Алтын: Тип можно определить? Это зима 41/42 или 42/43 гг.? Это машина 1942 года? А башня почему такая старая? Башня новая а корпус старый? Ростов август 1942 г. Харьков март 1943 года. Л-11? Тип какой? Попал в яму или окопан? Подпись на лоте вроде говорит за окопанность.
IAM: Алтын пишет: Тип можно определить? Это КВ-1 из неопознанного города с церквями. Алтын пишет: Это зима 41/42 или 42/43 гг.? Скорее всего, это уже 1942 год. Я с КВ-1 производства ЧКЗ пока особо не разбирался. Надо посмотреть по сроку выпуска опорных катков на этих танках. Алтын пишет: Это машина 1942 года? А башня почему такая старая? Все соответствует. Машина производства ЧКЗ со сварной башней. Алтын пишет: Башня новая а корпус старый? Машина выпуска ЧКЗ начала 1942 года. Литые башни пошли с января 1942 года, а корпуса с гнутым кормовым листом производили, как минимум, до весны 1942 года. Алтын пишет: Л-11? Так точно. №11. Алтын пишет: Тип какой? КВ-1 с Ф-32 выпуска ЛКЗ августа - сентября 1941 года. Алтын пишет: Попал в яму или окопан? В яму, конечно, попал. Других снимков этого танка нет?
mavr: > Попал в яму или окопан? Подпись на лоте вроде говорит за окопанность. Ничего похожего в своих закромах не нашел. Есть подобные "в яме", но притягивать надо за уши. ------ башня развернута не в ту сторону --------- наиболее похожие, но башня... Этот уже предположительно определили 7-ым мех.корпусом: ------------------ Неожиданно для меня сопоставились два фото:
IAM: mavr пишет: Есть подобные "в яме", но притягивать надо за уши. Нет, на этих снимках нет того танка "в яме". За снимки - спасибо. Трех из них у меня не было.
mavr: Алтын пишет: Тип какой? Другое его фото: (ЗИС-5?) =============== неожиданно для меня самосовпали снимки: и + задник
IAM: Алтын пишет: Харьков март 1943 года. "Харьковский" КВ-1 оказывается был именной - "Суворов".
IAM: mavr пишет: (ЗИС-5?) неожиданно для меня самосовпали снимки: Это КВ-8. Огнеметный.
IAM: IAM пишет: Это КВ-8. Огнеметный. Вот, кстати, еще два снимка этого танка В "Танкограде" есть снимки КВ-8 с б/н 43, видимо, из той же части.
IAM: Нужны снимки вот этого эпизода. На снимке, вроде, КВ-1 и два БТ-7. Исходное фото из "Сигнала". Может у кого оно есть в лучшем качестве?
Алтын: Экранированный?
IAM: Алтын пишет: Экранированный? Конечно. спасибо за снимок. Откуда?
Алтын: IAM пишет: Откуда? выпуск ВаффенАрсенал по советским танкам.
IAM: Алтын пишет: выпуск ВаффенАрсенал по советским танкам. Спасибо. Где он лежит? Дай ссылочку, пожалуйста?
Алтын: IAM пишет: Спасибо. Где он лежит? Дай ссылочку, пожалуйста? http://ifolder.ru/8491444 Кстати выложили Военные машины №68 http://depositfiles.com/files/jh96zno47
IAM: Спасибо большое. Алтын пишет: Кстати выложили Военные машины №68 http://depositfiles.com/files/jh96zno47 Спасибо за наводку. Ты не мог бы перевыложить, если немного весит, на Айфолдер или Файлфактори? А то с Депозита я взять ничего не могу.
Алтын: Как скачаю перевыложу , но наверно на книгоколлекторах раньше появится.
Алтын: Алтын пишет: Как скачаю перевыложу , но наверно на книгоколлекторах раньше появится. http://ifolder.ru/10108159
IAM: Спасибо большое.
Алтын: Был подписан как подбитый или 33 и 140 птдн , но 33 птдн отродясь не было на ВФ, а вот 140 птдн был в 22 тд, которая появилась на ВФ только в апреле 1942 года. КВ с ЗИС-5? Где-то на Волховском фронте , трофей 12 тд. Снимок неотзеркален? А то соседняя Т-34 была отзеркалена.
IAM: Алтын пишет: КВ с ЗИС-5? Да, с ЗИС-5. Вот похожий танк:
Алтын: Машина слева - какого года выпуска?
IAM: Алтын пишет: Машина слева - какого года выпуска? Трудно сказать. Может быть и ЧТЗ и ЛКЗ конца 1941 - начала 1942 гг.
mavr: Вчера по Пятому каналу (СПб) вновь начали показ док.фильма "Ленинградский фронт" (Лев Лурье в авторах, Шнур в кадре и за кадром). Так вот, среди прочего, проскочил там такой кадр: вот с этим: он случайно не согласуется?
IAM: mavr пишет: он случайно не согласуется? Очень даже возможно. И это похоже тоже КВ-8. Надо посмотреть у какой части на Волховском фронте были КВ-8. Может у кого есть такая информация?
Алтын: IAM пишет: Надо посмотреть у какой части на Волховском фронте были КВ-8. Может у кого есть такая информация? На Волховском фронте было четыре огнеметных танковых батальонов.
IAM: Алтын пишет: На Волховском фронте было четыре огнеметных танковых батальонов. Спасибо. Из "Военной летописи" информация? На какую дату?
Алтын: IAM пишет: Спасибо. Из "Военной летописи" информация? На какую дату? К моменту начала Синявинской операции - 19 августа 1942 года.
IAM: Благодарю.
Алтын: Тройка отбуксовывает КВ ? Один эпизод?
IAM: Алтын пишет: Тройка отбуксовывает КВ ? Да, видимо, пытались взять на буксир. Алтын пишет: Один эпизод? Нет. На снимке слева - КВ-1Э №41 выпуска июля 1941года. На снимке справа - машина выпуска конца июня 1941 года. Возможно, новый танк.
Алтын: IAM пишет: Нет. На снимке слева - КВ-1Э №41 выпуска июля 1941года. На снимке справа - машина выпуска конца июня 1941 года. Возможно, новый танк. июньские и июльские машины так заметно отличаются? А может это КВ из 124 тбр в августе 42г.?
IAM: Алтын пишет: июньские и июльские машины так заметно отличаются? Да, отличались достаточно заметно. Основные отличия июньских хорошо видны на снимках КВ-1Э №№ 1 и 2 (поступили в 3-ю ТД 02.07.41. следовательно выпущены еще в июне) - опорные катки довоенного типа, экранированы и борта башни и борта корпуса. На КВ-1Э выпуска июля 1941 года появились усиленные катки, которые хорошо видны на снимке КВ-1Э №41. Кроме того, на июльских КВ-1Э борта корпуса, за редким исключением, не экранировались. Алтын пишет: А может это КВ из 124 тбр в августе 42г.? Нет. С августа 1941 г. перед люком мехвода стали наваривать бронепланку. Ее наваривали и при ремонтах. Да и очень сомнительно, чтобы машины выпуска июня и июля 1941 года дожили до августа 1942 года.
mavr: > На снимке справа - машина выпуска конца июня 1941 года. Возможно, новый танк. Вчера Денис Жуков задал вопрос: не наш-ли? (потому как там "треугольник" просматривается) Ну а далее дело техники... http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-63-02.jpg http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-63-01.jpg это вроде 24тп. (не 124 тбр.)
IAM: mavr пишет: Ну а далее дело техники... Да, я тоже уже понял, что это КВ-1Э №47 mavr пишет: это вроде 24тп. (не 124 тбр.) А вот это поясните, пожалуйста.
mavr: >> это вроде 24тп. (не 124 тбр.) > А вот это поясните, пожалуйста. Упс... описался (дивизия а не полк). Дословный ответ Дениса: "Значит, 24 тд под Лугой." Вот более четкое фото: http://bilder.bedel2000.de/20096/s19.jpg (похоже что там не один, а два Т-26 на заднем плане)
IAM: mavr пишет: Дословный ответ Дениса: "Значит, 24 тд под Лугой." Ясно. Т.е. он считает, что треугольник появился еще на танках 24-й ТД. Возможно. Но, честно, не припомню танков БТ-5 с треугольником. Может у кого есть такие снимки? mavr пишет: (похоже что там не один, а два Т-26 на заднем плане) А там точно Т-26 или танки вообще?
mavr: > Ясно. Т.е. он считает, что треугольник появился еще на танках 24-й ТД. Возможно. да, именно так и думаем. > Но, честно, не припомню танков БТ-5 с треугольником. Может у кого есть такие снимки? поищу, но только в понедельник. > А там точно Т-26 или танки вообще? посмотрите более четкий снимок - Т-26 виден хорошо, да еще и с треугольником на башне! (я таких не видел)
IAM: mavr пишет: да, именно так и думаем. Правильно думаете. Может еще у кого снимки подобные есть?
Краевед: Ребята! Вопрос по размещению членов экипажа. В башне сидели 3 человека. Как мне сказали двое сидели во вращающихся с башней сиденьях, а заряжающий стоял на ящиках со снарядами в корпусе. Где размещался тогда командир? По одним данным он и был заряжающим, а по другим садился сзади у люка, чтобы лучше видеть поле боя из люка. Не все фото получается увеличить! Вопрос к Алтыну: откуда снимок с группой немецких солдат на КВ, стоящим на дороге? ( Фото в самом начале?
CM6: IAM пишет: Может еще у кого снимки подобные есть?
Алтын: Краевед пишет: Вопрос к Алтыну: откуда снимок с группой немецких солдат на КВ, стоящим на дороге? ( Фото в самом начале? Все мои снимки на ветке , кроме двух, с бея. Вы про какой спрашивете?
IAM: Краевед пишет: Вопрос по размещению членов экипажа. Вот немного из Руководства службы
Краевед: Уважаемый Эксперт! В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это? Были ли два механика взаимозаменяемыми? Мог ли к примеру младший механик-водитель поменяться местами со старшим и вести танк? Спасибо!
Краевед: Уважаемый Алексей! Я имел ввиду фото с КВ на дороге и группой немецких солдат ( 8 человек). Это ваш снимок? Дело в том, что я пишу про Лизюкова и в свете обстоятельств его гибели этот снимок поразил меня многими чертами сходства ситуации, хотя конечно танк этот с пушкой Л-11 и снимок, судя по всему, сделан летом 41 г. Спасибо!
Алтын: Краевед пишет: Я имел ввиду фото с КВ на дороге и группой немецких солдат ( 8 человек). Это ваш снимок? Это не мой снимок - это скан с аукциона eBay
IAM: Краевед пишет: В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это? Т.к. постом ниже Вы упомянули про Лизюкова, то речь, видимо, идет о КВ производства ЧТЗ образца 1942 года. А я Вам раньше постил куски из Руководства службы для КВ образца 1940 года. Возможно они отличались по внутреннему устройству, но вот на разрезе КВ образца 1942 года с литой башней спинка сиденья справа от орудия видна. Ваш танкист точно говорил о КВ-1? Не КВ-1С? В каких частях он служил? Может Вы поделитесь его воспоминаниями и с нами?
karan: Краевед пишет: В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это? Сиденье(штатное) могло быть снято самим экипажем. Для удобства. Точно также, на кубинском Т-34 "Снайпер" оно отсутствует. Довелось проехать как раз на месте заряжающего, и на мой вопрос, а где же сиденье? было сказано, что в таком виде его подняли, т.е. сиденья не было к моменту последнего боя. Штатное сиденье командира танка присутствовало. Так что пришлось тоже сидеть на боеукладке.
Краевед: Алтыну! Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?
Краевед: Танкист с которым я беседовал - Гетманов Сергей Иванович. Воевал до осени 1942 года на КВ. В дальнейшем служил в Саратовском танковом училище. До сих пор живёт в Саратове. Беседа продолжалась не более 20 минут, после чего ветеран сказал мне, что устал. У меня сложилось впечатление, что он не совсем точно помнит некоторые детали устройства и вообще говорил он с трудом. Очень стар, плохо слышит и совсем не видит. Не знаю с какой уверенностью можно верить всему сказанному. Деталь: не смотря на мои неоднократные уточнения и повторяемые вопросы о люке на башне, ( на всех виденных мной фото он - один) ветеран утверждал, что люков на башне было два. Я как раз уточнял у него места членов экипажа в танке и информацию о том, где были старший и младший механики-водители. Как я понял из его рассказа, они были взаимозаменяемыми.
Краевед: Уважаемый эксперт! Есть ли у вас ещё фото или картинки на которых можно увидеть башню в разрезе с деталями? Был бы вам признателен! Также место механика водителя и радиста. Спасибо!
IAM: Краевед пишет: Есть ли у вас ещё фото или картинки на которых можно увидеть башню в разрезе с деталями? Был бы вам признателен! Также место механика водителя и радиста. Вот из книжки Залоги по КВ... ...разрез "абердинского" КВ-1 с литой башней И вот ссылка на отсъём КВ-1 с литой башней из Паролы. Там есть и снимки, сделанные внутри танка http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=552
Краевед: Алтыну! Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?
