Алтын: Краевед пишет: Вопрос к Алтыну: откуда снимок с группой немецких солдат на КВ, стоящим на дороге? ( Фото в самом начале? Все мои снимки на ветке , кроме двух, с бея. Вы про какой спрашивете?
IAM: Краевед пишет: Вопрос по размещению членов экипажа. Вот немного из Руководства службы
Краевед: Уважаемый Эксперт! В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это? Были ли два механика взаимозаменяемыми? Мог ли к примеру младший механик-водитель поменяться местами со старшим и вести танк? Спасибо!
Краевед: Уважаемый Алексей! Я имел ввиду фото с КВ на дороге и группой немецких солдат ( 8 человек). Это ваш снимок? Дело в том, что я пишу про Лизюкова и в свете обстоятельств его гибели этот снимок поразил меня многими чертами сходства ситуации, хотя конечно танк этот с пушкой Л-11 и снимок, судя по всему, сделан летом 41 г. Спасибо!
Алтын: Краевед пишет: Я имел ввиду фото с КВ на дороге и группой немецких солдат ( 8 человек). Это ваш снимок? Это не мой снимок - это скан с аукциона eBay
IAM: Краевед пишет: В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это? Т.к. постом ниже Вы упомянули про Лизюкова, то речь, видимо, идет о КВ производства ЧТЗ образца 1942 года. А я Вам раньше постил куски из Руководства службы для КВ образца 1940 года. Возможно они отличались по внутреннему устройству, но вот на разрезе КВ образца 1942 года с литой башней спинка сиденья справа от орудия видна. Ваш танкист точно говорил о КВ-1? Не КВ-1С? В каких частях он служил? Может Вы поделитесь его воспоминаниями и с нами?
karan: Краевед пишет: В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это? Сиденье(штатное) могло быть снято самим экипажем. Для удобства. Точно также, на кубинском Т-34 "Снайпер" оно отсутствует. Довелось проехать как раз на месте заряжающего, и на мой вопрос, а где же сиденье? было сказано, что в таком виде его подняли, т.е. сиденья не было к моменту последнего боя. Штатное сиденье командира танка присутствовало. Так что пришлось тоже сидеть на боеукладке.
Краевед: Алтыну! Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?
Краевед: Танкист с которым я беседовал - Гетманов Сергей Иванович. Воевал до осени 1942 года на КВ. В дальнейшем служил в Саратовском танковом училище. До сих пор живёт в Саратове. Беседа продолжалась не более 20 минут, после чего ветеран сказал мне, что устал. У меня сложилось впечатление, что он не совсем точно помнит некоторые детали устройства и вообще говорил он с трудом. Очень стар, плохо слышит и совсем не видит. Не знаю с какой уверенностью можно верить всему сказанному. Деталь: не смотря на мои неоднократные уточнения и повторяемые вопросы о люке на башне, ( на всех виденных мной фото он - один) ветеран утверждал, что люков на башне было два. Я как раз уточнял у него места членов экипажа в танке и информацию о том, где были старший и младший механики-водители. Как я понял из его рассказа, они были взаимозаменяемыми.
Краевед: Уважаемый эксперт! Есть ли у вас ещё фото или картинки на которых можно увидеть башню в разрезе с деталями? Был бы вам признателен! Также место механика водителя и радиста. Спасибо!
IAM: Краевед пишет: Есть ли у вас ещё фото или картинки на которых можно увидеть башню в разрезе с деталями? Был бы вам признателен! Также место механика водителя и радиста. Вот из книжки Залоги по КВ... ...разрез "абердинского" КВ-1 с литой башней И вот ссылка на отсъём КВ-1 с литой башней из Паролы. Там есть и снимки, сделанные внутри танка http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=552
Краевед: Алтыну! Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?
Краевед: Ребята! Нужна помощь в анализе важного боевого эпизода! Я пишу про Лизюкова. Он погиб 23 июля 1942 года, когда в его одинокий КВ попал бронебойно-подкалиберный 50 мм. снаряд без ВВ с расстояния не более, чем в 150-200 метров, скорее всего с правого борта. В результате, по рассказу единственного выжившего члена экипажа, которым был младший механик-водитель, в танке сразу был убит старший механик водитель и генерал Лизюков. Стрелок радист выскочил из танка, но был убит немецкими автоматчиками. Сам младшией механик-водитель был ранен осколком, но успел выскочить из танка, после чего был ранен ещё и пулей, но остался жив, дополз до своих и всё рассказал. Куда мог попасть снаряд, чтобы убить и механика-водителя и командира танка одновременно ( если, конечно, Лизюков сидел на месте командира танка, а не сел для лучшей обзорности из открытого люка на место заряжающего, как частенько бывало), но при этом не нанести повреждений стрелку и младшему механику водителю? Командир орудия, на место которого в тот роковой день, сел комиссар корпуса Ассоров, тоже был убит в башне. Я вот думаю, что может быть в тот день танк вёл младший механик-водитель, поменявшийся со старшим? Тогда становится понятным почему все трое в башне были убиты, а двое сидящих впереди остались живы и выскочили из танка? Это могло произойти при пробитии снарядом борта башни и поражении сидящих там членов экипажа осколками. Могут ли быть варианты таких потерь, если младший механик-водитель всё же был в башне, а старший вёл танк? Как тогда должен был попасть снаряд в танк? Что думаете?
