗ 3-го ТК принадлежит 1107 сап Угумс, поправлю ) igorn пишет: 4. Т-34 за номером 230 скорее всего принадлежит 51-й ТБр. (47-й Гв. ТБр.) Поскольку у 50-й Тбр (50-й Гв. ТБр.) над треугольником была 2. Эм... я пока видел только одну машину с таким индексом. хотелось бы хотя бы еще одну посмотреть, для чистоты эксперимента ))). Вообще меня малость удручают индексы в номерах. Разобраться бы, что там за циферки - цены бы нам не было ) igorn пишет: 5. Может имеет смысл дать комментарий, что 16-й ТК в ноябре 1944 был преобразован в 12-й Гв. ТК. С переименованиями и тасовкой подразделений между разными частями вообще вообще много путаницы будет. Надо подумать как это все грамотно структурировать.
igorn: Алтын пишет: цитата: Я, кстати, не уверен были ли ромбы на танках 8-го Гв. МК? Это да, загадка пока. Я думаю, что ответ на эту загадку нужно искать здесь - http://ta-1g.narod.ru/ и http://nkosterev.narod.ru/vov.html.
karan: А есть еще фото танков ИС с такими ОЗ? Кроме, конечно, танка "Месть за брата..."
Алтын: karan пишет: А есть еще фото танков ИС с такими ОЗ? Кроме, конечно, танка "Месть за брата..." 11гв. и 48гв.ттп
karan: Алтын пишет: 11гв. и 48гв.ттп Спасибо! А выше принадлежность чья?
Алтын: karan пишет: А выше принадлежность чья? скорее всего 11 гв.ттп
IAM: Был такой снимок? 4-й Гв.МК?
Алтын: IAM пишет: Был такой снимок? 4-й Гв.МК? Нет,не видел. Спасибо. Это или 5 гв.МК(но у него буква З была квадрате слева внизу), либо 19 ТК. Хотя если снимок сделан зимой-весной 1943 г. то это объясняет отсутствие буквы З (Зимовниковский) - тогда это точно 6 (5гв.) МК.
IAM: Алтын пишет: Хотя если снимок сделан зимой-весной 1943 г. то это объясняет отсутствие буквы З (Зимовниковский) - тогда это точно 6 (5гв.) МК. Понятно. Спасибо. Только на снимке зима - весна 1944 г., т.к. башня "формочка" с комбашней.
Алтын: IAM пишет: Только на снимке зима - весна 1944 г., т.к. башня "формочка" с комбашней. У 19 ТК весной 1944 года были четырехзначные номера, выходит 5 гв.МК.
igorn: случаем не Т-34 - 9-го Гв. ТК?
Алтын: igorn пишет: случаем не Т-34 - 9-го Гв. ТК? крупнее есть снимок? а то совсем не видать
igorn: Алтын пишет: крупнее есть снимок? а то совсем не видать Это снимок из книги Шеина по 3-й Гв. ТА из главы по Берлинской операции. У меня нет более крупной фотки.
Алтын: весна 1944 г. ОЗ похож на 1 ТА весна 1944 г. ИМХО ОЗ 3 гв.ТА, точнее "круг с диаметром" возможно ОЗ 9 МК весна 1944 г. ОЗ 1 ТК, буква В это точно 159 тбр, буква А для какой бригады - не знаю ИСУ-122 49 гв.ттп 6гв.ТА ИСУ-152 338 гв.тсап (в такой ОЗ выкрашен ИСУ в Кубинке)
karan: Алтын пишет: скорее всего 11 гв.ттп Я немного не о том -в состав чего входили: корпус, армия?
Алтын: karan пишет: Я немного не о том -в состав чего входили: корпус, армия? весь 1945 год в составе 1 гв.ТА
BJ: а этот знак был? привязывался?
Алтын: BJ пишет: а этот знак был? привязывался? 6 ТК , август 1942 года.
полная версия страницы