Краевед: Ребята! Нужна помощь в анализе важного боевого эпизода! Я пишу про Лизюкова. Он погиб 23 июля 1942 года, когда в его одинокий КВ попал бронебойно-подкалиберный 50 мм. снаряд без ВВ с расстояния не более, чем в 150-200 метров, скорее всего с правого борта. В результате, по рассказу единственного выжившего члена экипажа, которым был младший механик-водитель, в танке сразу был убит старший механик водитель и генерал Лизюков. Стрелок радист выскочил из танка, но был убит немецкими автоматчиками. Сам младшией механик-водитель был ранен осколком, но успел выскочить из танка, после чего был ранен ещё и пулей, но остался жив, дополз до своих и всё рассказал. Куда мог попасть снаряд, чтобы убить и механика-водителя и командира танка одновременно ( если, конечно, Лизюков сидел на месте командира танка, а не сел для лучшей обзорности из открытого люка на место заряжающего, как частенько бывало), но при этом не нанести повреждений стрелку и младшему механику водителю? Командир орудия, на место которого в тот роковой день, сел комиссар корпуса Ассоров, тоже был убит в башне. Я вот думаю, что может быть в тот день танк вёл младший механик-водитель, поменявшийся со старшим? Тогда становится понятным почему все трое в башне были убиты, а двое сидящих впереди остались живы и выскочили из танка? Это могло произойти при пробитии снарядом борта башни и поражении сидящих там членов экипажа осколками. Могут ли быть варианты таких потерь, если младший механик-водитель всё же был в башне, а старший вёл танк? Как тогда должен был попасть снаряд в танк? Что думаете?
IAM: Краевед пишет: Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать? Вы вот про эту фоту спрашивали? http://jpe.ru/1/max/150109/02y9korpgv.jpg Если про нее, то поезд уже ушел - купили ее уже. А искать такие фоты надо на аукционах Ebay http://www.ebay.de http://www.ebay.com
mavr: Краевед пишет: Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать? Попробую ответить. eBay это интернет аукцион. Как каждый аукцион он содержит (формально) три этапа: до продажи, продажа, после продажи. 1. до продажи. Например некто хочет продать что-либо. Он заходит на сайт и оформляет заявку. В заявке может указать все что захочет о своем товаре. В нашем примере - показать фото или скан со своей фотографии которую хочет продать. И указывает дату окончания торгов (ну не вечно же продавать один товар). 2. продажа. Дальше продавец ждет когда покупатели предложат свою цену. (там разные схемы есть, но я в общем пишу) На момент окончания торгов формируется цена по которой продавец и отдает товар. 3. после продажи. Тут все просто - есть продавец, появился покупатель и теперь надо договориться как передать товар от одного к другому. Это приватный разговор и он не относится к лоту. Фактически лот пропадает сразу после окончания времени продажи. Если бы лоты не пропадали, то иБей был бы зашлакован по самое не могу! Чтобы как-то сохранить то что было у себя, не покупая фото (бумажный носитель), люди просто копируют картинку с Бея к себе на комп. Из всего этого следует: Ваш вопрос "это ваша картинка?" Получает резонный ответ: "Это не мой снимок - это скан с аукциона eBay" Расшифровка которого такова: кто-то выставил скан картинки, Алтын сохранил его себе на компе, но саму фотографию покупать не стал (слова "не мой снимок"). Далее, ваша просьба, дать ссылку на фото равносильна просьбе дать ссылку на лот. А лот скорее всего (на 100%) уже ушел... т.е. вы просите невозможного. Соответсвенно молчание Алтына можно понять только как некоторое недоумение от такого вопроса. Я тоже вначале не понял чего вы хотите. Но потом сообразил, что вы скорее всего попросту не знаете что такое аукцион еБей. -------------------------------------------------------------------------------- Надеюсь вы поняли, что на вопрос > ... как найти эту фотографию в аукционе! Где искать? есть единственный ответ: найти? никак! где? нигде! (т.к. не найти) Если вы хотите быть в курсе того что выкладывают на еБее то вам необходимо ознакомиться с материалом "как искать на еБей".
IAM: Краевед пишет: Я вот думаю, что может быть в тот день танк вёл младший механик-водитель, поменявшийся со старшим? Механик-водитель все же в КВ-1 был один. Готовить двух "взаимозаменяемых" мехводов было довольно накладно во время войны. Если в ОБД в списках потерь танковых дивизий за июнь 1941 г. встречается подразделение на "мех.вод.ст" и "мех.вод.мл.", то в списках за июль-август уже идет "мех.вод." и "заряжающий".
Краевед: Спасибо за разъяснение про аукцион! Я этого не знал!
Краевед: Сообщение для эксперта. В документах танковых бригад 1942 года ( Брянский фронт) встречаются названия старшего и младшего механика водителя. Например в документах расследования о гибели Лизюкова написано о младшем механике-водителе. Ветеран войны Гетманов ( танкист, воевавший на КВ до осени 1942) однозначно сказал, что в его части механики были взаимозаменяемыми и младший мог вести танк.
IAM: Краевед пишет: Сообщение для эксперта. Спасибо, буду знать. Краевед пишет: В документах танковых бригад 1942 года ( Брянский фронт) встречаются названия старшего и младшего механика водителя. Это тоже из списков в ОБД? Или в ЦАМО доки смотрели? Краевед пишет: Ветеран войны Гетманов ( танкист, воевавший на КВ до осени 1942) однозначно сказал, что в его части механики были взаимозаменяемыми и младший мог вести танк. А еще он "однозначно сказал", что у КВ "люков на башне было два".
Краевед: Документы бригад я смотрел лично в ЦАМО. Кстати, что такое ОБД - отчёт о боевых действиях? Про "однозначность" согласен. Правда упоминания об этом были и в других источниках.
IAM: Краевед пишет: Кстати, что такое ОБД - отчёт о боевых действиях? ОБД Мемориал (www.obd-memorial.ru) Краевед пишет: Документы бригад я смотрел лично в ЦАМО. Если не секрет, каких бригад? Кстати, вот тут товарищ Bazilio спрашивал информацию о контрударе 5-й ТА. Может Вы сможете чем помочь товарищу Bazilio. И остальным, я думаю, тоже будет интересно.
Краевед: Я просмотрел и по большей части изучил документы всех бригад 5 ТА и некоторых других. Помочь, конечно, могу. Дело в том, что я написал большую книгу про эту операцию 5 ТА Лизюкова. Сейчас занимаюсь правкой текста, подбором карт, фото и другим оформлением. Подходит самое сложное - поиски спонсоров на издание! Пусть спрашивает, желательно в разумных пределах.
Краевед: Как насчёт описанной ситуации с гибелью Лизюкова? Есть у кого-нибудь какие соображения? Как могли в результате попадания 50 мм. подкалиберного снаряда без разрыва вв погибнуть механик-водитель, командир танка и командир орудия, но при этом остаться в живых заряжающий и стрелок радист? Это как и куда надо было попасть?
IAM: Краевед пишет: Я просмотрел и по большей части изучил документы всех бригад 5 ТА и некоторых других. Помочь, конечно, могу. Ясно. Я в той ветке отпишу, чтобы товарищ Bazilio с Вами связался. Краевед пишет: Дело в том, что я написал большую книгу про эту операцию 5 ТА Лизюкова. А насколько большая книга? Может Коломийцу ее предложите для "Фронтовой иллюстрации"?
IAM: Краевед пишет: Как насчёт описанной ситуации с гибелью Лизюкова? В принципе, версия с попаданием в правый борт корпуса с близкого расстояния вполне возможна. Неясно только как погиб при этом командир орудия. Его от осколков брони ведь орудие прикрывало. Хотя могло и достать. Могло быть также, что в танк попал и не один снаряд, т.к. из мемуара Ивановского известно, что танк еще и сгорел. Кстати, он пишет, что Лизюков с экипажем выбрался из танка и был убит возле него. Эти данные, получается, не соответствуют действительности? Вот, кстати, как ездили на КВ генералы - как раз на месте заряжающего. Из мемуара генерала Рябышева: В воздухе то и дело появлялись пикирующие бомбардировщики противника. Сбросив бомбы, они проносились на бреющем полете над колонной, обстреливая ее из пулеметов. Наши самолеты не появлялись. Вся тяжесть борьбы с вражеской авиацией и здесь ложилась на зенитные артиллерию и пулеметы. После полудня вдруг остановилась колонна, шедшая впереди. Прошло пять, десять минут, а мы стоим. До слуха донеслись разрывы снарядов. Заподозрив неладное, я на своем КВ поспешил вперед и вскоре увидел четыре горевшие автомашины со снарядами. Они-то и рвались, наводя ужас на несчастных беженцев. Объехать эти машины было невозможно: справа более чем на километр тянулось непроходимое болото, а слева поднималась довольно высокая гора с крутыми склонами. Ждать, когда сгорят машины и прекратятся взрывы снарядов, мы не могли. Перевалить через гору в состоянии были только танки, колесные машины здесь не прошли бы. Но колонна долго стоять на дороге не могла. Снова могли появиться фашистские бомбардировщики. Не успел я принять какое-либо решение, как услышал голос механика-водителя: — Товарищ генерал, скорее закрывайте люк! Опустился в танк и плотно закрыл люк. КВ, набирая скорость, устремился на горящие автомашины. Расстояние быстро сокращалось. Еще мгновенье — и танк ударил стальной грудью в один из грузовиков, затем второй, третий... Машины полетели в стороны. Снаряды перестали рваться. Пробки как и не бывало. Сгоряча я отругал механика-водителя за его рискованный поступок, совершенный без моего согласия. Но потом оценил находчивость и смелость танкиста и очень сожалел, что не представил его к награде. В ту тяжкую годину под влиянием трудностей и неудач притупилось, к сожалению, наше чувство меры подвига.
Краевед: Спасибо за цитату! Про Ивановского. Увы, описание того, что случилось с Лизюковым по большей части выдумка. Ивановский, который был, как он утверждает начальником разведотдела корпуса, очевидно хотел изобразить свои действия в лучшем виде, потому и написал, что послал разведчиков на поиски и т.д. На самом деле никого в ночь он не посылал. Первая попытка выяснить, что случилось с Лизюковым была предпринята утром 24 июля, когда командир 27 тбр. послал в разведку 2 Т-60. Но их обстреляли и они вернулись назад. Танк Лизюкова на самом деле не сгорел, это выдумки Ивановского. Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц. Надо явно сокращать, а всё жаль, ведь писать пришлось 5 с лишним лет! А перед тем ещё и собирать данные лет 10.
Краевед: Я вот всё думаю про гибель Лизюкова. Если снаряд пробил борт башни и вместе с кусками брони разлетелся вокруг, то с большой долей вероятности он поразил бы всех сидящих в башне. Но почему тогда был убит механик-водитель? Могли ли осколки достать его через круглый вырез в корпусе танка для башни? Сказать это можно было бы находясь в КВ, да как там оказаться? Может быть, те кто лазил могли бы дать пояснения по этому вопросу? Короче говоря, спина водителя защищена от осколков верхней частью корпуса танка в случае пробития снарядом борта башни или же нет?
karan: Краевед пишет: Подходит самое сложное - поиски спонсоров на издание! Краевед пишет: Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц. IAM пишет: А насколько большая книга? Может Коломийцу ее предложите для "Фронтовой иллюстрации"? Вот что могу посоветовать: а попробуйте сделать 2. Одну - с сокращенным текстом, упором на карты и фото, на графику - для "Фронтовой иллюстрации", а более полно - для "Эксмо". Так недавно поступил автор, писавший про Брест. Сначала вышла "ФИ", а потом и "кирпич" в "Эксмо". ИМХО, Ваша тема очень интересная. С удовольствием бы проголосовал рублем, если выйдет! Если нужна помощь - скажите. Ведь авторов не хватает ни "ФИ", ни "Эксмо".
Краевед: Спасибо за совет!
IAM: Краевед пишет: Про Ивановского. Ясно. А вообще нашим разведгруппам к танку подобраться удалось? Или сведения о повреждениях танка и гибели генерала целиком базируются на свидетельстве заряжающего? Краевед пишет: Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц. Надо явно сокращать, а всё жаль, ведь писать пришлось 5 с лишним лет! А перед тем ещё и собирать данные лет 10. Объемный фолиант. А какой пространственно-временной период период охватывает? Посоветую с поводу публикации связатся с ув. OFS, который в "Эксмо" в прошлом году опубликовал свою книгу "Разгром Западного фронта" такого же объема.
Краевед: У танка через несколько часов после гибели Лизюкова и экипажа были разведчики из 1 ТК Катукова. Но они там оказались вовсе не потому, что искали Лизюкова, а в силу выполнения совсем других задач. О том, что Лизюков пропал или погиб они не имели ни малейшего представления. И только позже, когда Лизюкова хватились, проводивший расследование полковник Сухоручкин стал опрашивать штабы различных частей и так выяснилось, что в тот день разведчики 1 ТК были у танка и даже видели свешивавшееся из башни тело танкиста с 4 "прямоугольниками в петлицах", что ясно говорило о полковом комиссаре Ассорове. Но несогласованность действий соседних корпусов, отсутствие между ними связи и какого-либо взаимного информирования привели к тому, что эта информация не стала известна штабу 2 ТК вовремя. Когда же, наконец то, сообразили, что боцы из 89 тбр. сами того не зная, вероятно похоронили Лизюкова ( опознать его было невозможно из за разбитой или раздавленной головы) то искать могилу было уже поздно, так как район боёв захватили немцы. Свидетельства заряжающего или как его назвали "младшего механика-водителя" подтверждались показаниями разведчиков из 1 ТК. Об обстоятельствах гибели Лизюкова писали и Катуков и Ивановский, но оба, простите за выражение, наврали с три короба! Причём их версии не только полностью противоречат документам, но и исключают даже друг друга. На этом примере я ещё раз убеждаюсь, что основывать что-либо на мемуарах если и можно, то очень осторожно! Увы, полководцы писали так, чтобы представить свои действия в лучшем виде и ради этого шли даже на прямые подтасовки.