IAM: Краевед пишет: Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать? Вы вот про эту фоту спрашивали? http://jpe.ru/1/max/150109/02y9korpgv.jpg Если про нее, то поезд уже ушел - купили ее уже. А искать такие фоты надо на аукционах Ebay http://www.ebay.de http://www.ebay.com
mavr: Краевед пишет: Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать? Попробую ответить. eBay это интернет аукцион. Как каждый аукцион он содержит (формально) три этапа: до продажи, продажа, после продажи. 1. до продажи. Например некто хочет продать что-либо. Он заходит на сайт и оформляет заявку. В заявке может указать все что захочет о своем товаре. В нашем примере - показать фото или скан со своей фотографии которую хочет продать. И указывает дату окончания торгов (ну не вечно же продавать один товар). 2. продажа. Дальше продавец ждет когда покупатели предложат свою цену. (там разные схемы есть, но я в общем пишу) На момент окончания торгов формируется цена по которой продавец и отдает товар. 3. после продажи. Тут все просто - есть продавец, появился покупатель и теперь надо договориться как передать товар от одного к другому. Это приватный разговор и он не относится к лоту. Фактически лот пропадает сразу после окончания времени продажи. Если бы лоты не пропадали, то иБей был бы зашлакован по самое не могу! Чтобы как-то сохранить то что было у себя, не покупая фото (бумажный носитель), люди просто копируют картинку с Бея к себе на комп. Из всего этого следует: Ваш вопрос "это ваша картинка?" Получает резонный ответ: "Это не мой снимок - это скан с аукциона eBay" Расшифровка которого такова: кто-то выставил скан картинки, Алтын сохранил его себе на компе, но саму фотографию покупать не стал (слова "не мой снимок"). Далее, ваша просьба, дать ссылку на фото равносильна просьбе дать ссылку на лот. А лот скорее всего (на 100%) уже ушел... т.е. вы просите невозможного. Соответсвенно молчание Алтына можно понять только как некоторое недоумение от такого вопроса. Я тоже вначале не понял чего вы хотите. Но потом сообразил, что вы скорее всего попросту не знаете что такое аукцион еБей. -------------------------------------------------------------------------------- Надеюсь вы поняли, что на вопрос > ... как найти эту фотографию в аукционе! Где искать? есть единственный ответ: найти? никак! где? нигде! (т.к. не найти) Если вы хотите быть в курсе того что выкладывают на еБее то вам необходимо ознакомиться с материалом "как искать на еБей".
IAM: Краевед пишет: Я вот думаю, что может быть в тот день танк вёл младший механик-водитель, поменявшийся со старшим? Механик-водитель все же в КВ-1 был один. Готовить двух "взаимозаменяемых" мехводов было довольно накладно во время войны. Если в ОБД в списках потерь танковых дивизий за июнь 1941 г. встречается подразделение на "мех.вод.ст" и "мех.вод.мл.", то в списках за июль-август уже идет "мех.вод." и "заряжающий".
Краевед: Спасибо за разъяснение про аукцион! Я этого не знал!
Краевед: Сообщение для эксперта. В документах танковых бригад 1942 года ( Брянский фронт) встречаются названия старшего и младшего механика водителя. Например в документах расследования о гибели Лизюкова написано о младшем механике-водителе. Ветеран войны Гетманов ( танкист, воевавший на КВ до осени 1942) однозначно сказал, что в его части механики были взаимозаменяемыми и младший мог вести танк.
IAM: Краевед пишет: Сообщение для эксперта. Спасибо, буду знать. Краевед пишет: В документах танковых бригад 1942 года ( Брянский фронт) встречаются названия старшего и младшего механика водителя. Это тоже из списков в ОБД? Или в ЦАМО доки смотрели? Краевед пишет: Ветеран войны Гетманов ( танкист, воевавший на КВ до осени 1942) однозначно сказал, что в его части механики были взаимозаменяемыми и младший мог вести танк. А еще он "однозначно сказал", что у КВ "люков на башне было два".
Краевед: Документы бригад я смотрел лично в ЦАМО. Кстати, что такое ОБД - отчёт о боевых действиях? Про "однозначность" согласен. Правда упоминания об этом были и в других источниках.