Форум » Танки и самоходки РККА » Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ » Ответить
Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
igorn: Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал. Игорь UPD: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0 UPD: ЧАСТЬ ВТОРАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000141-000-0-0 MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/
Алтын: Shtainer пишет: Я за труд не сочту, но звучит твоя фраза довольно странно. Если видишь ошибку, почему ее на назвать? Собственно, я при каждой новой версии и прошу посмотреть на предмет ошибок/неточностей. Ибо помимо собственно ошибок в процессе вылезает еще и куча ляпов чисто технического происхождения. И замыленный глаз их не всегда сходу видит. Хорошо, попробую разобрать по своему. Чтоб по-нагляднее , каждый корпус в отдельно посте. Как бы мое представление на сегодня по ОЗ советской бронетехники в летне-осеннюю кампанию 1944 года и зимне-весеннюю кампанию 1945 г.
Алтын: 1 гв.ТК в 1944-1945 гг. действовал как отдельный на 1 и 2 БФ. Основная матчасть Т-34-85 ОЗ в 43-44гг. квадрат с буквенно-цифровым кодом внутри с наличием звезды. 17 гвтбр входит в г.Орел 5.08.43 г. конец июля 1944 года в Белоруссии. на снимках 1945 года такие ОЗ уже не видны.
Shtainer: Алтын пишет: 17 гвтбр входит в г.Орел 5.08.43 г. А вот собственно здание, мимо которого прет "тридцатьчетверка" )
Алтын: 2 гв.ТК в 1944-1945 гг. действовал как отдельный на 3 БФ. Основная матчасть Т-34-85 (один из первых получил ещё весной 1944 года) ОЗ в 43-45гг. стрела , выше написан буква , ниже номер. 4 гвтбр буква Л (командир бригады Лосик Олег Александрович) номера от 100 25 гвтбр буква Б (командир бригады Булыгин Семен Мефодьевич) номера от 200 26 гвтбр буква Н (командир бригады Нестеров Степан Кузьмич) номера от 300 самый ранний снимок с таким ОЗ , район Прохоровки июль 1943 года. 4 гв.тбр 25 гв.тбр , 20.10.1944 года , печально известный Немерсдорф 26 гв.тбр первый снимок тоже Немерсдорф, второй уже зимой 45-го и ещё одна буква И и двухзначный код - скорее всего 79 мотоциклетный батальон корпуса
Shtainer: Алтын пишет: 1 гв.ТК 2 гв.ТК Алтын, спасибо, очень внятно. Я полностью переделал 2 ГвТК. Посмотри, плз, на предмет удобства и понятности. Скачать (4.13 мб)
Алтын: Shtainer пишет: Я полностью переделал 2 ГвТК. Посмотри, плз, на предмет удобства и понятности. Вау! Хоть сейчас в печать! Но хотелось бы уточнить некоторые мелочи: снимок 002 - на нем Т-34-85 с орудием Д-5Т, я его привел как пример раннего оснащения корпуса новыми танками, а на схеме у тебя Т-34 с орудием С-53. Для простых читателей это пустяк , а вот для моделистов совсем не так. снимки 003 и 004 - это Пиллау 1945 год. снимок 012 - корпус действовал очень далеко от Витебска снимки 013, 014 и 015 - Неммерсдорф 20 октября 1944 года снимок 017 - это не Пруссия в 1945 г. это Белоруссия в июле 1944 года снимок 018 - это 4 гв.тбр, танков других бригад я в кинохронике освобожденного Минска не видел - 25 и 26 бригады в город видимо не входили.
Shtainer: Алтын пишет: снимок 002 - на нем Т-34-85 с орудием Д-5Т, я его привел как пример раннего оснащения корпуса новыми танками, а на схеме у тебя Т-34 с орудием С-53. Для простых читателей это пустяк , а вот для моделистов совсем не так. Ага, я думал над этим. В принципе маску пушки на Т-34 переделать - пять минут, но тогда встанет отчетливый вопрос о переделке проекций шерманов в мехкорпусах. А это не всегда представляется возможным. На части снимков вообще фрагмент танка с ОЗ, что там за модификация - не определить. Тогда выходит, картинка будет заведомо ложной. А те же шерманы куда больше различаются визуально, чем Т-34 с пушкой Д-5Т и с С-53 Можно заморочиться, но есть ли в этом смысл практический? Главная тема по сути - опознавательные знаки, а не тонкости конструкции. Думаю, достаточно просто в аннотации оговорить, что проекции машин - достаточно условны. Хотя, может, я и неправ. Надо покумекать) Даты и привязки по местности сейчас поправлю, спасибо Кстати, тридцатьчетверку с Д-5Т Мощанский подписывает как "Белоруссия, лето 1944 г."
Shtainer: Внес правки + заменил-таки тридцатьчетверку на более "правильную" ))) скачать (4.16мб)
Алтын: 3 гв.ТК в 1944 году входил в состав 5 гв.ТА (2 УФ, 3 БФ, 1 ПФ), в 1945 году действовал как отдельный ( 2 БФ). Основная матчасть : в 1944 году смешанная - Т-34-76 (с августа 1944 г. Т-34-85) и М4 Шерман ; в 1945 г. Т-34-85 ОЗ - окружность с пересекающимся овалом ("кольцо Сатурна"). Корпус был развернут на базе 3 гв.тбр , которая имела в свою очередь богатую историю с башенными надписями ещё с 1941 года. Кольцо вокруг "тройки" вот так видоизменилось. апрель 1944 года в Ботошанах. Подбитые Шерманы под Борисовым в июне 1944 г. На башне виден ещё один ОЗ - окружность с верхней хордой. Знак это корпуса или 5 гв.ТА, пока не могу сказать. Зимой 1945 г. был сделан вот такой снимок , возможно 3 гв.ТК Перед самым началом операции Багратион, корпус получил танковую колонну "20 лет Советскому Узбекистану". По этой надписи можно также определить машины корпуса. Снимки сделаны в январе-феврале 1945 года. Но "колец Сатурна" уже не видно.