Краевед: Спасибо за совет! Книга охватывает период с 3 по 18 июля 1942 года. Район действий - участок фронта от Дона до, примерно, Вторых Тербунов ( 35-40 километров)
IAM: Краевед пишет: Если снаряд пробил борт башни и вместе с кусками брони разлетелся вокруг, то с большой долей вероятности он поразил бы всех сидящих в башне. Вот еще снимок посмотрите
IAM: Спасибо. А Сухоручкин на тот момент в какой должности был?
IAM: Краевед пишет: Книга охватывает период с 3 по 18 июля 1942 года. Район действий - участок фронта от Дона до, примерно, Вторых Тербунов ( 35-40 километров) Ясно. Книгу сразу, видимо, сейчас будет тяжело опубликовать. Может Вам сделать какую-то обзорную выжимку для "Фронтовой иллюстрации". Примерный объем Вам может подсказать товарищ karan, который является большим знатоком формата "Фронтовой иллюстрации".
Краевед: Спасибо за фото! karan уже дал мне совет. Полковник Сухоручкин был замкомандующего войсками по АБТВ Брянского фронта.
Алтын: ну раз речь зашла за КВ летом 1942 года , то от меня порция снимков с бея. Дорога Курск-Воронеж За Родину! Чапаев Чекист Где-то....
Краевед: Браво, Алтын! Хорошие снимки! А откуда информация про дорогу Курск-Воронеж?
Краевед: Возвращаясь к гибели Лизюкова. Судя по проекции КВ сверху, командир танка и командир орудия сидели почти на одной линии, если смотреть сбоку. Таким образом они могли оба погибнуть именно в случае попадания подкалиберного снаряда в башню сбоку ( справа, как случилось тогда) При этом сидящий сзади младший механик-водитель был только ранен осколком. Но я не могу понять как в результате такого попадания в башню мог быть убит старший механик-водитель. Неужели осколки могли дастать его через круглый вырез в корпусе танка под башню?
Алтын: Краевед пишет: А откуда информация про дорогу Курск-Воронеж? Задник снимка был подписан.
IAM: Краевед пишет: Хорошие снимки! Ув. Краевед в доках танковых бригад, которые Вы смотрели в ЦАМО, нет указаний на какие-либо отличительные знаки данных танковых бригад, которые были нанесены на танки - наличие бортовых номеров, буквенно-цифровых кодов, эмблем и т.д.?
IAM: Краевед пишет: Судя по проекции КВ сверху, командир танка и командир орудия сидели почти на одной линии, если смотреть сбоку. Таким образом они могли оба погибнуть именно в случае попадания подкалиберного снаряда в башню сбоку ( справа, как случилось тогда) Если бы снаряд попал в танк таким образом, то у наводчика была большая вероятность уцелеть - его прикрывал и командир танка и пушка. Вообще данные об одном попадании - это свидетельство заряжающего? Или разведчики, которые обнаружили танк, также оставили подробные свидетельства?
Алтын: Снимки одного танка? Немецкий? Что можно о нем сказать?
IAM: Алтын пишет: Снимки одного танка? Так точно, КВ-1Э №62. Алтын пишет: Немецкий? Судя по всему, да. Хотя крестов нету. Алтын пишет: Что можно о нем сказать? Скорее всего, машина ЛКЗ с "упрощенной" башней.
Краевед: В документах было написано "...установлено, что генерал-майор товарищ ЛИЗЮКОВ был тяжело ранен или убит попаданием снаряда в танк. В танке был убит старший механик-водитель. Стрелок радист вылез из танка и был убит автоматчиком. " Разведчики 1 ТК ничего не сообщили о каких-либо пробоинах. Они и в танк то залезать не стали, ничего не обследовали и даже не сняли свисающий из башни труп Ассорова. Сейчас об этом можно только досадовать, но, увы, тогда было так. Я полагаю, что заряжающий уцелел потому, что сидел сзади у люка и поэтому был только ранен осколком, а Лизюков ( на месте командира танка) и Ассоров ( на месте командира орудия) были на одной линии и при попадании снаряда справа погибли сразу. Не могу только понять как же тогда погиб старший механик-водитель. Скорее всего немцы влепили в танк ещё один снаряд на всякий случай, в результате чего и погиб механик.
Краевед: Что касается документов тбр., то никаких данных о номерах и особых знаках мне там не встречалось. Нет в документах и фотографий. И только в документах 3 гв.тбр. есть упоминания о том, что тяжёлые танки там имели названия, как корабли. Например встречается упоминание о танках "Суворов", "Фрунзенец", "Грозный", "Непобедимый". Встречается также такая любопытная запись: "Пал смертью храбрых старший механик водитель гв. старшина Паньков, мл. мехводитель гв. старшина Сергеев. Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров..." То есть получается, что старший механик-водитель мог быть командиром танка!
Алтын: Краевед пишет: И только в документах 3 гв.тбр. есть упоминания о том, что тяжёлые танки там имели названия, как корабли. Например встречается упоминание о танках "Суворов", "Фрунзенец", "Грозный", "Непобедимый". Это интересно , надо посмотреть фотозалежи. Суворов вроде был. P.S. Мое сообщение Вы получили?
IAM: Благодарю. Краевед пишет: в документах 3 гв.тбр. есть упоминания о том, что тяжёлые танки там имели названия, как корабли. Например встречается упоминание о танках "Суворов", "Фрунзенец", "Грозный", "Непобедимый". А про КВ-2, случайно, в доках 3-й ГТБР не упоминаний? Краевед пишет: Встречается также такая любопытная запись: "Пал смертью храбрых старший механик водитель гв. старшина Паньков, мл. мехводитель гв. старшина Сергеев. Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров..." В этом документе перечислены члены экипажа одного танка? Или это общий список?
IAM: Краевед пишет: Я полагаю, что заряжающий уцелел потому, что сидел сзади у люка и поэтому был только ранен осколком, а Лизюков ( на месте командира танка) и Ассоров ( на месте командира орудия) были на одной линии и при попадании снаряда справа погибли сразу. Так они в одном танке были? Ивановский пишет о двух КВ. Опять запамятовал? Краевед пишет: Лизюков ( на месте командира танка) и Ассоров ( на месте командира орудия) Вряд ли. Наводчик бы по любому остался штатный.
Краевед: Судя по записям в журнале боевых действий бригады были перечислены общие потери, а не потери одного экипажа. "Потери батальона: подбиты 2 «КВ», завязли на переправе 2 «КВ». Пал смертью храбрых старший механик водитель гв. старшина Паньков, мл. мехводитель гв. старшина Сергеев. Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров, гв. старшина Карданец. Контужен гв. ст. техник лейтенант Петров. В основном ущерб понесён 1 роте, так как в ходе боя командир бригады роте поставил дополнительную задачу по разведке переправы." Упоминаний о КВ-2 в документах нет. Наверное в бригаде их не было. Ивановский "запамятовал". Никаких двух танков КВ не было. Лизюков и Ассоров пошли на одном танке. Есть упоминание, что Лизюков высадил из КВ штатного командира. Куда же тогда сел Ассоров? Значит надо было высаживать и командира орудия? Мог ли быть младший механик-водитель командиром орудия?
Краевед: Алтыну. Получил сообщение от Николая Аничкина. Это сообщение имелось ввиду?
Алтын: Крыша башни оторвана? Краевед пишет: Получил сообщение от Николая Аничкина. Это сообщение имелось ввиду? И это тоже. Посмотрите личное сообщение здесь на форуме. На верху раздел "Л.С." он же http://imf.forum24.ru/?34
IAM: Краевед пишет: Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров, гв. старшина Карданец. Контужен гв. ст. техник лейтенант Петров. Очевидно здесь просто глюк в документе. Командиром тяжелого танка, как правило, были люди в офицерском звании. Краевед пишет: Упоминаний о КВ-2 в документах нет. Наверное в бригаде их не было. Благодарю. Где то встречал упоминание о именном КВ-2 в составе именно в составе 3-й ГТБР. Краевед пишет: Ивановский "запамятовал". Никаких двух танков КВ не было. Лизюков и Ассоров пошли на одном танке. Ясно. А хоронили их потом вместе или как? Кто извлекал тела из танка? Краевед пишет: Куда же тогда сел Ассоров? Значит надо было высаживать и командира орудия? Мог ли быть младший механик-водитель командиром орудия? А зачем высаживать наводчика? Ассоров мог и внизу посидеть на боеукладке. Этим и можно объяснить то, что заряжающему удалось выпрыгнуть, а Ассорова застрелили. Кстати каков послужной список Ассорова до назначения в 5-ю ТА? Он танкистом был?
IAM: Алтын пишет: Крыша башни оторвана? Оторвана. Это КВ-1 с Ф-32 №47.
Краевед: В документах нет никакого упоминания о том, что Ассорова вообще похоронили. Разведчики 1 ТК просто отметили для себя, что свисает из башни некий полковой комиссар, и прошли мимо, даже не заглядывая в танк. Через три дня район заняли немцы и если за это время никто не удосужился вытащить Ассорова из башни ( скорее всего, так и было...), то Ассоров так и остался там вплоть до весны-лета 1943, когда вернувшиеся местные жители стали за колхозные трудодни собирать всех убитых и хоронить их в воронках и траншеях. По воспоминаниям ещё оставшихся в деревнях свидетелей того времени, которые мальчишками лазили по оставшимся на полях танкам летом 1943, останки наших танкистов к тому времени всё ещё были в танках. Сами же танки оставались на полях вплоть до 1951 года, то есть почти 10 лет после боёв! Только к тому времени последние из них порезали автогеном и увезли в Воронеж на переплавку. Ассоров был в армии с 1932 года и всё время служил в мех. и танковых бригадах. Комиссаром 2 ТК стал с 26 мая 1942 г. Но был ли он профессиональным танкистом сказать трудно. В тот день весь экипаж КВ состоял только из 5 человек, следовательно он не был 6 лишним и сидел в башне. Вот только где? Вот в чём вопрос. Кстати быстро выскочить из люка мог только человек, сидящий ближе всего к нему, то есть младший мех.водитель или заряжающий. Из этого я делаю предположение, что Ассоров сидел на месте командира орудия.
Краевед: Кстати, история с гибелью Лизюкова такая запутанная, что не распутана до сих пор. Недавнее "расследование" НТВ это просто пародия на историческое исследование. На всю страну они объявили, что через 66 лет поисковики, якобы, наконец-то обнаружили захоронение Лизюкова. На самом деле они обнаружили совсем другое захоронение, но объявили его "Лизюковским". Видно кому-то надо отработать выделенные деньги и "запиариться" с сенсацией на всю страну. Лизюкова вытащили из танка немцы уже после того, как уполз в поле раненый механик-водитель.
IAM: Краевед пишет: В документах нет никакого упоминания о том, что Ассорова вообще похоронили. Разведчики 1 ТК просто отметили для себя, что свисает из башни некий полковой комиссар, и прошли мимо, даже не заглядывая в танк. Через три дня район заняли немцы и если за это время никто не удосужился вытащить Ассорова из башни ( скорее всего, так и было...), то Ассоров так и остался там вплоть до весны-лета 1943, Если Ассоров остался в люке танка, то каким образом извлекли тело Лизюкова? Краевед пишет: Ассоров был в армии с 1932 года и всё время служил в мех. и танковых бригадах. Комиссаром 2 ТК стал с 26 мая 1942 г. Но был ли он профессиональным танкистом сказать трудно. Благодарю. А до 2-го ТК он где служил? Краевед пишет: В тот день весь экипаж КВ состоял только из 5 человек, следовательно он не был 6 лишним и сидел в башне. Это из каких документов известно? Этот танк из какой бригады был?
IAM: Краевед пишет: Лизюкова вытащили из танка немцы уже после того, как уполз в поле раненый механик-водитель. Т.е. немцы извлекли тело Лизюкова, а когда его похоронили бойцы из 89-й ТБР о которых Вы здесь пишете? http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000075-029
Краевед: Уважаемый IAM ! Чем глубже мы будем влезать в новые вопросы, тем дольше мне надо будет отвечать. Если вы заинтересовались этой запутанной историей, то я могу вам прислать свою статью об обстоятельствах гибели и поисках Лизюкова на ваш электронный адрес. В ней я анализирую то, что удалось выяснить. Сам КВ был по приказу Лизюкова предоставлен ему из 27 тбр. Это известно из документов расследования Брянского фронта. Кстати нельзя ли выяснить как была отражена гибель Ассорова в документах? В его карточке об этом ничего нет. Может остались какие либо следы где -либо ещё? Интересно написали ли там о том, что он пропал без вести или погиб? Ваши источники меня приятно удивляют! Не подскажите ли как мне искать что-либо нужное самому?
Краевед: Забыл предоставить имеющиеся у меня данные по Ассорову. Ассоров Николай Павлович 1908 г.р. Ленинград 4 отд. тб. отсекр ВЛКСМ 1932 г. часть 2741 помполит 3 роты 32 г. Учбат 16 мехбригады БВО – инструктор пропаганды 5.5.37 г. 16 мехбригада с 13.6.38 г военком с 21.7.38 г. 23 тд. Замком по ил. 20.3.41 г. И.Д. нач. опд-а по работе в танковых войсках 1.9.41 г. 11 тбр. военком 2 ТК с 26.5.42 г. военком погиб в августе 1942 г. жена Ассорова Валентина Петровна г.Щёлково, пос. Воронок, центр 8. Основание: оп.12220, дело 51, лист 46. Может у вас есть возможность найти хоть какую-нибудь информацию по выжившему механику -водителю? Правда он не был офицером, а только старшим сержантом...
IAM: Краевед пишет: Если вы заинтересовались этой запутанной историей, то я могу вам прислать свою статью об обстоятельствах гибели и поисках Лизюкова на ваш электронный адрес. В ней я анализирую то, что удалось выяснить. Спасибо. Электронный адрес есть в моем профайле (информация об участнике). Эта статья уже была где-то опубликована?
Краевед: Да, она была опубликована в Военно-историческом архиве за 2006 год но, по моему, в слегка сокращённом виде.
IAM: Краевед пишет: Да, она была опубликована в Военно-историческом архиве за 2006 год но, по моему, в слегка сокращённом виде. Ясно. Может сканы статьи или ее текст Вы выложите в отдельную тему для прочтения. Я думаю, что остальным участникам форума также будет интересно ее почитать. Ну и обсуждение можно будет там вести.
IAM: Краевед пишет: Сам КВ был по приказу Лизюкова предоставлен ему из 27 тбр. А ФИО членов экипажа КВ, погибших с генералом, известны? Кто командовал 27-й бригадой в первом полугодье 1942 года? Вы фонд 27-й ТБР в ЦАМО смотрели?
Краевед: Да, документы 27 тбр. я в архиве смотрел. Фамилии рядовых членов экипажа того КВ, кроме выжившего механика-водителя неизвестны. Его фамилия Мамаев Сергей Николаевич. Звание - старший сержант. Я проверял по ОБД но ничего о нём не нашёл. Значит можно сделать вывод, что он прошёл войну и выжил? В танке были: 1. Командир 2 ТК генерал Лизюков ( как я полагаю на месте командира танка) 2. Комиссар 2 ТК полковой комиссар Ассоров ( вероятно на месте командира орудия) 3. Младший механик-водитель Мамаев ( вероятно на месте заряжающего) 4. Старший механик-водитель ( погиб, фамилия неизвестна) 5. Стрелок-радист ( погиб, фамилия неизвестна) Командиром 27 тбр. на тот момент был капитан Лучников.
IAM: Краевед пишет: Да, документы 27 тбр. я в архиве смотрел. За ноябрь 1941 года там документы есть? Краевед пишет: Его фамилия Мамаев Сергей Николаевич. Звание - старший сержант. Я проверял по ОБД но ничего о нём не нашёл. Значит можно сделать вывод, что он прошёл войну и выжил? И такое могло быть. А может и погиб. В ОБД, к сожалению, не на все погибших документы есть. Краевед пишет: 4. Старший механик-водитель ( погиб, фамилия неизвестна) 5. Стрелок-радист ( погиб, фамилия неизвестна) Очень жаль. Я по их ФИО хотел на поименный список 27-й ТБР выйти. Краевед пишет: Командиром 27 тбр. на тот момент был капитан Лучников. А кто командовал бригадой между Михайлиным и Лучниковым?
Краевед: Документы за ноябрь 1941 я не смотрел и не могу сказать есть ли они там. Из потерь личного состава 27 тбр. мне удалось найти только: Лейтенант Нагорный Павел Емельянович. 1918 г.р. В ОБД числится только в данных о захоронении № 132 в Большой Верейке. Списки потерь личного состава 27 тбр. не появились. Лейтенант Нагорный. ( В ОБД ничего не нашёл) Младший сержант Клеменец ( ничего не нашёл) Командир 27 тбр. числится пропавшим без вести дважды. Первый раз в октябре-ноябре 1941 г. и во второй раз 26 июня 1942, хотя фактически он пропал без вести во время ночного рейда 148 тбр. в ночь на 22 июля 1942 года, когда он командовал этой бригадой. Скорее всего он погиб в районе между деревнями Медвежье и Каверья рамонского района Воронежской области. В ОБД данные только по военкомату о том, что он пропал без вести в 1941 г. и 26.6.42 г. Списки потерь личного состава в ОБД мне найти не удалось.
Краевед: Подполковник Михайлин командовал 27 тбр. до 11 июля 1942 года, когда по приказу командира 2 ТК генерал-майора Лазарева он был снят с должности с преданием суду ВТ. Но в последствии стало не до суда и, видимо, разобравшись во всём как следует, Михайлина поставили командовать другой бригадой корпуса - 148 тяжёлой тбр. будучи командиром 148 тбр. подполковник Михайлин и погиб в ночь на 22 июля 1942 г. Как можно заключить из имеющихся документов командиром 27 тбр. после отстранения Михайлина стал капитан Лучников.
Краевед: Уважаемый IAM ! А возможно ли каким то образом выйти на списки безвозвратных потерь частей через ОБД?
IAM: Благодарю. Собственно документами 27-й ТБР и подполковником Михайлиным я интересуюсь в связи с вот этой темой http://imf.forum24.ru/?1-5-20-00000046-000-0-0-1219675265 В ОБД доков по второй пропаже без вести Михайлина я не видел, т.к. на ФИО они не выпали.
IAM: Краевед пишет: А возможно ли каким то образом выйти на списки безвозвратных потерь частей через ОБД? Это возможно. Делается это примерно так (на примере 148-й ТБР за июль 1942 г.). 1. В поисковой строке ОБД забиваем 148 тбр. 2. В появившемся списке высматриваем бойцов, погибших в интересующий нас временной период. 3. Первая сверху подходящая кандидатура - Петров Андрей Дмитриевич. 4. Открываем этот документ. Это Книга Памяти. И в ней сообщается, что Петров Андрей Дмитриевич действительно служил в 148-й ТБР. 5. Запоминаем год рождения и дату гибели. 5. В поисковой строке ОБД забиваем Петров Андрей Дмитриевич . 6. Выпадает много строк с такими ФИО. 7. По дате рождения и гибели выискиваем нужные нам строки. 8. На второй страницы находится нужная на строчка, которая ведет на вот этот документ Вот по этому адресу для Download Master - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000$$$.jpg - можно скачать все дело - это поименные списки потерь 148-й тбр за лето и осень 1942 г. P.S. Еще не получил Вашу статью на электронку. Может действительно выложите ее на форум в отдельную тему?
Краевед: Спасибо за информацию! Я попытался войти на указанный вами адрес по потерям 148 тбр. но на экране появилось, что этот материал на сервере не найден. Появилось вот что: Not Found The requested URL /Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000 was not found on this server. Apache/2.0.49 (Win32) Server at 192.168.6.221 Port 80 Я могу выложить статью как отдельную тему, но просто не знаю как это делать! Я могу залить её чёрным и скопировать в графу "ответ", где я пишу сейчас. Как нужно это сделать правильно?
IAM: Краевед пишет: Я попытался войти на указанный вами адрес по потерям 148 тбр. но на экране появилось, что этот материал на сервере не найден. Я ссылочку давал для автоматического скачивания с помощью специальной программы Download Master Вот ссылочки на дело 1758 описи 818883 фонда 58. Оно небольшое - всего 62 листа. Меняете последние цифры перед расширением jpg. От http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000001.jpg до http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000062.jpg Краевед пишет: Я могу выложить статью как отдельную тему, но просто не знаю как это делать! Я могу залить её чёрным и скопировать в графу "ответ", где я пишу сейчас. Как нужно это сделать правильно? Лучше завести отдельную тему в разделе "Персоналии". Пост со статьей можно оформить, скажем, вот так. http://imf.forum24.ru/?1-1-20-00000023-001 Делается это с помощью кнопок "цитата" с изображением кавычек и "свернутый текст" (крайняя справа). Если не совсем красиво получится, то я потом могу поправить.
Краевед: Крайняя справа кнопка - это две английские буквы "Re" вверху после цитаты? Мне, право, неудобно за мою компьютерную непонятливость! Правильно ли я понял: 1. Я захожу в персоналии. 2. Что дальше? ( Я заходил на указанную ссылку вверху. Там мне нажать новую тему? Зачем там справа вверху большой незаполненный квадрат?) Я очень рад, что у меня получилось скачивать потери 148 тбр.! Большое спасибо! Прошу вас найти то же самое по 27 тбр если возможно!
vlad: давайте я за вас открою: как назвать-то тему ?
IAM: Краевед пишет: Правильно ли я понял: 1. Я захожу в персоналии. 2. Что дальше? ( Я заходил на указанную ссылку вверху. Там мне нажать новую тему? Зачем там справа вверху большой незаполненный квадрат?) Сделайте все так как делали тему по Крупскому. Жмете на "Новая тема". В поле для заголовка пишете ее название. В поле для сообщений вставляете текст статьи. Остальное я потом поправлю. Краевед пишет: Прошу вас найти то же самое по 27 тбр если возможно! Пока не удалось найти. Может и нету подобных документов по 27-й ТБР.
Краевед: Хорошо. Я так и сделаю. Но статья длинноватая, может её и не интересно будет долго читать. Но я вставлю её в поле для сообщений. Спасибо за советы и помощь! Есть ли в ОБД документы о безвозвратных потерях по 26 тбр. и 2 ТК в целом? По потерям 148 тбр. Мне показалось очень странным, что там я не нашёл вообще никакого упоминания о погибшем Михайлине и герое Советского Союза майоре Ильченко, который пропал без вести. Чем это можно объяснить?
IAM: Краевед пишет: Есть ли в ОБД документы о безвозвратных потерях по 26 тбр. и 2 ТК в целом? Искать надо. Хотя по Лизюкову на доки 2-го ТК выйти не удалось. Именной список 26-й ТБР видел за ноябрь 1941 г. Краевед пишет: По потерям 148 тбр. Мне показалось очень странным, что там я не нашёл вообще никакого упоминания о погибшем Михайлине и герое Советского Союза майоре Ильченко, который пропал без вести. Чем это можно объяснить? Не знаю. Ильченко вообще упоминается в ОБД как ПБВ начштаба 19-го ТП 19-й ТБР. Хотя его биография есть на Героях. Вы в ЦАМО УПК на этих товарищей не смотрели?
Краевед: К сожалению, УПК на них я не смотрел. Ильченко до его назначения в 148 тбр. служил в 19 тбр., но не в 19 тп., а очевидно в 19 тб.
IAM: Краевед пишет: Ильченко до его назначения в 148 тбр. служил в 19 тбр., но не в 19 тп., а очевидно в 19 тб. В его биографии на "Героях" 148-я ТБР вообще не упоминается. Упоминается почему-то 27-я ТБР. На фронте в Великую Отечественную войну с октября 1941 года. Сражался с немецко-фашистскими захватчиками на Западном и Брянском фронтах в должности начальника штаба 19-го танкового полка, заместителя начальника штаба 19-й танковой бригады и заместителя командира 27-й танковой бригады 5-й танковой армии. P.S. В советских или немецких документах Вам о погоде в той местности в июле 1942 года встречались упоминания?
Краевед: Упоминания о погоде встречаются в оперативных сводках штаба Брянского фронта. Да и в немецких донесениях регулярным пунктом сводки был пункт о погоде. А о каком эпизоде вы говорите? Я отправил вторую часть статьи на тему персоналии. Благодарю за разбивку на абзацы перовй части. Я сам это делал в сообщении очень долго, но когда отослал с удивлением обнаружил, что вся моя разбивка просто пропала! Спасибо ещё раз! Про Ильченко мне самому не всё понятно. Он погиб в ходе ночного рейда 148 тбр., но не совсем понятно был ли он переведён в 148 тбр. или же просто каким то образом прикомандирован для рейда...
IAM: Краевед пишет: А о каком эпизоде вы говорите? В 20-х числах июля дожди в р-не Бол. Верейки были?
Краевед: IAM пишет: В 20-х числах июля дожди в р-не Бол. Верейки были? Это вы у меня где-то нашли или ко мне не относится? Надо смотреть по конкретным датам.
IAM: Краевед пишет: Надо смотреть по конкретным датам. Посмотрите, пожалуйста. За 20, 21, 22 и 23 июля 1942 года.
mavr: КВ-1Э Остров, а подпись "Луга" :-) фото: http://i14.ebayimg.com/03/i/001/32/7f/0108_1.JPG лот: http://cgi.ebay.de/orig-Foto-2-WK-Panzer-Luga-71_W0QQitemZ190286890290QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item190286890290&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 фото: http://i15.ebayimg.com/06/i/001/32/7f/1764_1.JPG лот: http://cgi.ebay.de/orig-Foto-2-WK-Panzer-Luga-75_W0QQitemZ190286890680QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item190286890680&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 БА (в той-же серии): http://i20.ebayimg.com/03/i/001/32/7f/0635_1.JPG лот: http://cgi.ebay.de/orig-Foto-2-WK-Panzer-Leningrad-1941-72_W0QQitemZ190286890392QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item190286890392&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 он http://wp1045469.wp072.webpack.hosteurope.de/herbert/14.02/DSCF0016.JPG в одном альбоме с КВ-2 Островским: http://cgi.ebay.de/FOTOALBUM-MIT-PANZER-UND-FLUGZEUGE-2-WK_W0QQitemZ120378404183QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item120378404183&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 P.S. не знал куда запостить
Алтын: По ним что нибудь есть? Экранирован?