Алтын: 4 гв.ТК "Парадная", "придворная" Кантемировская дивизия ведет свою историю от 4 гв.ТК. В 1944-45 гг. входила в состав 1 УФ. Основная матчасть Т-34-76 ( с лета 1944 г. перевооружена Т-34-85) ОЗ скрещенные два дубовых листа, с надписью выше в виде буквы или цифры (пока я видел цифру 2 и букву Г). Такой ОЗ появился не ранее лета 1944 года. В боях за Тарнополь весной 1944 года на Т-34 в кинохронике и на фотках я не встречал надписей , но французский художник увидел какой-то ОЗ. На КПП 4 гв.танковой дивизии стоит вот такой памятник (ИСУ-152) с хорошо различимым ОЗ. снимок лето-осень 1944 года. парад 07.11.1945 года. На переднем танке командир дивизии генерал Полубояров.
Алтын: Shtainer пишет: Внес правки + заменил-таки тридцатьчетверку на более "правильную" ))) всё замечательно, акромя последнего снимка с И-14 - июль 1944 г. Белоруссия это.
Алтын: 5 гв.ТК с января 1944 года и до конца войны на Дальнем Востоке входил в состав 6 гв.ТА (2 УФ, 3 УФ, Забайкальский фронт). Основная матчасть : в 1944-45 гг. Т-34-85 ОЗ - большая цифра 5 и далее номер бригады и номер танка. В корпус входили 20,21 и 22 гв.тбр - цифра после пятерки по моей версии 1 - 21 гвтбр, 2 - 22 гв.тбр. 0 не встречался мне на снимках, пока не знаю как 20 гвтбр обозначалась ОЗ танков по известным снимкам в Австрии и Чехии 21 гв.тбр Первый снимок Австрия, второй Кленовице (Чехия) 22 гв.тбр Курская дуга лето 1943 года. Моравия май 1945 г.
Алтын: 6 гв.ТК и 7 гв.ТК всю войну с момента создания эти корпуса провели в составе 3 гв.ТА (в 1944-45 гг. неизменно 1 УФ) Основная матчасть : в 1944-45 гг. - Т-34-85 (летом 44 г. оставались ещё некоторое количество Т-34-76) ОЗ - 6 гв.ТК "кольцо" , 7 гв.ТК "кольцо внутри другого кольца" надо признать что кольцо на машинах 6 гв.ТК встречается крайне редко , а вот 7 гв.ТК свой ОЗ рисовал всегда. Номера трехзначные. Иногда номер четырехзначный - первая цифра 3 СУ-100 6 гв.ТК в Праге , 9-10 мая 1945 года Т-34 6 гв.ТК в Берлине , май 1945 года. Т-34 7 гв.ТК в Праге 9-10 мая 1945 года. Т-34 одного из корпусов 3 гв.ТА в Праге 9-10 мая 1945 года.
Алтын: 8 гв.ТК первый из трех "горьковских" корпусов - моих земляков. В 1944 году входил в состав 2 гв.ТА (1 БФ) , в 1945 году стал отдельным в составе 2 БФ. Матчасть : в 1944 году Шерман М4А2 (75 мм орудия), в 1945 году Т-34-85 ОЗ - полуовал с закругленной частью вверх и с вписанной внутри закрашенной окружностью, номер трехзначный (иногда двухзначный) Шерман в Люблине июль 1944 г. Т-34 в Германии 23.02.1945 года. Т-34 осенью 1945 г. в Германии. Проводы старослужащих на дембель.
Алтын: Shtainer пишет: А те же шерманы куда больше различаются визуально, чем Т-34 с пушкой Д-5Т и с С-53 визуально у Шермана только три проекции: М4А2 с 75 мм орудием (в основном 1944 год) М4А2(76) с дульниками разной формы ( с января 1945 года )
Shtainer: Был в отъезде, только что вернулся. Алтын, снимаю шляпу ) Постараюсь в ближайшие дни все разверстать по принципу 2ГвТК. Был на исторической родине, искал по музеям снимки 17 гвтбр в Орле. Увы, по нулям. Переснял лишь кое-что по другим темам: по надписям/лозунгам на броне, битой под Орлом немчуре, и по ОБТУ.
Алтын: UPD: 1 гв.ТК Размышляя по такому боковику - пришел к выводу что в 1944 году ОЗ "трак" с номером был на машинах корпуса, только этот знак рисовался несколько кустарно.
Shtainer: Алтын пишет: Размышляя по такому боковику... Ну, я ничего подобного на фото не видел. Думаю, художник просто малость "домыслил" до трафаретной "восьмерки". На первой фотке вообще - явная литера "Е". Кстати, помнишь ты выкладывал фото неопознанных машин с башенными номерами Е-"циферки". Не отсюда ли уши растут?
Алтын: Shtainer пишет: На первой фотке вообще - явная литера "Е". Кстати, помнишь ты выкладывал фото неопознанных машин с башенными номерами Е-"циферки". Не отсюда ли уши растут? Может быть. С Е-литерными танками пока зацепок нет.
Shtainer: Собрал 1 ГвТК Пока вот так. Что-то у меня крепнет уверенность, что на фото №8 все-таки та же литера "Е". Просто написана как стилизованная прописная. скачать (1.98 мб)
полная версия страницы