Алтын: КВ-1С или КВ-85?
Краевед: В течение всех этих дней погода в районе действий 2 ТК ( Большая Верейка, Лебяжье, Каверья и близлежашая округа) была однозначно лётная, так как и в наших и в немецких документах встречаются регулярные упоминания об активных действиях авиации. Если же говорить более конкретно, то детальнее всего говорят о погоде ежедневные донесения 7 АК в штаб 2 ПА. Из этих донесений следует: 21.7.42 г. день: "Погода: душно, возможна гроза.." Вечернее донесение: " Состояние дорог хорошее". То есть, очевидно, что за период между сводками дождя не было. 22.7.42 г. Дневное донесение 16:30 " Погода: душно, надвигается гроза..." Вечернее донесение 21:40 "Из за сильного дождя (дороги) местами не проезжи..." 23.7.42 г. Дневное донесение 16:25 "Погода: облачно, местами дожди." Вечернее донесение "Дороги подсыхают." 24.7.42 г. Никаких сообщений о погоде, но отмечено, что "состояние дорог хорошее." (Надо думать, что дождей в тот день не было.) Надеюсь это поможет!
IAM: Алтын пишет: По ним что нибудь есть? КВ-1 с Ф-32 № 13 и № 108. Алтын пишет: Экранирован? Да. Приваренными листами экранированны корпус и лобовой лист башни.
IAM: КВ-1С
IAM: Краевед пишет: Надеюсь это поможет! Я, собственно, в связи с КВ-1 Лизюкова спрашивал. Вот нашел кандидатов 1. КВ-1 1942 г. с литой башней. Ходовая в грязи, тело танкиста на башне. 2. КВ-1 1942 г. со сварной башней. Ходовая в грязи, тело танкиста на башне.
Краевед: Это снимок из газеты 5 ТА "На разгром врага". Очевидно, что у КВ башни литые. Как я полагаю, это снимок танков 3 гв. тбр. Июль 1942 г. От модератора - большая просьба выкладывать большие снимки в режиме превью
IAM: Уважаемый Краевед. Спасибо за снимок. Но выкладывать снимки подобного размера (3,3 Мб) лучше с предпросмотром. Это можно сделать как в Радикале, так и с помощью вот этого сервиса http://jpe.ru/upload.pl Убираете только галочки напротив строчек - "Уменьшить до 640 пиккселей" и "Надпись на превью". В открывшемся окне с загруженным снимком копируете верхнию строчку со ссылкой - "Превью оригинала картинки" и вставляете его в поле для ответов.
Алтын: Это 1941 или 1942 год?
IAM: Алтын пишет: Это 1941 или 1942 год? 1942 год. Керчь. Вот еще снимок этого танка
mavr: Вот на Бее проскачили два таких фото: фото1: фото2: Нет у кого аналогов? А может знаете где снято? (В лотах ни намека...)
vlad: 2Краевед IAM пишет: Спасибо за снимок. Но выкладывать снимки подобного размера (3,3 Мб) лучше с предпросмотром. все равно очень долго грузится: советую преобразовывать ч/б исходные .bmp-файлы в .tif или .gif с помощью бесплатной "читалки" IrfanView .. к прим. Качество почти не теряется, а размер падает в 8-10 раз !
mavr: обнаружил у себя только такой аналог этого фото: при этом его кто-то отождествил 124тбр. (в чем у меня есть некоторые сомнения) может есть еще фото?
IAM: mavr пишет: может есть еще фото? У меня других снимков этого КВ-1 нету. P.S. На бее сегодня еще фоты БТ-5 из 24-й ТД видали? Надо тему отдельную по танкам 24-й ТД замутить.
Алтын: Это когда могло быть ?
mavr: > P.S. На бее сегодня еще фоты БТ-5 из 24-й ТД видали? Надо тему отдельную по танкам 24-й ТД замутить. нет, не видел. У меня последнее время Бей какой-то скудный... :-( А эти фотографии определили (ну вы знаете, что на ВИФ-е скинули доп.фото). Завтра и послезавтра поеду в Питер, может попути из окна автобуса что-то ухвачу... Вообще, туда надо ехать - снимать все предметно! А времени нет... :-( Может на праздники... > Это когда могло быть ? лето 41-го (IMHO) где-то были фотографии подобного поля, снятого с самолета - надо искать...
IAM: Алтын пишет: Это когда могло быть ? Тудно сказать точно. Подписей я не видел. Примерно так - лето 1942 года, южный участок советско-германского фронта. Вот еще два снимка этого эпизода
IAM: mavr пишет: нет, не видел. У меня последнее время Бей какой-то скудный... Завтра открою ветку по танкам 24-й ТД и положу.
mavr: > Вот еще два снимка этого эпизода и еще: Возможно они были снята по одиночке, но это надо искать более подробно... > Завтра открою ветку по танкам 24-й ТД и положу. Спасибо!
алекс: Для Краеведа.Брат моей бабки по отцовской линии тоже был танкист.Был тяжело ранен под Прохоровкой.Вот что он рассказывал:"...снаряд попал в башню с правой стороны,я потерял сознание и очнулся от жжения в спине,танк горел.Я был стрелком-радистом,выбираться пришлось через люк водителя,он был открыт.Мой люк в днище танка заклинило.Водитель был мертв(обратите внимание) и весь в крови.Когда я выбрался из танка я увидел,что с моими ногами-беда(тоже обратите внимание)они раздроблены". Конечно Т-34 и КВ отличались,но компоновка танков одинакова(приблизительно),да и ситуация похожа.К тому же экипаж получал осколочные поражения даже если снаряд броню не пробивал(в месте попадания снаряда броня крошилась изнутри и мелкие осколки разлетались по всему танку) тоже можно делать выводы.Это,кстати,тоже из его воспоминаний.Если чем помог-очень рад.
Краевед: Спасибо за информацию, Алекс! Есть о чём поразмыслить. Для вас есть сообщение на теме 5 ТА!
Алтын: Приставные лестницы были у КВ? Снимок из альбома http://cgi.ebay.de/Top-Fotoalbum-Warschau-Russland-Ostfeldzug-Technik-WWII_W0QQitemZ200314275598QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200314275598&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 По всей видимости это Белоруссия.
Belarus: Алтын пишет: Приставные лестницы были у КВ? У КВ-1 не видел, а у КВ-2 одно фото проходило, вроде как Могилев? Очень уж лестница на Т-35 похожа!
IAM: Алтын пишет: По всей видимости это Белоруссия. КВ-1 с Ф-32 №80. Подписывался на Ebay продавцом lehesten как Lemberg. Оказывается Белосток.
Belarus: IAM пишет: Оказывается Белосток. Белосток все таки?
IAM: Belarus пишет: Белосток все таки? Белосток в широком смысле. №80 из 6-го мехкорпуса.
Алтын: Из какой части с таким ОЗ?
IAM: Алтын пишет: Из какой части с таким ОЗ? На КВ мне не попадался. На "Немирове" спроси. А фото откуда?
Алтын: IAM пишет: А фото откуда? Из книжки Барятинского "Оборона Сталинграда."За Волгой , для нас земли нет."
IAM: Алтын пишет: Из книжки Барятинского "Оборона Сталинграда."За Волгой , для нас земли нет." Благодарю.
IAM: Нужны еще снимки вот этого КВ-1 с б/н 42
Алтын: Какого периода выпуска машина?
IAM: Алтын пишет: Какого периода выпуска машина? Июль 1941 г.
Алтын: Литва или Белоруссия?
IAM: Алтын пишет: Литва или Белоруссия? 6-й мехкорпус. КВ-1 с Ф-32 №17.
mavr: Алтын пишет: Какого периода выпуска машина? http://jpe.ru/1/max/140309/0iyvmwjrlb.jpg может эти снимки помогут:
Алтын: Самюр Франция. Что за танк (в смсыле года выпуска) и как он там очутился?
IAM: Алтын пишет: Что за танк (в смсыле года выпуска) и как он там очутился? Выпуск - август 1941 года. Танк из одной серии с двумя "Брянскими" КВ-1 и танком под №2 из этого поста http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000016-001 Как оказался этот КВ-1 в Самюре мне самому интересно. Как то бегло просматривал архивы форумов по этому вопросу. Однако, кроме информации, что достался от немцев, ничего не нашел.
Алтын: IAM пишет: Как оказался этот КВ-1 в Самюре мне самому интересно. Как то бегло просматривал архивы форумов по этому вопросу. Однако, кроме информации, что достался от немцев, ничего не нашел. КВ везти во Францию могли только для подготовки мальтийского десанта. Может подробности знаешь?
IAM: Алтын пишет: КВ везти во Францию могли только для подготовки мальтийского десанта. Может подробности знаешь? Вот с сайта ув. bearn Одним из наиболее известных подразделений имевших в составе 2 роты на вооружении трофейную технику в тот период является сформированный 30 мая 1942 PzAbt zBV-66 предназначенный для несостоявшегося вторжения на Мальту. Этот батальон имел в своем составе много редких машин, таких как Pz - I Ausf F , PzKpfw - I Ausf J , PzKpfw - II Ausf F2 (?) c 80 мм лобовой броней, танков КВ-1 и КВ-2, а также Т-34. Танки Т-34 были переданы группе армий "Центр" и попали в Ski Jager Div. 1, вероятно туда же были направлены и танки КВ (по другим данным они были переданы 12 Pz . Div в августе 1942 г. и использовались в боях под Демьянском).
mordvin: Подбитые танки 10-го тк частями 11-й тд у д.Белый Верх Ульяновского района Калужской области (в войну Орловской) Фото: Почтовая открытка с картины немецкого военного художника Hermann Schneider: Может кому-то встречались фото с аукционов с подписью Жиздра, Ульяново или Сухинич за 1942 год?
Алтын: такой был?
IAM: Алтын пишет: такой был? Да, есть несколько снимков этого танка. Это поздний КВ-1 ЛКЗ из-под Ленинграда.
Илья: Алтын пишет: Это когда могло быть ? Вероятно Крым, осень 41 после середины сентября вид с верху
Djankoy: Илья пишет: Вероятно Крым, осень 41 после середины сентября А что в 1941 г. в Крыму были танки КВ ? На весь Крым было 10 Т-34, и от 60 до 70 амфибий Т-37А, Т-38 и.....все. Если это Крым, то явно не 1941 г.
Илья: Значит не Крым, эти фото вот из этого лота http://cgi.ebay.de/061-47x-Orig-Repro-Fotos-Flugzeug-Panzer_W0QQitemZ400043413955QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item400043413955&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A10|39%3A1|240%3A1318 Там БМ-8-24, часто атрибутирую как Крым, но в подборке конечно и Новгород и Смоленск и Ростов,даты сентябрь 41
Djankoy: На счет БМ-8-24 ничего сказать не могу, после начала обороны Севастополя и эвакуации Приморской армии из Одессы в Крым был переброшен то ли дивизион, то ли батарея гвардейских минометов, но это было уже в октябре-ноябре 1941 г. А что касается танков КВ, то единственной танковой частью в Крыму был 5-й танковый полк, который состоял из 10 Т-34 и амфибий, которые были изъяты из разветбатов 9-го стрелкового корпуса и частично доставлены с ремонтных заводов... так что это либо это не Крым, либо не лето-осень 1941 года
IAM: Djankoy пишет: А что касается танков КВ, то единственной танковой частью в Крыму был 5-й танковый полк, который состоял из 10 Т-34 и амфибий, которые были изъяты из разветбатов 9-го стрелкового корпуса и частично доставлены с ремонтных заводов... так что это либо это не Крым, либо не лето-осень 1941 года КВ-1 выпуска 1942 года. Так что это весна-лето 1942 года.
Djankoy: IAM пишет: КВ-1 выпуска 1942 года. Так что это весна-лето 1942 года. ну и опять же в 42-м году как попали кв в Крым? При высадке в Керчи были только легкие танки т.к. у нас во флоте не было десантных плавсредств, способных транспортировать и выгружать тяжелые танки, это кстати и была проблема при формировании десантов, использовали болиндеры... а на них даже 34-ки не влазили, так что это не крым, а может быть кубань или северное причерноморье в лучшем случае....
IAM: Djankoy пишет: ну и опять же в 42-м году как попали кв в Крым? При высадке в Керчи были только легкие танки т.к. у нас во флоте не было десантных плавсредств, способных транспортировать и выгружать тяжелые танки, это кстати и была проблема при формировании десантов, использовали болиндеры... а на них даже 34-ки не влазили, Ну это все не совсем так. Читаем книгу Вайнера "Советский морской транспорт в Великой Отечественной войне". http://militera.lib.ru/h/vayner_ba/02.html На страничке 88 имеется информация о том как попадали КВ в Крым: К примеру, для погрузки и выгрузки танков KB использовались низкобортные плавсредства типа парохода «Азов». На них эти могучие боевые машины могли грузиться и выгружаться своим ходом. Для равномерного распределения давления веса танков на палубе предусматривались специальные настилы из шпал. По данным из "Военной летописи" по боям в Крыму, танки КВ имелись практически во всех танковых частях Крымского фронта (на 08.05.42. всего было 41 КВ-1). Имеется также снимок КВ с подписью "Керчь".
Djankoy: IAM пишет: Ну это все не совсем так. Согласен, источник серьезный....но тогда не понятно почему при подготовке высадки на Этильген возникала проблема с тоннажем транспорта? Почему собирали болиндеры, кстати об этом есть статья в одном из ранних выпусках журнала "Танкомастера" (точно не помню, но у меня где то в электронном виде есть). Ну и с другой с тороны КВ в осенне-летней компании 1941 года в Крыму не было, так что на фото не 1941 год.
CM6: Дополнение Мехлис спросил, обеспечат ли моряки доставку в Крым тяжелых танков КВ. Елисеев ответил утвердительно. Мехлис при нем позвонил по ВЧ И. В. Сталину и доложил, что отправлять танки KB в Новороссийск можно. Нетрудно представить, какую ответственность почувствовали мы в базе за выполнение новой транспортной задачи, когда Иван Дмитриевич, излагая ее, сообщил и эти подробности. Первая партия танков ожидалась через четыре дня. Надо было прежде всего решить, на какие суда мы их погрузим. Ведь ничего похожего на современные десантные корабли, которые с ходу принимают боевую технику и легко выгружают ее даже на необорудованный берег, флот тогда не имел. Можно перевозить танки в трюмах больших транспортов-сухогрузов. Так и отправлялись танковые батальоны в Севастополь. Но то были сравнительно легкие Т-26. Кранов, способных опустить в трюм, а потом извлечь оттуда такую махину, как KB, ни в Новороссийске, ни в Керчи не было. Сухогрузы с их вместительными трюмами отпадали... Шахназаров, которому тут принадлежало решающее слово, предложил размещать KB на верхних палубах канонерских лодок. Пригодным он считал также транспорт «Земляк» — не очень крупный, но широкий и достаточно устойчивый. Этот азовский грузовой теплоход был знаком мне с тех пор, когда он в числе других мобилизованных судов передавался в Новороссийске в ведение Военно-Морского Флота. На одной из пристаней порта еще лежал снятый тогда с «Земляка» последний мирный груз — марганцевая руда, предназначавшаяся заводу, который оказался уже за линией фронта. На теплоходе установили трал и две 45-миллиметровые пушки, и он стал называться вспомогательным тральщиком. А капитан Н. В. Хухаев, переведенный из запаса в кадры флота, был назначен на тот же корабль командиром в звании старшего лейтенанта. При эвакуации Керчи в ноябре сорок первого «Земляк» пришел оттуда с сотнями раненых бойцов на борту и сам тяжело поврежденный. В корпусе насчитали до полусотни пробоин, была сбита грот-мачта, разрушена радиорубка, пострадал и гребной вал. У нас ждали ремонта другие суда, и «Земляка» отправили в Поти. И вот он снова, как нельзя более вовремя, появился у нас в базе. Правда, еще не окончательно «вылеченный» — ремонт гребного вала и двигателей отложили до лучших времен... Прибыл и однотипный транспорт «Тракторист». Началось спешное превращение этих судов в танковозы: трюмы загружались балластом, палубы покрывались настилом из железнодорожных шпал. К приходу состава с танками все было готово.Шахназаров не раз проверял свои расчеты. И все же пришлось поволноваться, когда первый KB пополз с пристани на пришвартованный к ней «Земляк». Судно резко накренилось. Казалось, еще немного — и лопнут швартовы, а танк рухнет в воду... Но все обошлось благополучно, а при погрузке следующего танка такого крена уже не было: танкисты сообразили, как надо маневрировать скоростями при въезде на корабельную палубу. Перевозка тяжелых танков была освоена и продолжалась весь февраль и март. Конвоированию судов с этим драгоценным грузом, защите его от вражеских ударов, естественно, уделялось особое внимание. Очень дорожили мы и нашими импровизированными танковозами. Холостяков Г.Н. Вечный огонь. — М.: Воениздат, 1976
IAM: Djankoy пишет: ....но тогда не понятно почему при подготовке высадки на Этильген возникала проблема с тоннажем транспорта? Почему собирали болиндеры, кстати об этом есть статья в одном из ранних выпусках журнала "Танкомастера" (точно не помню, но у меня где то в электронном виде есть). Потому что высаживали на необорудованный берег. Поэтому и использовали плоскодонные "болиндеры". Djankoy пишет: Ну и с другой с тороны КВ в осенне-летней компании 1941 года в Крыму не было, так что на фото не 1941 год. Так это понятно. Ведь на фото машины выпуска 1942 года.
Алтын: На ВИФе известили , что вышла новая ФИ по ранним КВ. Кто видел?
IAM: Алтын пишет: На ВИФе известили , что вышла новая ФИ по ранним КВ. Она не по ранним КВ, а по КВ производства ЛКЗ. Алтын пишет: Кто видел? Сегодня заказал на сайте. Соответственно увижу в лучшем случае через месяц.
karan: Алтын пишет: Кто видел? Я видел. Хорошая вышла ФИ. Хочу не откладывая, поздравить ув. IАМ-а - большая часть там - его заслуга. Толковый получился выпуск. Именно по матчасти. Первые 2 выпуска не заменяет, а дополняет. Самоценный выпуск.
IAM: karan пишет: Хочу не откладывая, поздравить ув. IАМ-а - большая часть там - его заслуга. А меня за что поздравлять? Никаких заслуг там моих нет. Вся работа и материалы - Коломийца. Если он посмотрел мои странички так и хорошо.
Алтын: karan пишет: Хочу не откладывая, поздравить ув. IАМ-а - большая часть там - его заслуга. Ух ты! Не уж то ляпов в подписях больше нет? Надо поскорее заценить. Этот эпизод с другими ракурсами есть? Вроде бы подборка 93 пд 26 ак 18А ГА Норд. Значит где-то под Ленинградом. Это КВ-85 или ИС-1?
IAM: Алтын пишет: Ух ты! Не уж то ляпов в подписях больше нет? Надо поскорее заценить. К подписям отношения не имею. Все подписи делал сам Коломиец. Так как боевого применения в этой ФИ не будет, то и ляпы практически исключены. Алтын пишет: Вроде бы подборка 93 пд 26 ак 18А ГА Норд. Значит где-то под Ленинградом. На какой-то фотке есть эмблема? На снимке, кстати, КВ-1Э №36. Алтын пишет: Это КВ-85 или ИС-1? КВ-85
Алтын: IAM пишет: К подписям отношения не имею. Все подписи делал сам Коломиец. Так как боевого применения в этой ФИ не будет, то и ляпы практически исключены. Как не будет ? В ранних Т-34 было же. IAM пишет: На какой-то фотке есть эмблема? На снимке, кстати, КВ-1Э №36. Там даже лот был подписан как легковушка с эмблемой 93 ID
IAM: Алтын пишет: Как не будет ? В ранних Т-34 было же. А какое там боевое применение? Снимки битых Т-34 там приводятся для описания конструктивных особенностей. Точных привязок нет нигде (снимок с егерями не в счет).
Алтын: Где это может быть?
IAM: Алтын пишет: Где это может быть? Хороший вопрос. Это КВ-1 с Ф-32 №117. И, видимо, этот танк все же был выпущен в июле - августе 1941 года. Вот еще его снимок http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-117-002.jpg Бронировка приборов наблюдения поздняя. Вроде видны броневые планки, которые погон прикрывали.
karan: IAM пишет: А меня за что поздравлять? Никаких заслуг там моих нет. Не валяй дурака. Есть. Получился отличный симбиоз - КВ по фото ты и разбирал. Нужная книжка вышла.
Алтын: Есть такой? Вроде с Зап.Украины (в фотоподборке были немировские танки)
IAM: Алтын пишет: Есть такой? Вроде с Зап.Украины (в фотоподборке были немировские танки) Нет, такого вроде нет. Спасибо. Может и Зап.Украины.
Belarus: IAM пишет: Бронировка приборов наблюдения поздняя. Имеете в виду бокового и заднего обзора на башне? А когда их начали ставить? Вроде видны броневые планки, которые погон прикрывали По моему нет их.
IAM: Belarus пишет: Имеете в виду бокового и заднего обзора на башне? Именно их. Belarus пишет: А когда их начали ставить? Весна 1941 г. Belarus пишет: По моему нет их. А мне кажется, что есть. Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD".
Belarus: IAM пишет: А мне кажется, что есть. За боковые, не уверен, а вот бронеуголка я не вижу. Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD". А я считал, что этот КВ (тот, что в кювете) выпуска последней предвоенной серии, а с GD выпущен уже после начала войны.
vlad: IAM пишет: Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD". а танк удалось привязать ?- на подписи.. Tross 8GD т.е. Grossdeutschland (?) не раньше 42 г получается
Алтын: vlad пишет: а танк удалось привязать ?- на подписи.. Tross 8GD т.е. Grossdeutschland (?) не раньше 42 г получается ГроссДойчланд на ВФ с 22.06.41 года вообще-то воевала.
vlad: ОК, правда ваша, но только в качестве полка (mot): http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierdivisionen/PGDGD.htm
IAM: Belarus пишет: За боковые, не уверен, а вот бронеуголка я не вижу. Будем ждать новых снимков. Belarus пишет: А я считал, что этот КВ (тот, что в кювете) выпуска последней предвоенной серии, а с GD выпущен уже после начала войны. Поглядел на снимки КВ-1 с "GD". Возможно, он ремонтный. Башня выпуска весны 1941 года, допброня на ВЛД корпуса отсутствует, поддерживающий каток без оребрения, коуши буксирных тросов заплетеные, ящиков три, но присутствует защита погона башни.
IAM: vlad пишет: не раньше 42 г получается Этот КВ-1 повстречался с "GD" осенью 1941 года.
vlad: мнея неск. смущает 8GD - если предположить что 8 рота полка Grossdeutschland..тогда как-то слишком жирно получается- снабжение для одной роты ?! Может GD означает что-то другое , типа Guderian ?
IAM: vlad пишет: неск. смущает 8GD - если предположить что 8 рота полка Grossdeutschland..тогда как-то слишком жирно получается- снабжение для одной роты ?! Не знаю. Но, скорее всего, и не Гудериан.
IAM: На снимках один и тот же КВ-1? Может у кого еще снимки этого (этих) КВ-1 есть?
Belarus: vlad пишет: танк удалось привязать ? Вроде, где-то проходила подпись "Смоленск", но сомнительно, хаты на заднем плане некоторых фото, вроде на "мазанки" смахивают.
Belarus: IAM пишет: Поглядел на снимки КВ-1 с "GD". Возможно, он ремонтный. Башня выпуска весны 1941 года, допброня на ВЛД корпуса отсутствует, поддерживающий каток без оребрения, коуши буксирных тросов заплетеные, ящиков три, но присутствует защита погона башни. Тогда понятно.
Алтын: другие ракурсы этого эпизода есть ? район Тулы зима 41/42 гг никак не пойму какой это год 42 или 43-й?
IAM: Алтын пишет: другие ракурсы этого эпизода есть ? У меня нету. Алтын пишет: район Тулы зима 41/42 гг Откуда известно? БТ-5 и БТ-7 под Тулой в каких частях были? Алтын пишет: никак не пойму какой это год 42 или 43-й? Скорее всего, 1942-й: танк КВ-1 и погон у бойцов не видно. Но может быть и 1943-й.
Алтын: IAM пишет: Откуда известно? БТ-5 и БТ-7 под Тулой в каких частях были? Так в мурзилке подписано. В 112 тд КВ были?
IAM: Алтын пишет: Так в мурзилке подписано. Что за мурзилка? Алтын пишет: В 112 тд КВ были? Не знаю. Но БТ в ней точно не было.
Алтын: IAM пишет: Что за мурзилка? Польска Милитария нумер 129 - РККА перед войной часть 2-я.
CM6: IAM пишет: На снимках один и тот же КВ-1? Очень похоже IAM пишет: Может у кого еще снимки этого (этих) КВ-1 есть? Дом на первом и сооружение с высокой трубой на втором снимке присутствуют на подборке с бея откуда Ваш четвертый снимок
IAM: Большое спасибо.
IAM: Подсмотрел фото Pz.III на Немировском форуме http://jpe.ru/1/max/110509/08p9elxwox.jpg Эта "трешка" стоит рядом с КВ-1 с Ф-32 №40 http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-001.jpg http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-008.jpg http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-007.jpg
Алтын: IAM пишет: Подсмотрел фото Pz.III на Немировском форуме http://jpe.ru/1/max/110509/08p9elxwox.jpg Эта "трешка" стоит рядом с КВ-1 с Ф-32 №40 http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-001.jpg http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-008.jpg http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-007.jpg Наверно да , это одно место. По этим КВ другие ракурсы есть? танк 8 тд. Где и когда не понятно.
IAM: Алтын пишет: танк 8 тд. Откуда фото? Почему 8-я ТД? До меня мурзилка Коломийца еще не доехала - на снимке машина с Ф-32, а были ли такие машины в 8-й ТД? Алтын пишет: Где и когда не понятно. КВ-1 с Ф-32 №60. Ну а где, действительно, не понятно.
CM6: Алтын пишет: По этим КВ другие ракурсы есть? танк 8 тд. Подпись была неинформативная-не сохранил №60
Алтын: IAM пишет: КВ-1 с Ф-32 №60. Ну а где, действительно, не понятно. CM6 пишет: Подпись была неинформативная-не сохранил №60 Спасибо!
IAM: CM6 пишет: №60 Хорошее фото. Спасибо.
karan: IAM пишет: на снимке машина с Ф-32, а были ли такие машины в 8-й ТД? Могли быть, могли и не быть. Машин с Ф-32 отгружено было в КОВО до 1 апреля 56 штук. 32 дивизия их к этому моменту не получала. По 8-й КВ с 76 мм пушкой числится 19. То есть, машины такого типа в округ пришли. Но вот попали ли они в число тех 19 -вопрос.
IAM: karan пишет: Могли быть, могли и не быть. Т.е. конкретного ответа на этот вопрос в новой мурзилке Коломийца также не предвидится? karan пишет: То есть, машины такого типа в округ пришли. Но вот попали ли они в число тех 19 -вопрос. В начале 1941 года комплектовалась 10-я ТД. Если на 01.04.41. 8-я ТД уже имела свои 52 КВ, то как в ней могли оказатся машины с Ф-32?
karan: IAM пишет: В начале 1941 года комплектовалась 10-я ТД. Исключительно? Посмотрю по №№, как по времени выпуска распределялись КВ-1 с Ф-32 из числа полученных округом, тогда можно будет сказать точнее.
IAM: karan пишет: Исключительно? Нет, не исключительно. И 8-я получала. Только вряд ли с той поставкой она могла получить машины с Ф-32.
vlad: IAM пишет: А мне кажется, что есть. Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD". в общем немцы подтвердили что "GD" с большой вероятностью полк Grossdeutschland.
karan: IAM пишет: Только вряд ли с той поставкой она могла получить машины с Ф-32. Поставок было несколько. А еще, чтоб жизнь нам медом не казалась, было еще и перевооружение с Л-11 на Ф-32. Вопрос -где оно производилось?
IAM: karan пишет: Поставок было несколько. За 1-й квартал 1941 года на ст. Львов, вроде, только одна поставка была. Или ошибаюсь? karan пишет: А еще, чтоб жизнь нам медом не казалась, было еще и перевооружение с Л-11 на Ф-32. Вопрос -где оно производилось? С этим все ясно. У Коломийца на сайте в свободном доступе есть: На танках установочной партии, прошедших модернизацию на Кировском заводе, вместо пушки Л-11 монтировали Ф-32. Таким образом, получился некий гибрид: круглая башня и маска с орудием Ф-32. Таких танков было 11 штук.
karan: IAM пишет: С этим все ясно. У Коломийца на сайте в свободном доступе есть: Зато нет другого, об указании ГАБТУ округам провести подсчет всех машин КВ с Л-11 для последующей замены ее на Ф-32. Датировка 24.02.41. Можно предположить, что это касалось не только "ушек". IAM пишет: вроде, только одна поставка была. Или ошибаюсь? Надо разбираться. Там запутано, несколько машин были отправлены в духе матроса Железняка - "шел на Одессу, а вышел к Херсону".
karan: Впрочем, отсутствие у 8 тд КВ с Ф-32 (если не предположить, что часть из них перевооружили на эту систему в период с 27.04 по 22.06 -а прямых документов об этом нет) подтверждается иными. Об обеспеченности артвыстрелами, потребность в которых привязана к количеству машин и типу орудий. Машин с Ф-32 по 8-й тд нет.
IAM: karan пишет: если не предположить, что часть из них перевооружили на эту систему в период с 27.04 по 22.06 -а прямых документов об этом нет Да не перевооружали их. Ф-32 ставили только на ЛКЗ.
IAM: karan пишет: Можно предположить, что это касалось не только "ушек". Может и не только предсерийники. Но отправляли на модернизацию из КОВО только предсерийники. karan пишет: Надо разбираться. Там запутано, несколько машин были отправлены в духе матроса Железняка - "шел на Одессу, а вышел к Херсону". Возможно и запутано. Если есть документы, Вам и карты в руки. Разберитесь, пожалуйста.
karan: IAM пишет: Да не перевооружали их. Ф-32 ставили только на ЛКЗ. Поэтому выше и написал -документов о таком факте нет. Так что 8 тд - только Л-11. Без учета КВ-2, конечно.
IAM: karan пишет: Так что 8 тд - только Л-11. Возможно.
Алтын: Кто? Где?
karan: Алтын пишет: Кто? Где? А он не связан с "ионавской" подборкой?
CM6: Нет.Это Коркино(обсуждалось на РККА)
Алтын: Что за круги на КВ? Откуда этот КВ-1Э?
mavr: Алтын пишет: Что за круги на КВ? попадания? Откуда этот КВ-1Э? №12 http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-012-001.jpg
IAM: Алтын пишет: Что за круги на КВ? Не знаю. Эти "круги" просматриваются и на других снимках КВ-1 с Л-11 №11 из ЗапОВО. Алтын пишет: Откуда этот КВ-1Э? Из 1-й ТД.
vlad: Волховский фронт, фото 93 пд. По карте вроде была такая даже в мае, но чей же тогда танк ?-54A ?
IAM: Если подпись "Волхов" верна, то выбор, в общем, не велик. Либо 124-я, либо 16-я танковые бригады. Вот еще снимок этого танка vlad пишет: Волховский фронт, фото 93 пд. По карте вроде была такая даже в мае, но чей же тогда танк ?-54A ? Может в мае 1942 года она на Волховском фронте и была. В декабре 41 г. и марте 42г. эта дивизия перед Ораниенбаумом стояла.
vlad: IAM пишет: Может в мае 1942 года она на Волховском фронте и была. В декабре 41 г. и марте 42г. эта дивизия перед Ораниенбаумом стояла. да Лехикон с этим тоже согласен. Еще фото из альбома артиллериста 93 ID http://www.peter-engelhardt.com/foto-wolchow-2.htm#
IAM: vlad пишет: Еще фото из альбома артиллериста 93 ID Видел этот альбом. Вот еще один любопытный снимок из него - "заселенный" фошистами КВ-1, видимо, из состава той же части, что и предидущий. Вот еще два его снимка до "заселения" На борту башни имеется интересное обозначение - "K-II". Может еще снимки этого танка были?
vlad: IAM пишет: Вот еще один любопытный снимок из него - "заселенный" фошистами КВ-1, да действительно, а я пропустил эту фотку ! Решил немного поспекулировать на тему первого сюжета: нмного детское представление, но кажется возможным: февраль-42, атака 123 ТБР от ПОгостье .. чем черт не шутит ? http://bazuev.spb.ru/Pogostia_2.htm Только в тексте опечатка: стоит 124 Тбр.
vlad: IAM пишет: На борту башни имеется интересное обозначение - "K-II Kompanie-II: 2-ая рота, только чья ?
IAM: vlad пишет: Только в тексте опечатка: стоит 124 Тбр. Там правильно. Это я опечатался.
IAM: vlad пишет: Kompanie-II: 2-ая рота Может быть.
vlad: IAM пишет: Там правильно. Это я опечатался. получается что этa таже самая Тбр что и в Стрельне ? насчет "лесного" КВ спрошу на форуме вермахта- может у кого и найдутся фотки..
IAM: vlad пишет: получается что этa таже самая Тбр что и в Стрельне ? Да, она самая. Зимой 1941/42 гг. ее перебросили через Ладогу в 54-ю армию.
Belarus: vlad пишет: Kompanie-II: 2-ая рота, только чья Скорее II батальон или дивизион, к примеру II./S.R.7. Римскими цифрами они обозначались. Роты, батареи шли арабскими, вот так к примеру: 2./S.R.7 2 рота 7 мотополка. Причем нумерация рот шла сплошная, а не по бантальоно как у нас.
karan: Belarus пишет: Причем нумерация рот шла сплошная, а не по бантальоно как у нас. ? Есть данные об этом? Документы говрят об обратном: 7-я рота, 8-я.
Belarus: karan пишет: Документы говрят об обратном: 7-я рота, 8-я. Так я об этом же.
IAM: Belarus пишет: а не по бантальоно как у нас. У нас ведь тоже сплошная нумерация.
Belarus: IAM пишет: У нас ведь тоже сплошная нумерация. Все правильно, уважаемый karan это наверное и имел в виду. Вот и правильно говорят, не уверен, посмотри, проверь. Я не проверил. И у нас тоже сплошная. Прошу прощения.
Алтын: Тигр из 502 ттб. Синявинские высоты в 1943 году. Из какой части КВ? Вроде бы башня литая ЧКЗ, а орудие Ф-32 или у меня с глазами что? Харьковский котел, май 1942 года. В разгромленном 21 тк КВ были? Это который и где? Хорошее сравнение а ведь разница в конструкции всего два с половиной года.
IAM: Алтын пишет: Тигр из 502 ттб. Синявинские высоты в 1943 году. Из какой части КВ? КВ-1С. Из какой части не знаю. Алтын пишет: Вроде бы башня литая ЧКЗ, а орудие Ф-32 или у меня с глазами что? Орудие ЗИС-5. Алтын пишет: Харьковский котел, май 1942 года. В разгромленном 21 тк КВ были? Что указывает на Харьковский котел и на 21-й ТК? Вот еще снимок этих танков Возможно эти КВ из той же части, что и КВ-1 (б/42) с Т-34 на ж/д насыпи. Алтын пишет: Это который и где? Это снимки разных танков. На левом - КВ-1 с Ф-32 №28, на правом - КВ-1 с Ф-32 №52.
Алтын: IAM пишет: Что указывает на Харьковский котел и на 21-й ТК? Подпись продавца что Харьков.
karan: IAM пишет: Что указывает на Харьковский котел и на 21-й ТК? Минимум -пейзаж окружающий. Где могли быть КВ-1 с ЗИС-5 в летнее время еще, кроме как на Дону или под Харьковом? За № корпуса не скажу. У него особая, запоминающаяся нумерация?
IAM: karan пишет: Минимум -пейзаж окружающий. По пейзажу подойдет весь южный участок СГВ образца лета 1942 года. Потому и спросил.
Алтын: Это один КВ или разный?
karan: Алтын пишет: Это один КВ или разный? Ого! Один и тот же. Продается?
Алтын: karan пишет: Продается? Не-а. На Яндексе нашел. Ещё парочка фоток. Новый Оскол, видимо лето 1942 года. А может и 43-й КВ-1С?
karan: Алтын пишет: Не-а. На Яндексе нашел. Жаль, хорошее было бы дополнение к эпизоду было.
IAM: IAM пишет: Сегодня заказал на сайте. Соответственно увижу в лучшем случае через месяц. Получил сегодня. Бегло прочитал. Добротная работа по производству КВ на ЛКЗ в 1940-41 гг. Приведены все заводские номера КВ. Очень подробно Коломиец осветил вопросы экранировки (как и следовало ожидать, экранировать начали еще до начала войны). Интересный материал по огнеметным КВ-1 и "упрощенным" башням. Перечислены все (?) доработки КВ в процессе производства. Есть, правда, моменты в новой "мурзилке", которые требуют уточнения. По подписям к фотам практически никаких претензий нет.
Алтын: IAM пишет: Интересный материал по огнеметным КВ-1 и "упрощенным" башням. Сколько их всё таки было? Количественно.
IAM: Алтын пишет: Сколько их всё таки было? Количественно. Четыре штуки.
IAM: Помогите с прочтением вот этих задников Собственно интересуют последние слова на этих задниках, которые, видимо, являются названиями населенных пунктов.
mavr: IAM пишет: Добротная работа по производству КВ на ЛКЗ в 1940-41 гг. Приведены все заводские номера КВ. Очень подробно Коломиец осветил вопросы экранировки (как и следовало ожидать, экранировать начали еще до начала войны). Интересный материал по огнеметным КВ-1 и "упрощенным" башням. Перечислены все (?) доработки КВ в процессе производства. цитата: Сколько их всё таки было? Количественно. Четыре штуки. Интересно! А про то что некоторые планировались как КВ-6 но не были сделаны - про это имеется? (это я про КВ-1 с "заплатками" думаю.)
IAM: mavr пишет: А про то что некоторые планировались как КВ-6 но не были сделаны - про это имеется? (это я про КВ-1 с "заплатками" думаю.) Вроде, нет. Про КВ-6 автор пишет, что в 2001 году он ошибочно писал, что "КВ-6 - огнеметная машина". ...как следует из документов, введенных в оборот за последние годы, КВ-6 - это проект машины с усиленной броней, а не огнеметный танк. Где только были "введены в оборот" эти документы?
Алтын: IAM пишет: Помогите с прочтением вот этих задников Передники дай.
CM6: Кажется на втором заднике Kadeinia написано.Возможно Kėdainiai имелся ввиду
IAM: CM6 пишет: Возможно Kėdainiai имелся ввиду Благодарю. На РККА также перевели. Алтын пишет: Передники дай. Вот здесь поместил http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/49512.htm
karan: Алтын пишет: Харьковский котел, май 1942 года. В разгромленном 21 тк КВ были? Отличное их фото сзади-сбоку. Знатно - и сами номера видны, и их написание!
Алтын: Впереди КВ стоит?
Belarus: Алтын пишет: Впереди КВ стоит? Так это, по моему, № 005, Белосток, 6 мк.
IAM: Belarus пишет: Так это, по моему, № 005, Белосток, 6 мк. Согласен. Действительно КВ-1 с Ф-32 №5.
Алтын: Такой был? Рядом Валентайн что-ли? Из того же альбома Скорее всего Харьков-43
IAM: Алтын пишет: Такой был? Рядом Валентайн что-ли? Нет, такого не видел. Рядом Т-60. Снимок, видимо, зимы 1941/42 гг. Алтын пишет: Из того же альбома А что за альбом?
Алтын: IAM пишет: А что за альбом? http://cgi.ebay.de/Alb-Panzer-Pioniere-Frankreich-Duenkirchen-Russland-177_W0QQitemZ350207086320QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item5189f80ef0&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A200
IAM: Спасибо. КВ-1 на обоих снимках один и тот же.
ПанСерж: Шерстил польский архив, нашел такой вот снимок: КВ показывают высшим офицерам на Ленинградском фронте, не огнеметный ли он? С уважением, ПанСерж
IAM: ПанСерж пишет: не огнеметный ли он? С "заплаткой".
mavr: ПанСерж пишет: КВ показывают высшим офицерам на Ленинградском фронте Спасибо за фото! Теперь здание видно полностью. Мы видим его тыльную сторону т.е. вход с др.стороны. Стоит на вершине холма. Возможно к нему ведет лесенка от подножия холма. Будем искать! На заводе в Красном Селе мы такого здания не видели, но там так все застроено... Старых зданий много, но пристройки к ним совсем не дают представления о том как выглядит здание. Определить что и как практически невозможно! Жуть! Будем работать... Еще раз спасибо за фото. P.S. про сам танк уже ответили.
Алтын: Теперь видно эмблему 24 тд на втором танке. Район Воронежа июнь-июль 42 года.
Алтын: Тут на одном форуме загадку про этот КВ загадали - чего в нем особенного? http://s52.radikal.ru/i135/0906/3f/66aadc9a945c.jpg
IAM: Алтын пишет: Тут на одном форуме загадку про этот КВ загадали - чего в нем особенного? Машина выпуска августа-сентября 1941 года с Ф-32 на литых опорных катках, выпущенных в 1942 году. Снимок, возможно, сделан на Ленинградском Металлическом заводе в 1942 году.
Алтын: IAM пишет: Машина выпуска августа-сентября 1941 года с Ф-32 на литых опорных катках, выпущенных в 1942 году. Снимок, возможно, сделан на Ленинградском Металлическом заводе в 1942 году. Спасибо!
Алтын: IAM пишет: Машина выпуска августа-сентября 1941 года с Ф-32 на литых опорных катках, выпущенных в 1942 году. Снимок, возможно, сделан на Ленинградском Металлическом заводе в 1942 году. Антиресно деффки пляшут! Говорят это из пробной партии КВ на Сталинградском тракторном. Там действительно пытались КВ выпускать?
IAM: Алтын пишет: Говорят это из пробной партии КВ на Сталинградском тракторном. Пусть лучше скажут откуда эта информация. Алтын пишет: Там действительно пытались КВ выпускать? В "Сталинградской тридцатьчетверке" есть упоминания о ремонте в ноябре 1941 года на СТЗ танков КВ (16 штук). Башни и корпуса на СТЗ Ижорский завод, если я ФИ Коломийца внимательно прочел, не отправлял. На ранее приведенном снимке видны два КВ-1 (Ф-32, "упрощенные" башни и допбронировка бортов корпуса) позднего выпуска ЛКЗ. На танке на заднем плане - башня завода №371 (он же ЛМЗ им. Сталина). После октября 1941 г. весь ремонт КВ был передан с ЛКЗ на ЛМЗ им. Сталина. Поэтому, скорее всего, снимок сделан на ЛМЗ. Хотя пока нельзя исключать того, что машины с башнями 371-го завода могли попасть в танковые бригады ЮЗФ и оттуда - на ремонт на СТЗ. Машины с "упрощенными" башнями Ижорского завода были в 1-й или 129-й ТБР ЮЗФ.
mavr: Алтын пишет: Говорят это из пробной партии КВ на Сталинградском тракторном. А ФИО людей на броне не известны?
Алтын: Знакомая по мценскому танку надпись. А когда КВ-1 с ЗиС-5 впервые появились в войсках?
IAM: Алтын пишет: А когда КВ-1 с ЗиС-5 впервые появились в войсках? У Коломийца, если не ошибаюсь, написано, что с конца октября 1941 года. На этом танке еще и литая башня установлена.
Алтын: Алтын пишет: Антиресно деффки пляшут! Говорят это из пробной партии КВ на Сталинградском тракторном. Там действительно пытались КВ выпускать? Пардон, автор утверждения извинился за дезу , спутал Сталинградский завод(СТЗ) с заводом им.Сталина (ЛМЗ). Действительно на снимке Ленинград.
Belarus: Уважаемый IAM! Это какой? И что за знак на машине?
IAM: Belarus пишет: Это какой? И что за знак на машине? Это КВ-1Э №15. Belarus пишет: И что за знак на машине? Знак 12-й немецкой танковой дивизии. A - видимо, какое-то подразделение из 12-й ТД.
Belarus: IAM пишет: Знак 12-й немецкой танковой дивизии. Я не о нем, а о знаке на заднем борту кузова автомобиля. Там что-то вроде орла? IAM пишет: A - видимо, какое-то подразделение из 12-й ТД. Это, скорее всего, 1-й дивизион 2 артполка 12.Pz.Div. IAM пишет: Это КВ-1Э №15. А 12.Pz.Div. под Сольцами была?
IAM: Belarus пишет: Я не о нем, а о знаке на заднем борту кузова автомобиля. Там что-то вроде орла? Прошу пардону. Сходу не заметил этот знак на грузовике. Действительно что-то типа орла. Где-то я эту эмблему видел, а вот где вспомнить не могу. Belarus пишет: А 12.Pz.Div. под Сольцами была? Да, в конце августа 1941 года при передислокации в ГА "Север" могла быть.
IAM: На этих двух снимках (снимки от одного продавца) виден один и тот же КВ-1? Можно разобрать подписи на задниках снимков этих танков?
vlad: на первом фото Tschulkovo те. чулково, на втором не знаю; начало - Scha.. но не шахматово- по буквам вроде не проходит
IAM: Благодарю. vlad пишет: на первом фото Tschulkovo те. чулково, Есть Чулково в Орловской области. Между городами Новосиль и Мценск. Новосиль освободили в декабре 1941 года, а Мценск - только в 1943 году. Так что возможно, снимок мог быть сделан в 1942 году в р-не этого села. Других подходящих населенных пунктов с названием Чулково я не нашел.
vlad: IAM пишет: Других подходящих населенных пунктов с названием Чулково я не нашел. есть еще такой н/п Чулково, вродьбы поближе к Москве: http://unwd.narod.ru/mo/chulkovo/chulkovo.html
vlad: Belarus пишет: Я не о нем, а о знаке на заднем борту кузова автомобиля. Там что-то вроде орла? ну в наземных войсках вроде орла не было, если верить известному сайту .daybyday. Так что остаюстя люфты.
IAM: vlad пишет: есть еще такой н/п Чулково, вродьбы поближе к Москве: http://unwd.narod.ru/mo/chulkovo/chulkovo.html Надо наоборот подальше от Москвы. Это где-то на юге, скорее всего, снято. Может вот этот снимок поможет На корме Т-34 какие-то надписи имеются
vlad: не я пас, единственно что можно разобрать: Rus; остальное нечитаемо (для меня). Другое дело что на танке рядом вроде как отметка 23-й PD так ?
IAM: vlad пишет: единственно что можно разобрать: Rus; остальное нечитаемо Может вот в таком виде что-то удастся прочитать?
vlad: не я сморю все равно на своем InfranView, преобразовал в Greyscale потом сделал резкость- пофиг- можно лишь гадать. верхняя строчка- Rus след типа ..Vormarsch ("набросъ" !) но первые две "Vo" внизу совершенно нечитаемо- нет идей. Справа K.. те. Kompanie
vlad: собственно слово во второй строчке состоит из 5-и махиммум 7-и букв, правильно ?-ну Voronezh надо бы проверить как немцы писали, если есть подпись Воронеж..
Краевед: Влад! Немцы писали Воронеж так: Voronesh
vlad: ну тогда это работает на мою версию . Но в интернете встречается вариант с первой буквой "W".
Краевед: Есть ещё один вариант написания: Woronjesch. Кстати, по поводу предыдущего я, наверное, всё таки ошибся. Первая буква в увиденном мной документе с этим словом "W". Прошу прощения!
vlad: в том то и дело, а вот второй палки вверх я не вижу, так что скорее всего Не воронеж.
karan: Эпизод был? Данных на фото никаких.
IAM: karan пишет: Эпизод был? Данных на фото никаких. Был. Это Мценск.
ПанСерж: Эта пара - Т-34 и КВ захвачена 23 ТД в 1942г. на юге России. В книге по истории 23ТД есть еще один снимок данного эпизода. С уважением, ПанСерж
vlad: ПанСерж пишет: В книге по истории 23ТД есть еще один снимок данного эпизода. о, я ж говорил про отметку 23-й PD, а где не написано ?
vlad: было такое , не было ? Белостокский котел должен быть , или я ошибаюсь ? на всяк. случай для идентификации след. фото за ним вот это . По моим прикидкам должна была быть 29 мд
ПанСерж: vlad пишет: а где не написано ? Район населенного пункта Чертково середина июля 1942г. Воронеж в принципе рядом. Вот еще фото: Вот карта: А вот текста чуток: С уважением, ПанСерж
vlad: ПанСерж пишет: Район населенного пункта Чертково осталось лишь выяснить связь этого эпизода с "Чулковo" что имел в виду коллега IAM ?
IAM: vlad пишет: осталось лишь выяснить связь этого эпизода с "Чулковo" что имел в виду коллега IAM ? Подпись снимка переведенная как " Tschulkovo те. чулково".
IAM: vlad пишет: было такое , не было ? Белостокский котел должен быть , или я ошибаюсь ? Было. Вот этот танк с подписью http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-001-003.jpg Подпись на РККА, насколько помню, Сергей Лотарев перевел. vlad пишет: По моим прикидкам должна была быть 29 мд Так и есть.
vlad: IAM пишет: Вот этот танк с подписью спасибо, значит теперь мы стали обладателями фото-альбома 29-й мд.
vlad: IAM пишет: Подпись снимка переведенная как " Tschulkovo те. чулково". но у Чулково нет связи с фото 23-й PD, правильно ?
Алтын: Нифига не понял композицию. Под мостом или противотанковый ров? Судя по соседнему лоту это между Островом и Порховом, танк из 3 тд.
Belarus: Алтын пишет: Нифига не понял композицию. Под мостом или противотанковый ров? Ну наконец-то появился другой ракурс!!! Спасибо за фотографию, это скорее всего № 035 Алтын пишет: Судя по соседнему лоту это между Островом и Порховом, танк из 3 тд. Это скорее всего 7 мк, где-то под Витебском. Что-то я пропустил его, ссылку не дадите?
Алтын: Belarus пишет: Что-то я пропустил его, ссылку не дадите? http://cgi.ebay.de/Zerstoerter-russischer-Kampfpanzer-Tank-Ostfront_W0QQitemZ310152927264QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item48368e1820&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A4%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A200 Belarus пишет: Это скорее всего 7 мк, где-то под Витебском. Не согласен - из 3 тд он.
Belarus: Алтын пишет: http://cgi.ebay.de/Zerstoerter-russischer-Kampfpanzer-Tank-Ostfront_W0QQitemZ310152927264QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item48368e1820&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A4%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A200 Спасибо! Алтын пишет: Не согласен - из 3 тд он. Почему?
IAM: vlad пишет: но у Чулково нет связи с фото 23-й PD, правильно ? О каком фото Вы говорите?
Belarus: Алтын пишет: Не согласен - из 3 тд он. Как я понимаю, аргумент один - лот рядом - Т-28? Все же сомневаюсь на счет 3 тд. Гораздо больлее вероятно что из 14 тд 7 мк. вторая фотка продавалась под названием "Foto Negativ Panzer Tank unter Brücke Witebsk"
ПанСерж: vlad пишет: но у Чулково нет связи с фото 23-й PD, правильно ? Чулково и Чертково в принципе созвучны. Надо сверить нашу карту с схематичным рисунком, который я запостил ранее, возможно будет результат. В любом случае скорее всего это район Воронежа. С уважением, ПанСерж
mavr: этот танк уже чуть ранее пытались определить (тип, модификацию), появились новые фото - может теперь получиться.... фото 1: http://bilder.bedel2000.de/Juli2/Scannen0002.jpg оборотка к нему: http://bilder.bedel2000.de/Juli2/Scannen0010.jpg фото 2: http://bilder.bedel2000.de/Juli2/Scannen0007.jpg оборотка не информативна. лот: http://cgi.ebay.de/Panzer-Russland-KW-1-Stuka-Treffer-Volltreffer_W0QQitemZ290328924814QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4398f3d28e&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A2%7C39%3A1%7C293%3A8%7C294%3A50